Adentrandonos en el colapso

[Vicent_Alboraia]

alb. escribió

LLevo decadas escuchando esa afirmacion de que el capitalismo necesita el crecimiento infinito y si no colapsa. Pero nunca nadie la ha demostrado, ni siquiera se dan argumentos que intenten jusficarla. Se pronuncia como si fuera una hecho evidente, que no hiciera falta demostrar.
Es un dogma de fe.

Pero es falso. No es cierto.
es facil encontrar muchos casos de paises en los que la economia se ha estancado y no ha crecido... y no por ello han colapsado.

La razón es que en el sistema actual, los Bancos Centrales y bancos comerciales crean el dinero como deuda que tiene asociado  un interés, pero como el interés no lo generan, para poder retornar ese interés se debe CRECER.  Está muy bien explicado en este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=zigHDdIosM8,  

Que haya países que durante periodos no crezcan y no colapsen no es incompatible con que el sistema acabará colapsando por la falta de crecimiento, solo hay que mirar como sube la deuda mundial de forma exponencial, esta parte la documenta muy bien Quark (Miguel) en su blog:
http://multiplicarunainversionpor10.blogspot.com/

Saludos

[Jilguero]

Se van a seguir bombeando recursos para intentar mantener algunos años más el ritmo de vida de los más privilegiados, haciendo hundirse más rápidamente al resto.
Menos recursos para un grupo cada vez menor, y embaucar al resto con promesas incumplibles para que accedan a ser saqueados y no se rebelen.

La cuenta atrás ya se ha iniciado, es cuestión de no muchos años que las sociedades en las que vivimos se descompongan y los conflictos de todo tipo, originados por la escasez de recursos, vayan a más, haciendo muy difícil proseguir con algunas actividades básicas.
Perdón, en algunos países ya están en esta fase. Los demás, a esperar turno.

[alb.]

Samanense escribió

Se van a seguir bombeando recursos para intentar mantener algunos años más el ritmo de vida de los más privilegiados, haciendo hundirse más rápidamente al resto.

Esto es un mito. Es completamente falso. No es cierto. No tiene la menor base. No tiene el menor fundamento. No s que se hane ajusta a la realidad objetiva. Y ademas es completamente ilogico.

Pero a pesar de ello se sigue repitiendo y repitiendo como si fuera cierto. Por que a muchos les gusta creer que asi.
La idea de en el mundo hay unos pocos ricos privilegiados que viven a costa de los pobres. Y que se vuelven cada vez mas y mas ricos a costa de que los pobres sean mas y mas pobres es una idea que gusta mucho, pero no es la realidad.

Si uno se deja de simplista ideas reconfortantes, y se para a pensar un poco, rapidamente se dara cuenta de que los ricos no se hacen ricos a costa de los pobres. Los  pobres no producen ningun beneficio economico.  Nos aporta mucho mas a  nuestra economia, EEUU, Alemania o Japon... que Niger o Somalia.

Niger no es pobre porque estemos " bombeando" su riqueza.  Ni nos supone ningun beneficio que Niger sea pobre, economicamente nos resulta mucho mas beneficioso que Niger fuera rico.

La idea de que "no hay para todos" y que  por eso los ricos son a costa de robar a los pobres  simplista e infantil.

Si se analizan las distribuciones de las rentas, se ve que este mito es  erroneo. Los ricos no necesitan que los pobres se empobrezcan para hacerse mas ricos... sino todo lo contrario, solo se han ido haciendo mas ricos a medida que los pobres debajan de serlo.

La pobreza es algo que lastra el crecimiento económico e impide a los ricos enriquecerse.
Lo de la bomba de riqueza de pobres a ricos es una tontería.

Ya escribi hace años sobre esto, con un montón de datos e información.
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Ignorancia-td25103.html

Pero acabar con mitos como este es practicamente imposible. Da igual lo absurdo que sea, da igual la informacion que se acumule en contra... es imposible acabar con un prejuicio.

Hans Rosling dedico muchos años de su vida a luchar contra la ignorancia y estos mitos... y era un estadista excepcional y aun asi no consiguio acabar con estos mitos.

Menos recursos para un grupo cada vez menor, y embaucar al resto con promesas incumplibles para que accedan a ser saqueados y no se rebelen.

