100% de energía eléctrica renovable en España durante 2 horas

[Urko]

El hito alcanzado hoy por el desarrollo de las energías renovables en España ha sido el alcanzar una producción que cubría el 100% de la demanda y sostenerlo durante 2 horas enteras. Durante todo ese rato, no ha habido ningún problema técnico, ha funcionado todo con normalidad.

No deja de ser una anécdota y este fenómeno se repetirá cada vez con más frecuencia, porque aún se está instalando mayor capacidad eólica y solar. Pero como es un tema central para el tema que tratamos el foro, creo que merecía su propio post de celebración.

[Beamspot]

Eso hoy, dices?
De verdad?
Se te ha ocurrido, por un sólo momento comprobar lo que dice la REE?

[Beamspot]

Ilustrame con tu sabiduría y dime en qué momento la línea naranja de los ciclos combinados y la azul de la nuclear desaparecen
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/

[JotaEle]

Creo que ya ha sido superado varias veces y el sabado pasado en particular. Esta es la gráfica bajada de REE.



Esto se está consiguiendo por varios factores:
- Instalación de mayor capacidad eólica y solar en estos últimos años como bien dices.
- Incremento de las horas solares.
- En lo que va de año un viento bastante aceptable.
- Demanda más baja por ser sábado.
- Periodo de demanda más baja por motivos estacinales, menos calefacción y gasto de luz con poco aire acondicionado todavía.
- Menos demanda por los altos precios de la energía eléctrica que años anteriores.

A destacar dos cosas de la gráfica:
- La producción solar es menos de la mitad del día pero actualmente domina claramente ese espacio de producción que coincide con las horas más caras del día excepto el segundo pico.
- Todo el día exportando electricidad, posiblemente esto también sea un record, yo al menos nunca había visto tanta exportación. En lo que llevamos de año todos los meses hemos sido exportadores, con el crecimiento de las renovables volvemos a ser exportadores.

Saludos

[JotaEle]

Beamspot escribió

Eso hoy, dices?
De verdad?
Se te ha ocurrido, por un sólo momento comprobar lo que dice la REE?

No, si te fijas en la gráfica es del 2 del 4.
El gráfico es de REE solo que está quitada la producción no renovable, se puede visualizar todo renovable, todo no renovable y completa. Por cierto la gráfica completa es más ilustrativa. Pongo el enlace de la gráfica:

https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/2022-04-02

Por cierto también en esta gráfica se exporta energía todo el día, aunque bastante menos cantidad que la que he puesto, el 7 del 5.

Saludos

[Hertz]

Es un robo que, al menos en esas horas donde el consumo de gas y fósil en general es mínimo, estén cobrando por encima de los 200 € el Mwh.

Casi con la misma infraestructura, hace dos años te estaban cobrando a 60 u 80. Y vale que cuando se genera con gas o carbón hay que pagar el combustible, pero a esas horas no era el caso.

[JotaEle]

Hertz escribió

Es un robo que, al menos en esas horas donde el consumo de gas y fósil en general es mínimo, estén cobrando por encima de los 200 € el Mwh.

Casi con la misma infraestructura, hace dos años te estaban cobrando a 60 u 80. Y vale que cuando se genera con gas o carbón hay que pagar el combustible, pero a esas horas no era el caso.

Supongo que son cosas del mercado maginalista. Si ahora mismo con el aumento del precio del gas, los beneficios de las eléctricas son usados para construir renovables tan necesitadas debido a su bajo factor de planta, entonces bienvenido sea.

Pero si los beneficios son para el estado, para pagar chiringuitos, clientelismo político, prensa mamporrera, políticas de genero y demás estupideces, pues entonces efectivamente es un robo.  

Saludos

 

[JotaEle]

JotaEle escribió

- La producción solar es menos de la mitad del día pero actualmente domina claramente ese espacio de producción que coincide con las horas más caras del día excepto el segundo pico.

En este caso no me he explicado bien, no quisiera hacer entender que es caro porque domina la energía solar; todo lo contrario, las renovables abaratan el precio de la electricidad. El horario de la solar está situado en los horarios de mayor demanda y por lo tanto de energía más cara. En este sentido la solar está consiguiendo desplazar muchas veces las tarifas más baratas hasta la franja horaria entre los dos picos, de las 14 hasta las 18.

