Antonio Turiel explica la razón de los posibles grandes apagones

[Martintxoz]

Buenos días!!

Otro artículo de Antonio Turiel fuera de su blog. En este caso en el blog que el CSIC tiene en la web 20minutos.

Esta vez se trata de un pequeño texto donde él y otra autora explican la razón física de porqué se pueden producir los grandes apagones en las redes eléctricas muy interconectadas, y como la integración de las energías renovables en ellas está favoreciendo aun mas que puedan suceder estas grandes catástrofes.

Olas monstruo eléctricas: el fenómeno que explica el riesgo de un gran apagón
https://blogs.20minutos.es/ciencia-para-llevar-csic/2021/12/09/olas-monstruo-electricas-el-fenomeno-que-explica-el-riesgo-de-gran-apagon/

[alb.]

Ese articulo es una vergüenza.

Tanto por el contenido como por el lugar donde esta publicado.

[Andanzas]

alb. escribió

Ese articulo es una vergüenza.

Tanto por el contenido como por el lugar donde esta publicado.

Ya da lo mismo lo que declare, diga, publique o piense antonio turiel, todo sera calificado de verguenza por alb. Incluso si mañana declara que prefiere escuchar a los rolling stones que a los beatles o vice versa, la respuesta de alb sera la misma.

[Martintxoz]

Gracias Alb!!

Me imaginaba qe seria como tu dices, pero nunca te habia leido argumentos tan contundentes!!

[alb.]

Creo que no eres consciente de la situación, ni porque no es necesario dar argumentos.

Te lo explico.

En 1985 se fundo en Red Eléctrica de España, la primera compañía del mundo dedicada en exclusiva a la operación del sistema eléctrico y al transporte de electricidad.

Hasta entonces eran las diversas compañías electrices las propietaria de las líneas de alta tensión y las que se encargaban del transporte y la operación.   REE fue la primera que se encargo de manera exclusiva y excluyente de estas tareas.

Este modelo ha sido un éxito y se ha copiado en la mayor parte de paises del mundo.
REE lleva 36 años operando todo el sistema eléctrico y encargándose  del transporte en mas de 44.000Km de líneas de alta tensión, tiene casi 2000 empleados que se encarga de ello.

Tambien es pionera en la integración de las energías renovables en la red eléctrica, ha realiza infinidad de proyectos y estudios para analizar el impacto de las energias renovables y resolver los posibles problemas tecnicos que pudieran presentarse.

En el 2006 creo el CECRE (Centro de control de energías renovables) dedicado  únicamente al control de las energías renovables, que también esta siendo replicado en otros paises gracias a su éxito.

Por eso las energías renovables se han ido integrando en la red electrica, sin causar problemas. En el 2021 cerrara con una participación renovable de mas del 48% y ha habido picos en los que la generacion renovable superaba el 90% de la demanda.  
Los  fenomenos climaticos como Filomena no causaron cortes en el suministro de la red.

Los índices de calidad en el suministro de la red, son casi perfectos.

Cuenta  con muchos profesionales,  dedicados en exclusiva investigar y prevenir posibles problemas. Se han implantado infinidad de medidas y protocolos para detectar y prevenir cualquier desviación.


Obviamente los ingenieros de Red Electrica no lo saben todo... pero saben sobre el transporte y operación de SU red mas que cualquiera. Todo lo que se sabe del tema, ellos lo saben.  


Entonces aparece un Físico, experto en temas marinos y con unas nociones muy básicas de la red y alerta de un posible fenómeno que causaría grandes apagones.  Y  todo su argumento se basa en una ambiguo analogía con las olas del mar.

Como en el mar a veces se forman grandes olas...en la red eléctrica también se podrían formar, porque la corriente eléctrica es alterna oscila como una onda.



Después de esta analogia simple, da una serie de números de adorno y suelta un par  tecnicismo para que parezca que sabe de lo que habla. " sincronización" "umbral de los 0,2 hercios"... y luego y sin motivo ni mediar provocación, arremete contra las renovables sin dar ninguna explicación.   Por culpa de las renovables la red será mas inestable y se propagaran ondas monstruo que desintegraran las redes, porque patata.


