CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
Ya Dario, lo dijo casi todo. Respecto de la seguridad , bueno te daré mi impresión: Esta ultimo par de años, olvidándonos de no poder tener hijos con la Negra, hemos visitado Bogota, Lima, Baires, Montevideo... creo , y es solo una impresión:
Que efectivamente ( aun con lo que despotrico contra mis país) que Chile, Uruguay, Argentina, Peru, Ecuador son bastante seguros. La delincuencia profesional al menos en Chile esta ligada directamente a los grandes núcleos urbanos ( Santiago , Concepcion, Valpo) y algunas zonas del norte de Chile ( asociada a inmigración trafico de drogas , extensión de fronteras) . Pero si te vienes al centro sur de Chile ( vivo en las afueras de una ciudad de 150.000 habitantes, a 200 km al sur de la capital) a una ciudad o pueblo mediano o a campos cercanos, lo peor que te puede pasar es algún hurto de herramientas en tu casa, o en la ciudad que te quiebren el vidrio del auto para sacarte un pc. Hay robos mayores unos pocos si, no hay violaciones, y los homicidios ( los poquísimos) en mi ciudad quedan aun circunscritos a riñas de indigentes o celos. ... esa impresión la extrapolo a los otros países.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
|
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
En respuesta a este mensaje publicado por miguel lópez
Miguel:
1) Respecto a la "seguridad" en América Latina hay que ESQUIVAR las ciudades de más de 1 millón de habitantes. Punto. En Argentina yo no le aconsejaría a NADIE que piense que su "destino" (si hablamos de crisis, caos y demás) sea "Buenos Aires" o "Córdoba" o "Rosario". Pero, si te fijas en San Rafael (Mendoza, 80.000 habitantes, zona de huertos) puede que encuentres un paraíso. Parroquiano, cerca de una ciudad de 150.000 habitantes... poco que decir, más que aceptable. === 2) Respecto al "Síndrome de Casandra" con tu familia, yo lo respetaría. Si me hubieras preguntado en 2003 yo hubiera aconsejado una huida veloz -de hecho fue en esa época que me preparé casi para el Mad Max con campo y huerta, etc.- y, estamos a 2015 y todavía viajo a Roma para ver Opera en la temporada. Podría estar escondido en una granja con gallinas, cabras y huerto aburriéndome (y trabajando) como loco desde hace más de una década !! ... y me he tirado 10-12 añitos adicionales de "dolce vita". Así que, lo que aprendí -y por suerte sin tener que cambiar mi vida para ello- es que nadie conoce realmente el futuro por más "racional" que se crea. Y, te podría contar el caso de muchos que SI LO HICIERON (Orlov se fue a un barco, Juliano a un campo en Uruguay). Supongo que todos son felices en cualquier caso pero, ya noto que Orlov pasa cada vez más tiempo "en tierra" que en su barco... 15 años viviendo en una pequeña habitación que flota no siempre es tan divertido. Pero, que no tomes decisiones apresuradas o muy violentas no significa que NO TOMES decisiones. Y eso nos lleva al punto siguiente. === 3) Prepara TRES PLANES y una LISTA DE EVENTOS. En realidad podrías preparar 10 planes y tener 5 lista de eventos diferentes... cada cual con su método. Pero, coloco esto a título de ejemplo más bien. Los "planes" los puedes preparar sin alborotar mucho a tu familia. Desde ya mejor si se involucran. La "lista de eventos" puedes ni desarrollarla pero, en todo caso te servirá para discutir anticipadamente con ellos basado en "hipótesis". - Los "planes" te dicen QUE HACER y te permiten PREPARARTE anticipadamente para ello. - La "lista de eventos" fija los puntos o límites que DISPARAN LA ACCION. Hablemos de los PLANES. - Yo haría un plan para aumentar la resiliencia de TU HOGAR (el actual) - Otro para ir preparando un DESTINO LOCAL (en tu país y para el caso que decidas ir a un sitio más seguro o tranquilo). - Finalmente -y puede no existir este- otro para un DESTINO EXTERNO (que sería el que toca si hay que irse de tu país). Como siempre, empieza por