Saludos

[Beamspot]

Gracias por poner la gráfica!

Iba a ponerla esta mañana, ya que ayer cuando lo miré, aún faltaban dos horas para acabar el día, y aún existía la posibilidad de que la cosa fuese real, sobre todo con la fotovoltaica a esas horas.

Pero se me ha ido el santo al cielo, así que muchas gracias por ponerla tú.

Ahora bien, y de vuelta al hilo, y encima ahora que llevo gafas.

Que yo sepa, el hilo se titula que el 100% de la energía eléctrica consumida en España es renovable. ¿Me equivoco?

Si es así ¿no deberían estar apagados los ciclos combinados, el carbón y las nucleares?

Porque básicamente eso es lo que he entendido yo de la entrada de Urko, que TODO lo que teníamos eran renovabes.

Y, sinceramente, se sigue consumiendo gas, carbón y nuclear, y en más del 20%, muy lejos de ese 100% que dice Urko, y que entiendo que tú mismo estás diciendo.

Encima, el autor original no tiene reparos en decir que no hay problema porque no funcione ningún sistema fósil (o, más correctamente, con sistema de gestión de la variabilidad, con inercia rotativa).

Con los datos en la mano... eso es falso, el enunciado y lo que dice Urko es fraudulento.

Como mínimo el 20% de la electricidad que se consumía en España este 10/5 era de orígen no renovable.

Además, no entiendo cómo no habéis sacado otro punto mucho más importante, que se alcanzó el Domingo de Pascua: se empezó a recortar la producción fotovoltaica porque causaba problemas de inestabilidad, así que había que meter producción a gas.

Es decir, que ya hemos llegado al punto en que no se pueden meter más renovables eléctricas intermitentes y descontroladas sin hacer añicos la calidad de la potencia suministrada.

No tiene ningún sentido el meter más de estas mal llamadas energías en nuestra red eléctrica, necesitamos otra cosa que sea controlable, almacenable, despachable, con inercia rotativa, estable y que estabilice.

El tema precios también tiene su miga, y hay puntos que no están nada claros.

Pero bueno, este es un tema muy largo de explicar. Estoy ultimando el quinto artículo de una serie que llegará como a los 8 o 9 y dónde explico esto, la encrucijada en la que estamos, el porqué los precios son caros (y seguirán subiendo, por mucho que digan los pro-renovables, como el tiempo se ha encargado de demostrar), irán al alza, y cómo la cosa va a empeorar por otros frentes al intentar pasar la 'mie**a' que nos meten estos bodrios de 'energía' (que no son energía) a otras partidas (spoiler: la subida de los combustibles es culpa de las subvenciones a las renovables, además del impuesto al aire).

Así que si puedes, explícanos cómo se puede comer que tengamos 'el 100% de energía eléctrica renovable' con un >20% proveniente de fósiles.

A la gráfica y los datos me remito.

Gracias por adelantado por tu explicación.

Beamspot.

[Beamspot]

Bueno, me temo que los datos demuestran tus mentiras.

>20% de la producción, en todo momento, de fósiles.

En una cosa estoy contigo: estas mentiras tuyas (y de otros) se repetirán cada vez más.

[Beamspot]

Eso es falso.

Cuantas más renovables tenemos, más cara nos sale la electricidad, y a la factura me remito.

Hasta dónde yo sé, justamente el precio de la electricidad es más caro cuando hay más demanda... en el pico de la noche tras la caída del sol, dónde no hay renovables.

En cuanto al precio, me temo que hace que todo esto sea ruinoso, y que salga más caro para un usuario el ponerse autoconsumo que tirar de la red normal. He repasado estas cuentas con presupuestos de algunos compañeros, y resulta que al final, sin contar el pago de los paneles, tenían que pagar entre 200 y 300€ más al año de electricidad si se ponían autoconsumo que si continuaban como hasta ahora.

Y muchas instalaciones subastadas de fotovoltaica no se van a instalar nunca (afortunadamente) porque no sale rentable.

Resulta curioso lo rápido que uno se olvida de leyes básicas de la economía como la ley de la oferta y la demanda, algo muy común en todo este ámbito, visto ya con los cochepilas (mira los precios de las baterías) y ahora con el tema de la fotovoltaica.

[Martintxoz]

Beamspot escribió

Eso es falso. Cuantas más renovables tenemos, más cara nos sale la electricidad, y a la factura me remito.