¿De verdad os pensáis que los Ingenieros eléctricos que llevan trabajando décadas en controlar la red eléctrica no saben que se pueden producir y propagar anomalías?

Es como pretender alertarle a Fernando Alonso de que en los circuitos de Formula 1 pueden encontrarse con curvas, y que si su coche sigue un movimiento rectilíneo y uniforme(MRU), podría acabar saliéndose de la pista.
Aunque sea físico y conozca las ecuaciones que rigen el MRU... Fernando Alonso sabe mas de como se conduce.

Claro que podría haber algún fenómeno raro,  desconocido e imprevisto... pero entonces AMT tampoco lo conocería. Y por supuesto no seria una simpleza como que se forma una anomalía que se transmite por la red.


Que alguien hable de lo que no sabe y suelte  simpleza y errores de bulto, es mas que frecuente. Si nos limitáramos ha hablar de lo que sabemos  habría un gran y aburrido silencio.

Pero que en el blog de CSIC del voz a estas tonterias es vergonzoso. Si quieren tratar el tema de la estabilidad de las redes electricas y la posibilidad de apagones, que contacten con alguien que sepa del tema un ingeniero electrico de REE. No un Fisico experto en el mar.
(Es que como la corriente alterna tiene forma de ola.... venga hombre un poco de seriedad )

Y si lo que quieren es publicar algo de un Turiel  ya que es colega, pues que hable de lo que sabe. De los temas en los que esta investigando, de los temas en los que es experto y sabe mas que nadie.

Seria igual de absurdo que publicaran una trabajo mio, sobre la salinidad del mar.


Si, estoy tirando de falacia de autoridad.
Aunque  epistemológicamente  las autoridades no sean una fuente valida de conocimiento.  Y cabria la posibilidad que alguien sin ninguna formación, experiencia ni conocimiento en una área pudiera hacer una aportación desconocida por las mayores autoridades en esa  materia.... no me parece plausible.

Y al menos tendría que dar una explicación mas elaborada y convincente, y no una tonta analogía.

También cabria alegar que los ingenieros son REE, son conscientes de que por culpa de la malvadas renovables estamos expuestos a olas monstruosas  que van a desintegrar toda su red... pero lo callan porque no quieren causar pánico. Por eso falsean todos sus documentos y niegan taxativamente la posibilidad de apagones. Nos mienten y engañan al afirmar que pueden integrarlas renovables( y los coches electricos) en la red. Nos ocultan el inminente ataque de las olas monstruo.

Lo mismo que la IEA que sabe que el petróleo se agotara de manera inminente... pero maquilla los informes para no causar pánico.

O igual que la NASA que sabe que los Alienígenas planean una invasión de la tierra, pero lo niega para no causar pánico.

La de problemas que los poderosos nos  ocultan para no causar pánico menos mal que tenemos a AMT para abrirnos  los ojos.

[Martintxoz]

Bien. La red electrica qe tenemos es cojonuda porqe REE es una gran empresa... Todo tu comentario es para alabar las virtudes de la empresa Red Electrica ESPAÑOLA. Y yo no lo dudo...

Pero... El articulo de Turiel habla de la posibilidad de apagon en EUROPA. De hecho dice qe la Peninsula Iberica estamos bastante a salvo de ese problema, es facil desconectarnos de Europa...

Asi qe no. Aun no has dado explicaciones de las razones por las qe piensas qe eso no puede pasar, mas alla de lo buena qe es una empresa Española, de la qe nadie ha dudado...

Y sin embargo, en Europa estan avisando de lo qe puede pasar. De echo estuvo a punto de pasar hace un año, tal y como recuerda Turiel... Como bien dicen en otro hilo, creo qe tiene sentido preocuparse por esto...

[MERCADAL]

Antonio Turiel explica que en España las posibilidades de un apagón eléctrico actualmente son bajas. Mas bajas que en Europa central. No es nada alarmista. Tampoco profundiza en el tema, lo explica un poco de pasada. Bien. Me parece perfecto. También entiendo la postura de Alb. Son posturas contrapuestas. Bien.

Tal como dice Alb, nunca defendió el 100% renovable y tampoco Turiel dijo nada en contra de las renovables. Pero Turiel tuvo la honestidad de decir que en el futuro lo que no se podría compaginar era las energías renovables con el crecimiento energético. Si bien no lo parece, todo el sistema eléctrico se vuelve más débil.