Chorrada demagogica

La cuenta atrás ya se ha iniciado, es cuestión de no muchos años que las sociedades en las que vivimos se descompongan y los conflictos de todo tipo, originados por la escasez de recursos, vayan a más, haciendo muy difícil proseguir con algunas actividades básicas.

Llevo escuchando ese mismo discurso muchos años.  Y nunca ocurre por que esta basado en mitos sin sentido. Se repiten estas predicciones una y otras vez... y siempre fallan... pero se siguen repitiendose sin replantearse nada. Es lo que tiene estar completamente desligado  de la realidad.

Perdón, en algunos países ya están en esta fase. Los demás, a esperar turno.

Otra idea falsa. La idea de que el colapso, la descomposicion de la sociedad, el apocalipsis, el justo castigo por nuestro pecado ya ha comenzado... pero que de momento solo la están sufriendo los mas pobres... pero que vamos todos detrás.
Esto es uno dogma religioso, que se acepta como verdad, pero que no tiene ningún fundamento.

¿Que paises serian esos?
¿Que paises estaría tan saqueados y bombeados por los ricos que ya estarían en la fase de descomposicion?

Uno de los paises mas pobres del mundo es Bangladesh.
Esta en fase de descomposición.No  su economia esta creciendo un 8% y sus habitantes estan saliendo de la pobreza.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51561917
También ha aumentado sus ingresos per cápita, con una caída en el número de empleados que viven por debajo de la línea de la pobreza de 73,5% en 2010 a 10,4% en 2018

[Karlo]

alb. escribió

Samanense escribió

Se van a seguir bombeando recursos para intentar mantener algunos años más el ritmo de vida de los más privilegiados, haciendo hundirse más rápidamente al resto.

Esto es un mito. Es completamente falso. No es cierto. No tiene la menor base. No tiene el menor fundamento. No s que se hane ajusta a la realidad objetiva. Y ademas es completamente ilogico.

Las desigualdades y aprovechamiento de los débiles por los poderosos no son ningún mito, el mundo esta lleno,  es algo que va con el ser humano, desde la infancia los niños más espabilados se aprovechan de los que lo son menos para conseguir sus objetivos sin dar la cara.

Los que seguimos el blog podemos pensar que vivimos en en un mundo finito, nuestras sociedades complejas necesitan sus recursos pero nos acercamos a sus limites y eso tendrá consecuencias, pero sí, es verdad que podemos estar hiperinfluenciados por este tipo de noticias. Por otro lado esta tu visión de la situación, optimista, el mundo no tiene limites, lo absorve todo, seguiremos haciendo buenos negocios y viviremos prosperamente, también estáis hiperinfluenciados por ese tipo de noticias. Con el tiempo y no será demasiado igual nos encontramos en un punto medio.

[Andanzas]

alb. escribió

Samanense escribió

Se van a seguir bombeando recursos para intentar mantener algunos años más el ritmo de vida de los más privilegiados, haciendo hundirse más rápidamente al resto.

Esto es un mito. Es completamente falso. No es cierto. No tiene la menor base. No tiene el menor fundamento. No s que se hane ajusta a la realidad objetiva. Y ademas es completamente ilogico.

¿Como explotan los ricos a los pobres?.

De muchas maneras, solo por poner una, la usura. Y solo por poner un caso, ricardo salinas pliego y su tienda elektra.

Ricardo salinas pliego, uno de los tres hombres mas ricos de méxico, es dueño de grupo salinas que, entre otras cosas, posee la cadena de tiendas elektra.

Otra propiedad de salinas es un bonito helicoptero. SU helicoptero. En el ultimo mes, este tipejo ha subido una serie de videos a twitter, de donde destacan dos, del ahora famoso helicoptero: el primero, un mensaje "motivacional" para todos los mexicanos y mexicanas jodidos que no somos tan ricos como el, en que se ponia a si mismo como ejemplo de exito, mientras abordaba su helicoptero para ir da desayunar.

El segundo video nos ofrecia una vista, desde el helicoptero, del trayecto de su casa a su oficina, donde se quejaba de la contaminacion ambiental en la ciudad de méxico que se podia observar desde su helicoptero. Si, el tipejo se queja de la contaminación ambiental mientras quema combustible a lo bestia trasportandose en helicoptero.