Qe no lo dice un usuario aleatorio de internet.... Qe lo dice hasta el Banco de España!!! El Banco de España alerta de que la transición verde afectará más a las rentas bajas El supervisor pide compensar a los hogares con menos recursos por los impuestos verdes, la mayor inflación y los cambios en los patrones de consumo que generarán la lucha contra el cambio climático. https://elpais.com/economia/2022-05-11/el-banco-de-espana-alerta-sobre-el-efecto-que-puede-tener-la-transicion-verde-sobre-las-rentas-bajas.html

[JotaEle]

Beamspot escribió

Ahora bien, y de vuelta al hilo, y encima ahora que llevo gafas.

Que yo sepa, el hilo se titula que el 100% de la energía eléctrica consumida en España es renovable. ¿Me equivoco?

Si es así ¿no deberían estar apagados los ciclos combinados, el carbón y las nucleares?

El 100% renovable hoy por hoy es imposible, porque como bien se ve en las gráficas tanto las centrales de ciclo combinado como las de carbón tienen que estar encendidas por si tienen que usarse. Luego también están la cogeneración y residuos, que gran parte de esta energía proviene del gas. Pero esta tecnología juega en otra liga, su funcionamiento no depende de las otras tecnologías, está todos los días alrededor del 11%.

El objetivo de las renovables es disminuir en lo posible el uso de combustibles fósiles de las centrales térmicas, y no competir con las nucleares, y eso como vemos en las gráficas ya se está empezando a conseguir.

En la gráfica que puse yo del sábado pasado, si tenemos en cuenta la energía de exportación, las renovables en algunas horas casi podrían haber atendido toda la demanda; si se siguen montando renovables en un año o dos seguro que lo superan.

Beamspot escribió

Además, no entiendo cómo no habéis sacado otro punto mucho más importante, que se alcanzó el Domingo de Pascua: se empezó a recortar la producción fotovoltaica porque causaba problemas de inestabilidad, así que había que meter producción a gas.

Es decir, que ya hemos llegado al punto en que no se pueden meter más renovables eléctricas intermitentes y descontroladas sin hacer añicos la calidad de la potencia suministrada.

No tiene ningún sentido el meter más de estas mal llamadas energías en nuestra red eléctrica, necesitamos otra cosa que sea controlable, almacenable, despachable, con inercia rotativa, estable y que estabilice.

Nadie niega que no tengan sus problemas, los vertidos irán en aumento con la instalación de renovables. Pero existen mecanismos para minimizar los problemas: las hidroeléctricas reversibles y la exportación que como vemos en la gráfica no es poco.

Saludos

[JotaEle]

Beamspot escribió

Cuantas más renovables tenemos, más cara nos sale la electricidad, y a la factura me remito.

Ya se ha comentado varias veces que el precio del recibo electrico es complejo porque entran varias partidas muchas de ellas fruto del mangoneo político. Pero si comparamos producción con precio, cuando más producen las renovables el precio es menor.

En este hilo puse una gráfica formada con datos de REE con su explicación:

Saludos

[JotaEle]

Martintxoz escribió

El supervisor pide compensar a los hogares con menos recursos por los impuestos verdes, la mayor inflación y los cambios en los patrones de consumo que generarán la lucha contra el cambio climático.

Impuestos, tu lo has dicho. Y por desgracia de los impuestos es de donde se extrae el dinero para chiringuitos, clientelismo político, prensa mamporrera, políticas de genero y demás estupideces.

Saludos

[Martintxoz]

Si no recuerdo mal el texto del articulo de El Pais, el tema no iba de impuestos, clientelismo y estupideces. El Banco de España hablaba de ke la tansicion a las renovables iba a subir la factura, y por tanto afectar mas negativamente a las rentasas bajas...

Pero bueno, cada cual ke saqe las conclusiones qe quiera...

[David_gs]

Que durante 2 horas se produzca el 100% de la electricidad con fuentes renovables (es decir, que se produzca más de lo que se consumió), es una gran noticia. El problema siguen siendo aquellas horas de las otras 22 en que seguimos dependiendo de fuentes no renovables.