Yo entiendo que el título del artículo se refiere a Europa central  y con esto, la defensa que hace Alb de red eléctrica española es extemporáneo.

No me molesta que Alb critique a Turiel. Yo creo que el mismo Turiel se lo agradece y la mayoría de nosotros también.

Hoy he leído que no hay cobertura telefónica en Alemania. La conexión a internet que alcanza hasta un 94% de los hogares alemanes sufre cortes constantes en la red.  La conexión eléctrica Alemana también sufre de grandes fallas o el retraso del cable eléctrico verde ( nordlink) que une Alemania con Noruega.

Todo parece muy bonito cuando se proyecta. Los errores vienen siempre después.

Yo no soy tan optimista como Alb.

[Rafael Romero]

Martintxoz escribió

Bien. La red electrica qe tenemos es cojonuda porqe REE es una gran empresa... Todo tu comentario es para alabar las virtudes de la empresa Red Electrica ESPAÑOLA. Y yo no lo dudo...

Pero... El articulo de Turiel habla de la posibilidad de apagon en EUROPA. De hecho dice qe la Peninsula Iberica estamos bastante a salvo de ese problema, es facil desconectarnos de Europa...

Asi qe no. Aun no has dado explicaciones de las razones por las qe piensas qe eso no puede pasar, mas alla de lo buena qe es una empresa Española, de la qe nadie ha dudado...

Y sin embargo, en Europa estan avisando de lo qe puede pasar. De echo estuvo a punto de pasar hace un año, tal y como recuerda Turiel... Como bien dicen en otro hilo, creo qe tiene sentido preocuparse por esto...

Las cosas siempre tienen 2 caras.

La virtud de estar casi aislado es que si los demás sufren una caida en cadena de servicios es bastante fácil evitar impactos.

Pero en el caso de que suframos nosotros una caida difícilmente nos podran apoyar desde fuera.

Por poner 2 ejemplos explicativos:
 · Cuando se produjo la Primera Guerra Mundial que asoló buena parte de Europa, en la península se hicieron buenos negocios a costa de nuestros vecinos europeos. Esa fue una situación positiva.

· Pero cuando estalló la Guerra Civil, el resto de Europa pensó que era un problema que quedaba aislado en la península.

Es por eso que es bueno tener siempre presente que la autarquia energética peninsular no responde a una casualidad sino que es un apartado más del modelo socio-econòmico histórico impulsado desde diferentes entidades peninsulares (como el REE) que siempre ha percibido todo aquello más allà de los Pirineos como el enemigo y no como una oportunidad.

Así que solo queda cruzar los dedos para que el apagon se produzca en Europa central y no en la península.

Saluuuud

[David_gs]

Joder, estáis on fire últimamente...

Con Alb siempre tengo el corazón dividido... le tengo que dar la razón en parte en que el artículo de Antonio está cogido con pinzas (o más bien, no hay por dónde cogerlo), aunque me parece que calificarlo de "una vergüenza" es excesivo. Por otra parte, su entusiasta defensa a ultranza de la REE, aunque entrañable, me empalaga bastante.