el más sencillo. Si tienes dinero, puedes preparar los tres a la vez. Si no tienes dinero puedes ir "de a poco". a) PLAN PARA LA CASA ACTUAL: Ser resiliente en un domicilio no es tan grave. Es más, creo que tendría que ser una conducta responsable de todos. - Ten velas y linternas - Ten una placa fotovoltaica -de las pequeñas- que te permita cargar móviles o baterías recargables - Ten un hornillo de gas (con sus cartuchos) y otro de alcohol (con una reserva). - Ten 3 litros de agua potable por persona x 7 días almacenados y, contenedores para cargar MAS en caso que tengas tiempo para hacerlo. - Ten comida para toda la familia para UN MES almacenada. - Ten -si se puede- algún arma (puede ser un tirachinas incluso). - Ten un estupendo BOTIQUIN, muy completo y, si alguien tiene que tomar medicinas SIEMPRE contar con UN MES de tomas en stock. - Ten un litro de lejía apta para potabilizar agua (apenas se usan 4 gotas por litro). - Ten dentífrico, jabones, papel sanitario, bolsas de residuo suficientes para 1, 2 o 4 semanas. Te parece difícil ?, te parece caro ? Se hace en dos tardes si quieres o a lo largo de meses de ir comprando un poco de comida adicional, un hornillo, una placa fotovoltaica, unas linternas, un cargador de baterías, baterías recargables, bidones de agua, etc. Te parece difícil ?, te parece imposible ? Hay más cosas para hacer pero, tener un hogar que pueda ser "autónomo" por 30 días ya es TODO UN PLAN !! (papel higiénico, bolsas de basura, velas, comida, agua, etc.) b) PLAN PARA UN DESTINO LOCAL: Dónde te irías si tuvieras que salir de tu hogar actual ? Puede ser un sitio propio, puede ser un sitio que NO ES TUYO pero, que en caso de una emergencia nacional pudieras acudir a él. Aunque muchos se hacen toda una historia de comprarse una granja, dejarla preparada tipo bunker y demás (cosa que es muy cara y compleja) a veces la solución es MUCHO MAS SENCILLA. Un pariente con casa "en el pueblo" y, lo único que hay que hacer es proponerle que te deje construir una pieza adicional por si, cada tanto, quieres ir de visita. O, tener "visteada" una casa de turismo rural para ir de "okupa" si fuera una emergencia. Lo que hay que conocer -o resolver de a poco- en ese destino es que tenga acceso al AGUA y COMIDA LOCAL. De paso, mientras más nos "conozcan" porque vamos cada tanto y tenemos amigos o vecinos, tanto mejor. Sea más sofisticado para los que puedan o menos sofisticado para los que no puedan... YA TIENES UN PLAN Y UNA OPCION !! c) PLAN PARA UN DESTINO INTERNACIONAL: Y ya, con más tiempo -y dinero y contactos- si quieres puedes ir preparándote una "casa en el exterior". Te voy a contar un secreto... yo tengo mi campo en una zona privilegiada de Mendoza (huertos con riego, zona con gran capacidad para producir alimentos y acceso al agua, lejos de grandes ciudades), sin uso (no me fui a organizar el Mad Max ). Tengo entre 30 a 60 has (o 90) disponibles y sin laborar. Si este año me dan ganas de trabajar creo que voy a organizar un esquema para los amigos de España que quieran tener "las espaldas cubiertas". Ya veré si me meto en el fregado pero, por ahí convierto esa tierra en un "refugio" para 30 personas - o familias - que sepan que tienen "todo listo" si tuvieran que irse allí teniendo una habitación, agua, comida y lo esencial para ponerse a producir. De ese modo, por unos pocos euros, uno tendrá acceso a toda una "comuna" perfectamente equipada y lista para usar en caso de emergencia. Sin tener que ser rico para ello. Como digo, ya veré si me meto en ese fregado. No me falta capacidad organizativa ni recursos para hacerlo y, si este "aromilla a crisis" que está impregnando el ambiente, se hace más intenso, quizás me ponga en la tarea. En ese caso, la parte MAS COMPLICADA de un plan (en el exterior, donde uno no conoce a nadie, etc., etc.) podría resolverse de un modo sencillo. Ese podría ser mi aporte a la comunidad de peak oil con la que