A mí personalmente sí me parece una buena noticia que se siga avanzando en la transformación renovable. Una buena noticia desde el punto de vista de una hipotética transición energética. Ahora, desde el punto de vista del consumidor, va a pasar bastante tiempo durante el cual esto no van a suponer buenas noticias.

Dejando al margen las consideraciones del mercado, y siempre teniendo presente que me parece positivo que se busque una alternativa renovable, mi preocupación (y creo que la de muchos por aquí), es cómo de sostenible en el tiempo sea la transición renovable sin energías fósiles. Yo sigo pensando que no es imposible, pero veo que el espacio cada vez se estrecha más, y las posibilidades de evitar el tiro van disminuyendo...

[JotaEle]

Martintxoz escribió

Si no recuerdo mal el texto del articulo de El Pais, el tema no iba de impuestos, clientelismo y estupideces. El Banco de España hablaba de ke la tansicion a las renovables iba a subir la factura, y por tanto afectar mas negativamente a las rentasas bajas...

Pero bueno, cada cual ke saqe las conclusiones qe quiera...

Supongo que siempre que hay que hacer una transición hay que hacer un esfuerzo. Quitarse los combustibles fósiles de la generación eléctrica es necesario. Quizás no tanto por motivos contaminantes, sino por motivos de autosuficiencia energética. Esta guerra es la demostración de lo que mucho nos repercute el no ser autosuficientes en la energía; y en esto prácticamente estamos toda Europa.

Salvando las distancias, el enfoque de la noticia del País es falso. En esta nueva etapa de crecimiento renovable, España ya lleva creciendo tres años sin que se haya notado nada en el precio hasta hace unos meses. Han sido medidas políticas, en especial los costes por los derechos de emisión y la guerra de Ucrania las que han agravado la situación.  Ni siquiera la tarificación marginalista con la que llevamos ya muchos años ha perjudicado. Si es cierto que ahora con el subidón del precio del gas la tarificación marginalista está perjudicando mucho más.

Lo que está claro es que el problema del precio de la electricidad, si no se corrige es por causa política a nivel europeo y nacional.

Si este subidón de la tarifa acelera la transición de las renovables que como vemos tienen que crecer mucho, bienvenido sea; pero si parte de esta subida va para las corruptelas de este infame gobierno, que les den...........

Saludos

[JotaEle]

David_gs escribió

Que durante 2 horas se produzca el 100% de la electricidad con fuentes renovables (es decir, que se produzca más de lo que se consumió), es una gran noticia. El problema siguen siendo aquellas horas de las otras 22 en que seguimos dependiendo de fuentes no renovables.

Bueno, no ha sido así, aunque se está cerca.

El problema es intrínseco a las renovables, su bajo factor de planta; o más fácil de entender, su intermitencia. Esto hace que para que sean efectivas tienen que crecer muchísimo Y a medida que crecen en momentos de generación muy favorables producen periodos de generación muy grandes; que si no se puede dar salida a toda esa energía hay que desconectar de la red, lo que se viene a llamar "vertidos".  Para minimizar en lo posible los vertidos está la acumulación en pantanos reversibles y la exportación.

Saludos

[JotaEle]

JotaEle escribió

Beamspot escribió

Cuantas más renovables tenemos, más cara nos sale la electricidad, y a la factura me remito.

Ya se ha comentado varias veces que el precio del recibo electrico es complejo porque entran varias partidas muchas de ellas fruto del mangoneo político. Pero si comparamos producción con precio, cuando más producen las renovables el precio es menor.

En este hilo puse una gráfica formada con datos de REE con su explicación:

Saludos

La gráfica que puse en el anterior enlace es con energía eólica. La siguiente gráfica que pongo elaborada con datos de REE demuestra como actualmente la solar fotovoltáica está abaratando también el precio de la energía. Corresponde al mismo día, el sábado 7,  de la gráfica que puse más arriba bajada de REE.

El precio está marcado en cada hora por barras verticales negras


Se puede ver en la gráfica como baja el precio de la electricidad justo en el margen de horario de la fotovoltaica; que corresponde al periodo del primer pico y la meseta que sigue hasta el segundo pico. Y si hacemos un poco de memoria nos acordaremos que este tramo de mayor demanda, no hace mucho tiempo, siempre era más caro. El horario barato era en las horas valle. Actualmente y gracias a la fotovoltaica podemos encontrar días como el de la gráfica con el precio más barato en plena meseta.

Saludos