Las "olas monstruosas" del artículo de Turiel son los archiconocidos armónicos que frecuentemente se introducen en la red. Son algo sobradamente conocido y habitualmente bien gestionado por las redes eléctricas, y muy rara vez dan algún problema. Antonio cita el problema que tuvo Europa a principios de año con una subestación eléctrica en Croacia, y aunque no lo explica demasiado bien, parece insinuar que el problema tuvo algo que ver con las renovables, lo que no es cierto. El problema se dio en la subestación eléctrica de Ernestinovo, en Croacia, y lo podéis encontrar sobradamente documentado en la red. Dicha subestación, que se dedica a lo que se dedican estas instalaciones (transformación y estabilización de la electricidad para su distribución), tuvo un fallo (largo de explicar, el que quiera puede consultar https://elperiodicodelaenergia.com/un-fallo-en-una-subestacion-de-croacia-fue-el-origen-de-la-caida-de-frecuencia-que-estuvo-a-punto-de-crear-un-gran-apagon-en-europa/) que terminó introduciendo un armóninco en la red que, al irse propagando, amplificó la importancia que inicialmente tenía. Lo que AMT plantea como un peligro que partió la red en dos y que se debe a la falta de sistemas de estabilización, en realidad no fue más un fallo que se propagó en dos direcciones diferentes hacia dos subredes, que se fue amplificando durante la difusión, que fue detectado, en tres minutos se desacoplaron las dos subredes (noroeste-sureste), el problema se solucionó antes de cinco minutos, y la red se volvió a reconectar en aproximadamente una hora. Precisamente esa división de la red que Turiel plantea como algo dramático forma parte de los mecanismos de control (normalmente no hace falta ser tan expeditivos, pero se puede hacer esa división y aún otras), las redes no corrieron peligro en ningún momento, ni hubo posibilidad de apagón por ese hecho. Ni las renovables, por más que Antonio así lo insinúe, tuvieron nada que ver con esto, que de hecho es un fenómeno que podría perfectamente darse con cualquier tipo de fuente que se conecte a la red. De hecho, tampoco estoy de acuerdo con AMT en que las cosas se estén haciendo tan mal en la interconexión de las renovables, ya que, de momento, y a los niveles que estamos todavía, se están incrementando los sistemas de vigilancia y gestión de las redes, por lo que precisamente la introducción de armónicos en las redes eléctricas está más vigilada si cabe que antes.

Cosa diferente es el hecho de que el crecimiento de las renovables va a forzar la realización de inversiones muy costosas en la gestión de las redes eléctricas, y la UE ya nos ha advertido de ello muchas veces (creo recordar que fijó la importancia de la inversión en alrededor de un 2.8% del PIB conjunto de la UE27, pero hablo de memoria, igual era un poco menos). Evidentemente, si esas inversiones no se realizan de la forma adecuada sí que tendremos un problemón con la gestión de las interconexiones de las redes eléctricas. Pero, de momento, no estamos teniendo ese problema.

Más peligroso me parece el riesgo de que terminemos no teniendo una fuente de generación de respaldo para el sistema eléctrico que haga que no sea posible estabilizar los flujos eléctricos a través de la red. Pero ese no sería un problema derivado de la gestión de la red, sino un problema de otro tipo.

Vamos, que el motivo que Antonio da en el artículo no parece que sea lo que nos puede causar un apagón, ni está desde luego entre los motivos que preocupan a gobiernos como el de Austria o Suiza. Turiel simplemente sigue proyectando su obsesión anti-renovables, pero además, del modo menos plausible, en mi opinión...

Saludos,
D.

[MERCADAL]

Antonio Turiel escribió este artículo de forma un tanto apresurada, pero sabe de lo que habla.

No solo se producen alteraciones en la red por tormentas solares o por armónicos de frecuencia. En este caso será el mismo funcionamiento de la red la que producirá las alteraciones. Durante la transmisión de la electricidad y por la manipulación misma. Se intenta llegar a la onda sinusoidal pura pero las renovables acelerarán y perturbarán la onda en su origen. Cualquiera puede encontrar defectos en la red. Efectos inherentes del sistema. Movimientos del cableado por el viento en el extremo de las conexiones. manipulación del cableado. Descargas eléctricas de procedencia atmosférica, accidentes... De momento nos estamos salvando. Desde Alemania, Austria, Y Suiza trabajan para evitar el apagón que será prácticamente inevitable si no hacemos nada. Es un riesgo real. El (THD) es solo una de esas posibilidades. La que se da con mayor regularidad es el hueco de tensión. El aumento de nuevas cargas en la red eléctrica está bien documentada y se sabe de hace mucho tiempo que habrán problemas debido al aumento de un 4% de THD anual ocasionados por elementos eléctricos distorsionantes como fluorescentes, bombillas led, Termoventiladores  y elementos como bombillas de bajo consumo. Las sumas de los reportes conectados a la red es muy bajo actualmente. Cierto. Pero van en aumento.



Hay un compañero nuestro que puede explicar lo del peligro de apagón. Ya explicó en su momento que las guerras COB y la red eléctrica presentan patrones similares en escala que llevarán a nuestro país a un gran apagón si no hacemos nada 

"Es lo mismo que pasa con las grandes redes eléctricas y las renovables, sólo que a la escala adecuada: ¼ de la longitud de onda. O sea, 750Km para los 50 Hz de la red eléctrica, 2,5cm para los 2GHz de los procesadores de nuestros teléfonos móviles u ordenadores personales.