llevo tantos años compartiendo charlas, ideas y debates. === Pero hablemos ahora de la LISTA DE EVENTOS. La "lista de eventos", que puede ser escrita o no. Es meramente un "check list" para discutir con la familia -o para clarificar la mente-. - Qué tendría que pasar para que yo me "mude" a mi destino local ? - Qué tendría que pasar para que yo me "mude" a mi destino internacional ? - Que datos, o elementos, o eventos, o circunstancias tendría en cuenta ? * Que regrese la crisis del petróleo ? * Que haya cortes frecuentes de electricidad ? * Que el delito se desboque donde vivo ? * Que asuma un gobierno autoritario que elimine derechos y garantías ? * Que se inicie una guerra cercana y presuma que los desplazamientos humanos crearán una "crisis humanitaria" ? * Que los "vientos de guerra" se huelan claramente en el ambiente ? Discutir estos temas (o pensarlos al menos) permitirán discurrir los escenarios y, facilitan a una familia (o grupo de amigos o parientes) ponerse a elaborar los planes. |
Esta anécdota la debo haber contado diez veces pero, me gusta tanto que voy a repetirla.
La importancia de "estar preparado" es que brinda una gran PAZ MENTAL. Eliminas el temor a lo desconocido. Te da más seguridad. En un foro donde se discuten temas de supervivencia se plantea un ejercicio: - Te avisan que hay una pérdida química en tu barrio y llega la policía y los bomberos para una evacuación de emergencia. Tienes 15 minutos para recoger lo importante en tu casa y subirte al bus que los sacará de la zona. - Qué llevarías y cuántos minutos te tomaría organizar cada cosa ? Pues bien, cada quien hizo su lista y sacó sus tiempos (que dos minutos para buscar los documentos, que dos para poner tal y cual ropa, que tres para sacar algunas latas de la alacena, que cinco para esto o aquello). De más está decir que, es un verdadero aquelarre ! Uno de los participantes tuvo una respuesta que me dejó marcado y por eso es que cuento esta anécdota cada vez que vienen al caso. El dijo: 1) Tomo el bolso de emergencias que tengo preparado en el armario y lo pongo al lado de la puerta para cuando nos avisen que debemos salir (1 minuto). 2) Voy a la cocina y me hago un té para esperar que nos llamen. Genio !!... en realidad le sobraban 14 minutos y se iba a tomar un té !! === Se puede hacer casi como un juego. Es entretenido. Ojalá que nunca haya que usarlo pero... si alguna vez toca me encantaría estar en el grupo de los que esperamos que nos pasen a buscar mientras tomamos el té en la cocina. |
Hombre Dario, con toda esa faena ya hecha y con la familia mentalizada es mucho más fácil ponerse a tomar el té o incluso ponerse a comer palomitas y disfrutar del espectáculo.
Lo siguiente es fortalecer las relaciones sociales en el entorno, sin perder el tiempo con gente a la que no vas a convencer y evitando caer en la misantropía. En parte este foro hace la función de tabernáculo de misántropos descreídos o de conciábulo de ácratas, así nos sentimos menos solos en este mar de zombies circundante. No sé si alguno ha visto el último capítulo de la última temporada de "Walking Dead" pero en algunos momentos me ha parecido moverme en el mismo contexto que se mueven sus personajes al final del último capítulo, rodeados de zombies paseando entre ellos camuflados con sus vísceras para que los traten como uno más, huyendo silenciosamente mientras pasean entre ellos y con las armas a punto, por si es necesario utilizarlas a la menor señal de alarma. |
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Si este año me dan ganas de trabajar creo que voy a organizar un esquema para los amigos de España que quieran tener "las espaldas cubiertas". Ya veré si me meto en el fregado pero, por ahí convierto esa tierra en un "refugio" para 30 personas - o familias - que sepan que tienen "todo listo" si tuvieran que irse allí teniendo una habitación, agua, comida y lo esencial para ponerse a producir.