Pero esa contradicción es poca cosa. Lo que importa es como opera elektra. Vende a plazos a gente de escasos ingreso a los que les cobra intereses usureros. El comprador de un electrodomestico en elektra, en realidad termina pagando el triple del costo del articulo.

Usura. Simple y llanamente, usuara.

... ah, "one more thing"... ¿saben cuantos impuestos no ha pagado y le esta reclamando el estado mexicano que pague este tipejo?...

¡38.000 millones de pesos mexicanos!.

Al tipo de cambio de 20 por dolar estadounidense, son... 1,900 millones de dolares que pretende no pagar al estado.


¡Y otra mas!. Hace unos dias, se amanecio "con ganas de regalar un millon de pesos", asi que inicio una campaña en twitter para regalar 10,000 pesos a todo aquel que abriera una cuenta en su banco, banco azteca, parte de grupo salinas.

Nos debe 38,000 millones y se pone a "regalar" un millon en twitter.

Se que es dificil de creeer, pero chequenlo en google, pongan ricardo salinas, helicoptero, 38,000 millones, regalar un millon, banco azteca, etc, todo lo que he dicho y veran que es verdad.

El tipejo existe, el tipejo ha hecho eso. No me crean a mi, revisenlo ustedes.

[Christian]

Jajaja, nunca te leo Alb porque sé que sos un delirante total, pero una vez que lo hago y me hacés matar de risa

Cómo podés creer que Bangladesh solo tiene 10% de pobreza, solo es posible con datos recontra falsificados

Por lo demás, te cuento que el Papa, por ejemplo, llama periódicamente a una reforma del sistema financiero internacional porque es injusto. Y lo es porque como medio de cotización y pago se usan básicamente el dólar y el euro, lo que les garantiza a la fed y al BCE que el resto del mundo demande su divisa,  lo que a su vez les permite imprimir dinero descaradamente, incluso para regalárselo a los financistas comprando activos y acciones, y para sostener tu estilo de vida y todos los subsidios a las "rebovables" que tanto te emocionan. Qué dirían "los mercados" si Nigeria o Argentina hicieran una cosa como esa? Dicho privilegio se sostiene por la mera fuerza de las armas, es decir matando a quien  -como Kadafi- pretenda vender sus productos de otra forma. Y llenando de soldados Medio Oriente. Ya desde Hernán Cortez los españoles empezaron a vivir de robar a otros...

Hay ricos que viven de arriesgar y acertar,  pero son cada vez menos (hasta Bill Gates y Musk dependen de subsidios y de que la fed apalanque el valor de sus acciones) y viven casi exclusivamente en el tercer mundo, donde los estados y los bancos centrales no pueden ser tan generosos (aunque con algunos lo son, en menor medida).

Pero seguí así, que capaz que dentro de un par de años vuelvo a leerte y me vuelvo a morir de risa

[alb.]

Karlo escribió

Las desigualdades y aprovechamiento de los débiles por los poderosos no son ningún mito, el mundo esta lleno,  es algo que va con el ser humano, desde la infancia los niños más espabilados se aprovechan de los que lo son menos para conseguir sus objetivos sin dar la cara.

Siento que de niño te quitaran el bocadillo del recreo, pero la economía mundial es algo mas complicado que eso.

[alb.]

Christian escribió

Cómo podés creer que Bangladesh solo tiene 10% de pobreza, solo es posible con datos recontra falsificados

Si los datos no se ajustan a tu prejuicios, entonces es que los datos son "recontrafalsificados"... porque obviamente tu sabes con total precisión cual es la realidad de Bangladesh. No necesitas datos.

¿Como  conseguiste el poder de la omnisciencia? ¿Como conoces cual es la realidad de Bangladesh?

[alb.]

Andanzas  ¿y que  tiene que ver tu historia?

Yo flipo con estos argumentos.
En el recreo un chico malo me quitaba el bocadillo.
En mi pais hay un tipo despreciable y corrupto.
Todos los datos que pones son falso... porque yo se la verdad.

¿Que argumentos son eso?
¿Pretendeis debatir con eso?

Seguramente no, lo unico que buscais es defender los mitos. No profundizar en el tema.