Este ‘inconveniente’ puede producir que los rápidos y caprichosos cambios que introducen las renovables causen un gran apagón en toda Europa, razón por la que Austria, Alemania y Suiza avisan del problema."

[Beamspot]

David, gracias por el enlace. Me has ahorrado un rato de trabajo de búsqueda!

Muy bueno.

Por cierto... eso NO va de harmónicos, que sí que los hay y están en aumento.

Esto va de interferencia de ondas, de la frecuencia base de 50Hz, que es algo muy diferente y que tiene otras connotaciones.

También hay otros asuntos interesantes al respecto de dichos harmónicos que son bastante opacos y que según 'malas lenguas', pintan bastos.

Personalmente, tengo fundamentos para tener ciertas sospechas al respecto

Es probable que algún día me meta con el tema de los armónicos a hacer experimentos reales en casa, pero eso aún le queda.

Del resto, ya hablaré otro día.

Me vuelvo de nuevo a meter en la escritura de 'Las Guerras COB'...

[Beamspot]

Mestre: sí que se están haciendo cosas. Lo ocurrido en la subestación de marras es un ejemplo. Y más cosas que se están haciendo, aunque no son publicadas.

El análisis de lo que se está haciendo y de los costes asociados es largo, pero es parte de la razón por la que cuantas más renovables hay, más cara nos sale la luz, no más barata.

Ojo, si se está haciendo algo, es porque se sabe que hace falta hacerlo. El propio MIT cuantificó parte de esto, y ya avisó que sale más caro la remodelación (necesaria) de la red eléctrica que lo que es propiamente dicho la capacidad instalada, que tampoco es moco de pavo.

Pero eso, que es consecuencia directa de apostar por las renovables, es algo que los pro-renovables no quieren ver... y se revuelven en su contra, intentando pasar la factura a los demás.

El aspecto social, psicológico y cultural que hay detrás de todo esto es de suma importancia.

Es la parte más religiosa de nuestra cultura, y hay auténticos devotos.

[alb.]

Se muy poco, apenas nada, sobre como se controla,  regula y estabiliza la red eléctrica.

Pero se lo suficiente para ver que el resto de los que aquí escriben, incluido AMT, no saben más que yo sobre el tema.

Me parece una perdida de tiempo debatir sobre un tema del que se poco.con gente que sabe aún menos.

[Julio]

alb. escribió

Se muy poco, apenas nada, sobre como se controla,  regula y estabiliza la red eléctrica.

Pero se lo suficiente para ver que el resto de los que aquí escriben, incluido AMT, no saben más que yo sobre el tema.

Me parece una perdida de tiempo debatir sobre un tema del que se poco.con gente que sabe aún menos.

Que forma de retratarse.

Si sabes poco aprende, como el resto. Y que los demas sepan menos, bueno, será porque tú lo digas. Desde luego yo seguro que sé mucho menos que tú del tema, pera esa soberbia intelectual de la que haces gala es bastante insufrible, y más como cuando tú mismo admites, tiene más grietas que un submarino de porcelana.

Ni pizca de cambio en tu actitud, como de costumbre. Cuatro días te ha durado la humildad.

[alb.]

Julio. Me aburres.

[alb.]

Beamspot escribió

El análisis de lo que se está haciendo y de los costes asociados es largo, pero es parte de la razón por la que cuantas más renovables hay, más cara nos sale la luz, no más barata.

Deberías saber que la subida del precio es debido al aumento del precio del gas.

Ojo, si se está haciendo algo, es porque se sabe que hace falta hacerlo. El propio MIT cuantificó parte de esto, y ya avisó que sale más caro la remodelación (necesaria) de la red eléctrica que lo que es propiamente dicho la capacidad instalada, que tampoco es moco de pavo.

 Cuando los hechos no coinciden con los perjuicios se tira de costes ocultos

Pero es fácil de cuantificar, el volumen de negocio de REE ronda los 2000M€ y el total de la electricidad transportada 250TWh anuales. Una división nos da el valor de 8€/MWh.

El precio del gas se ha disparado por encima de los 115€/MWh lo que ha aumentado el precio  de la electricidad por encima de los 300€/MWh.

El coste de la red no afecta al precio sino que se suman después en la parte de los peajes.  Y no has subido.

Es absurdo, erróneo  pensar que el precio de la electricidad es caro por culpa de la red por mucho que invoques al MIT.  

Un dogma de colapsismo es que no hay alternativas a los fósiles. Por eso se niegan las renovables y se inventan toda clase de críticas infundadas. Cualquier cosa que se diga en contra de las renovables se toman como cierta, sin cuestionarlo.

Las renovables causarán olas mostró que desintegrarse la red...AMEN
La electricidad es cara por culpa de las renovables... AMEN.

[Julio]

alb. escribió

Julio. Me aburres.

Pues ignórame, como a otros, ser patético.

Mientras, mal que te pese, y siempre que el administrador lo tenga a bien, seguiré señalando tus falacias y contradicciones. Es lo que tiene una red libre.

P.D. Ayer, tus renovables produciendo sólo un 33% de la energía eléctrica demandada. Menudo futuro.

[alb.]

Julio escribió

P.D. Ayer, tus renovables produciendo sólo un 33% de la energía eléctrica demandada.

El peso atómico del Cloro es 35,5

[Julio]

alb. escribió

Julio escribió

P.D. Ayer, tus renovables produciendo sólo un 33% de la energía eléctrica demandada.

El peso atómico del Cloro es 35,5

Y tu coeficiente también debe rondar esa cifra

[Neo]

Parece mentira, que algunos, después de tantos años, sigan ignorando que Alb es mas que probable que sea un community manager, para mí eso está más que claro. No tiene ningún sentido enfrascarse en debates con el, son estériles y no llevan a ningún lado.

[alb.]

Neo escribió

Parece mentira, que algunos, después de tantos años, sigan ignorando que Alb es mas que probable que sea un community manager, para mí eso está más que claro. No tiene ningún sentido enfrascarse en debates con el, son estériles y no llevan a ningún lado.

Veo que no tienes la menor idea de lo que es un community manager.


https://www.iebschool.com/blog/que-es-un-community-manager-redes-sociales/

[Julio]

No creo que sea un community manager, aunque te doy la razón en lo de enfrascarse en debates.

Es un tío que te hace predicciones sobre precios de la luz (o del gas, si ve que la cosa le va mal) pero reconoce que ignora la situación geoestratégica entre Rusia y Ucrania.

Es un tío que te escribe 4 páginas sobre REE cuando hablamos de apagones en Europa, y además tiene la desfachatez a continuación de decir que ignora todo sobre control, regulación y estabilización de la red eléctrica.

Es un tío que es capaz de decirte como será el futuro energético en 20 años cuando como ha reconocido no sabe de economía y piensa además que ante una pérdida de digamos un 10-15% del petróleo en el mercado mundial, todo va a seguir igual. Él a su mix energético y ya está. Ni los países exportadores van a acaparar ni los fuertemente importadores van a hacer nada para asegurarse su crudo. Por no hablar de las tormentas de precios.

Es un fraude, vamos.

[alb.]

Mi comentario debe haber sido muy certero si Julio ha necesitado dedicar un largo ad hominem para esquivarlo.

[Rafael Romero]

Mestre,
Para ir introuciendo el tema:
Transient Stability in Renewable Energy Penetrated Power Systems: A Review

Resumen:
"Las fuentes de energía renovable (RES) son de interés primordial para la sociedad energética mundial en estos días.
De todas las RES, los sistemas solares fotovoltaicos y los parques eólicos basados ​​en generadores de inducción doblemente alimentados han recibido una atracción considerable.
Sin embargo, existen no pocos desafíos al integrarlos en redes eléctricas convencionales.
Las fuentes de energía desacopladas y sin inercia crean problemas de estabilidad tanto durante las contingencias como en las operaciones normales.
Este documento primero presenta los conceptos básicos de la estabilidad del sistema de energía y describe el riesgo potencial durante las perturbaciones del sistema de energía.
Se han discutido varios indicadores de estabilidad para la evaluación de la estabilidad transitoria de un sistema eléctrico.
Los autores han presentado conclusiones extraídas de investigaciones recientes centradas en la respuesta de las redes eléctricas que tienen plantas eólicas y fotovoltaicas durante caidas en las líneas.
En base en los estudios anteriores, se puede concluir que la estabilidad transitoria de las redes eléctricas modernas depende de la ubicación de la falla, la gravedad de la falla y el nivel de penetración de las RES.