Pues nada, continuad con esas simplezas.

[Andanzas]

alb. escribió

Andanzas  ¿y que  tiene que ver tu historia?

Si no lo entendiste, te lo explico, faltaba mas.

La "historia" es otra forma en que los ricos se benefician de los pobres, por que el dinero de los impuestos, es de todos y cada uno de los ciudadanos de un pais. Empezando por los mas pobres y necesitados que son los primeros beneficiarios de los programas sociales.
Cuando uno de los tres hombres mas ricos del pais, se niega a pagar impuestos, lo que esta haciendo es negandose a devolver a la sociedad, via el estado, los recursos necesarios para combatir la pobreza y la desigualdad social y economica.

[El Ultimo Argentino]

Las cosas que uno tiene que leer a veces.

Ahora resulta ser que Bangladesh se encuentra en mejor "situación" que gran parte de latinoamérica (Agregar emoticón Facepalm).

Los pocos latinos del foro podemos desmontar rápidamente semejante atrevimiento, pero cada uno conoce la realidad de su país. Y de seguro España tampoco es un paraíso en estos momentos.

Pero respecto a la realidad que nos toca vivir por estos lares.

Doy un caso particular (tal vez un poco boludo) respecto al tema de la reducción de la "pobreza.

Soy bastante cinéfilo; y de cuando en cuando me toca ver algún film random del cine norteamericano de los años 50 y 60.
Y cada vez que miro una película de esas décadas, no puedo evitar hacer comparaciones odiosas con la realidad que nos toca vivir actualmente a los latinos, por ejemplo , comparando con la calidad de vida de la que gozaba el americano "promedio" por aquellos años, ej: 1 o 2 Coches, amplias viviendas, trabajo estable, vacaciones pagas, balance trabajo-familia-ocio, refrigerador, tv, acceso a todos los servicios, 4 comidas diarias y un gran consumo de proteínas animales y lácteos, una "familia" numerosa, etc; y la lista podría seguir y seguir.

Respecto a lo anterior, si hablo de mi país, ni la mitad de los argentinos gozan de todos los beneficios que nombré.

Ni hablar si se compara lo anterior con el nivel de "pobreza digna" del que se goza en buena parte de Latinoamérica, decenas de millones viviendo en chabolas de cartón pero eso si (casi) todos con móviles y una cuenta en caralibro

Como es posible que a pesar de que dista una separación de 70 años entre un instante y otro de tiempo, todavía es un hecho el que estemos tan lejos de alcanzar el estilo de vida del que gozaban los usanos hace 60 años, ¿ Como es posible señor Recursos ilimitados?

Y es mucho peor todavía si se analiza particularmente, casos como de Argentina o Venezuela, donde se retrocede cada vez más hacia atrás en la línea de tiempo/calidad de vida.

Es una locura pensar en esto, en especial cuando se lee constantemente del progreso mundial, del crecimiento económico, del pbi, de la deuda, etc.

Yo lo que quisiera saber y que alguien me pueda responder; es porque rayos después de 70 años, todavía no podemos "alcanzar" el estilo de vida americano de los años 50.

¿Quién se ha llevado...nos ha robado el queso?

Saludos

Pd: En el caso de Argentina , nos han robado la "carne", este año el consumo de carne de pollo supero al de carnes por primera vez en la historia.
Y esto es sólo un promedio, gran parte de los argentinos comen mucho menos.

En el país de las vacas, ya no hay vacas solo pobreza y campos de soja.

Y este en un ejemplo de "retrocesos" y de nivelar para abajo; mientras los argentinos comemos cada vez menos carne, nuestros granos de soja ayudan a que los chinos pueda satisfacer su cada vez más insaciable apetito por las proteínas de origen animal, y no parece que tengan motivos ni ganas de optar por el veganismo o vegetarianismo , alguien podría responder porque se da esto?

Que raro todo,  por acá en occidente nos venden que el veganismo es lo mejor y sus miles de beneficios...; Y no creó que los chinos no estén informados de todas estas "ventajas", o tal vez las conocen y pasan de todo, porque es una decisión personal, menos en occidente claro, acá será la norma impuesta en unos años.

Y todos felices y contentos  (Yo no , a mi gusta el asado)