El documento finalmente analiza las tecnologías utilizadas para mitigar el efecto adverso de la integración de las RES en relación con la estabilidad transitoria de la red."

Conclusiones:
"Las fuentes de energía sin inercia y basadas en el factor de potencia unitario están resultando problemáticas en el sistema eléctrico moderno.
La estabilidad transitoria de los sistemas integrados eólicos y fotovoltaicos depende en gran medida de la ubicación de la caidaa, la gravedad de la caidaa y los niveles de penetración de las RES.
La estabilidad transitoria se ve mejorada debido a la penetración del viento en la mayoría de los casos, excepto en el caso de la activación de un crowbar(*).
Por lo tanto, un sistema con un mejor esquema de Fault Ride Through puede superar la activación no deseada gracias a un crowbar .
La estabilidad transitoria del sistema con la planta fotovoltaica mejora con el aumento del nivel de penetración solo si la caida se encuentra en los puntos menos críticos.
El esquema LVRT incorrecto en los códigos de la red podría reducir la estabilidad transitoria del sistema.
Por lo tanto, se requiere un estudio previo antes de exigir los códigos de red LVRT.
Por lo tanto, el soporte de energía activa y reactiva con el esquema LVRT en los controladores puede ser la solución definitiva para aliviar los problemas de inestabilidad transitoria durante las contingencias.
Aunque este estudio se limita solo a la estabilidad transitoria, se sugiere que el esquema de control debe diseñarse considerando otros escenarios de estabilidad como voltaje, frecuencia, señal pequeña, oscilatoria, también.
Por lo tanto, se requiere un enfoque unificado para considerar la restricción de estabilidad para la penetración masiva de RES en la red existente.
Además de esto, se deben regular los códigos de red universales que crearán un punto de ajuste para tener la potencia inyectada dentro del margen de calidad asignado. "

Nota: Circuito Crowbar (*) se distingue de otros dispositivos en que una vez activado el crowbar no volverá automáticamente al funcionamiento normal cuando se elimine la condición de sobretensión. La energía debe ser eliminada por completo para permitir que el crowbar vuelva a su estado neutral.  En resumen, usar el crowbar que es lo más efectivo según el artículo significa hacer un reset total de la red.


Saluuuud

PD: Discutan datos, aporten datos y contrasten información....  el resto solamente sirve para alimentar a la bestia.

[Rafael Romero]

Y les dejo otro artículo para ir comentando:
Grid Forming Converters in Renewable Energy Sources Dominated Power Grid: Control Strategy, Stability, Application, and Challenges

Conclusiones del artículo:

" En conclusión, con la proporción cada vez mayor de energía renovable, las protecciones de línea de CA convencionales  no son confiables. Es necesario construir nuevos esquemas de protección de CA considerando la cooperación del control del convertidor y los elementos de protección del relé.
En los sistemas de energía dominados por RES, el control GFL común muestra poca estabilidad y desempeño dinámico debido a sus características de fuente de corriente.
 Como alternativa prometedora, el control GFM tiene características compatibles con la red, que pueden funcionar como una fuente de voltaje para proporcionar soporte a la red.

Teniendo en cuenta las estructuras de control, el control GFM de última generación se puede dividir en control VF, control GFM basado en PSL y control GFM basado en VOC.
1) Al comparar la estabilidad de señal pequeña del control GFM en diferentes escenarios de aplicación, muestra una estabilidad de señal pequeña más pobre en redes activas fuertes que en aquellas en redes activas débiles. Especialmente para la red basada en convertidores GFM, los parámetros de control del lazo de control de potencia son los clave que afectan la estabilidad de señales pequeñas del sistema en general.
2) Considerando la saturación del limitador de corriente, se analizan la estabilidad transitoria de los convertidores GFM en el modo de fuente de voltaje y en el modo de fuente de corriente. Para el convertidor en modo de fuente de voltaje, el control de inercia muestra una estabilidad más débil que el control sin inercia debido al sobreimpulso del sistema de segundo orden. Para el convertidor en modo de fuente de corriente, la saturación del limitador de corriente reduce el margen de estabilidad.
3) Al analizar las aplicaciones del control GFM, este documento señala el error de reparto de potencia reactiva y el error de desacoplamiento de potencia en microrredes de CA. Comparando las variantes de control GFM aplicadas en sistemas OWF-HVDC (incluye GSC de WT, convertidores HVDC costa afuera y en tierra), estas estrategias de control GFM también muestran sus ventajas en control VF, operación autónoma y fuerte estabilidad.
4) Hoy en día, los ESS con alta densidad de energía y potencia y estrategias precisas de control de coordinación se requieren con urgencia para los convertidores GFM. Además, debido a las diferentes características de falla de los convertidores GFM, los métodos convencionales de protección de línea de CA pueden no estar disponibles. Estos dos problemas deben resolverse para las amplias aplicaciones de los convertidores GFM en el futuro."

Por aquí pueden venir los males, pues por ahora no disponemos de convertidores GFM y lo que indica el estudio es que lo CA convencionales no son fiables ya con la actual penetración (y menos con las intenciones de ampliación de penetración en el sistema eléctrico) de las RES.


Saluuuuud

[Julio]

alb. escribió

Mi comentario debe haber sido muy certero si Julio ha necesitado dedicar un largo ad hominem para esquivarlo.

Que ridículo eres.

Pero en fin, como bien dice un compañero alimentar a la bestia es lo peor que se puede hacer, así que aquí termina por mi parte el ver quién la tiene más larga.

Saludos.

[Antonio Turiel]

Hacía tiempo que no pasaba por el foro. No me ha sorprendido ver este comentario tuyo, muy en tu tono, pero éste si que es verdaderamente desafortunado. Cometes en él al menos 4 errores que dejan ver tu ignorancia y/o mala fe:

1.- Como te han dicho, yo hablaba del problema que hay en Europa, no en España.

2.- Prácticamente en cada intervención pública que he hecho he defendido el excelente trabajo que se hace en Red Eléctrica Española. Es imposible que no hayas visto alguna de ellas, así que obviamente lo que dices aquí lo dices en virtud de una mala fe desbordante.

3.- En tu obcecación conmigo, no te das cuenta de que actualmente hay mucha gente que me está asesorando. En este tema estoy sacando a flote la voz acallada de mucha gente que conoce bien esto.

4.- Sabes que mi especialidad como físico es la Física Teórica, pero ignoras que como matemático es el Análisis Funcional y particularmente el Análisis Armónico. En el artículo hago una analogía con la formación de las "rogue waves" para explicar un fenómeno de interferencia constructiva estocástica, y es que cuando tienes multitud de fuentes con cierta anchura espectral, distribuidas sobre una red compleja, puedes generar este tipo de fenómenos. Apelas al ridículo con tu frase "Como en el mar a veces se forman grandes olas..." cuando no entiendes ni papa de qué se está hablando, como te ha evidencial Rafael Romero más abajo cuando ha enlazado unos artículos sobre el problema que se genera con sistemas de producción renovable distribuidos sobre red sin los adecuados sistemas de control (que es lo que está pasando y que, ciertamente, se podría evitar si no hubiera palmeros como tú que dicen que sí a todo y amén).

Pobre Alb. Hace 11 años te metías conmigo por repetir las palabras de Faith Birol sobre que hacía falta conseguir 3 Arabias Sauditas para evitar la caída de la producción de petróleo. Ahora que cada vez es más evidente, buscas nuevos frentes para atacar, desacreditar... sin aportar nada. Tu objetivo es crear FUD para que nadie cambie, para que todo siga igual, para intentar convencer a los incautos de que todo va bien... pero cada vez cuela menos.

Han pasado 11 años y cada vez estás más perdido y más desacreditado. Han pasado 11 años y sigues siendo un random anónimo de internet que solamente se dedica a trolear.

Pobre Alb. Negra cosecha la que has conseguido.

Pobre Alb.