+ 10 ...me saco el sombrero. Lo mas difícil, cuando uno ya tiene sus planes hechos, es salir de la comodidad egoista y tender la mano a otros. ...bueno , el que quiera ayuda para encontrar algo en Chile, cuente conmigo, soy casi vecino de Dario, estoy a 6 horas en auto de Mendoza. saludos
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
|
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Plan a) -> Hecho.
Plan b) -> Hecho. Plan c) -> Acabo de apuntar "Mendoza" en el cuaderno...
La noche es oscura y alberga horrores.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Este "etc" quería decir en realidad "ligarse a una tía guapa y que, además, esté forrada". Como dice un amigo, "que tenga tierras". Todo solucionado.
La noche es oscura y alberga horrores.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Que conste en acta que desde el primer momento que fui consciente de lo que el peak significaba me puse a contrastar datos de Chile, Argentina, Uruguay... Mi instinto me dice que dentro de unos años se va a estar por allí mucho mejor que en Europa.
Así que no puedo más que ponerme a la cola para el plan C que propone Darío. Haré lo posible por colaborar en su puesta en marcha, si se anima. En todo caso es congruente con su espíritu generoso y analítico. Si la cosa se pone tan tan fea que muchos tenemos que salir corriendo hacia el sur, también allí será mejor formar una comunidad amplia, con conocimientos diversificados, con un modo de entender el mundo similar y con cientos de horas de conversación entretenida garantizada. Avisame para que te envíe el curriculum Por mi parte, sólo decir que, aunque el síndrome de Casandra lo he padecido con amigos y familia, he convencido a mi mujer para trasladar todo nuestro patrimonio directamente al plan B gordo, que espero que sea el definitivo y seguro muy agradable si la cosa no cruje demasiado.
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución. |
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
Bueno. Lo dejamos anotado para el caso que las cosas parezcan ir mal ( ) en este 2016.
Realmente es un protocolo muy rápido de ejecutar porque, si bien lo dejé aparcado hace unos años, todo lo "complicado" ya está hecho: seleccionar tierras con riego, alambrados, preparación del suelo, acequias y demás. La zona está plena de comida y agua. Si llegara a haber "algo raro" dando vueltas en el ambiente -más bien una presunción con la fuerza suficiente- poner en marcha huertos y cultivos y ejecutar una obra para alojarse es algo que se puede hacer en unos 8 meses. Desde ya que lo ideal sería tenerlo "ya listo" pero, con la tranquilidad de que se puede ejecutar en un plazo corto, no existe presión para volverse loco. Si esto pinta feo (como pinta) y esa situación aparece como grave de algún modo, veremos de poner manos a la obra. Por lo pronto, creo que es tener un "Plan C", casi cocinado y sin haber tenido que ocuparse mucho del mismo. Nada mal, eh ? . Si ando con tiempo y ganas dejaré redactado el protocolo completo para tener una idea de plazos, tareas e inversiones necesarias por si hay que ejecutarlo. Ocúpense de sus planes "A" y "B" que, el "C" tiene un 50-60% de avance. |
Bizanzio empieza a moverse?
Un grupo de creyentes en el liberalismo está a punto de crear su Arcadia feliz en Estados Unidos
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
|
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
En respuesta a este mensaje publicado por magriver
Yo prefiero no sacar el tema porque me dice "¡Pues entonces hay que aprovechar!" y se me va de tiendas. De tiendas de mujer, quiero decir (vamos, nada de latas de atún, ya me entendéis). Este finde me ha tenido dando tumbos mirando teléfonos móviles, que hay que cambiar de esmarfón...
La noche es oscura y alberga horrores.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
Muchas gracias Parroquiano, aunque lo dejo relegado al plan S, antes me planteo un plan R, de Rusia, como en Ojos Negros, de Mikhalkov.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
|
En respuesta a este mensaje publicado por miguel lópez
Y a estos como creeis que se los "comeran" ¿Con patatas o con zanahorias?
|
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
En caso de que los planes fallen la tecnología sale en nuestra ayuda....
Presentan una bebida que embriaga sin perjudicar la salud. Un vaso de la nueva bebida permite permanecer borracho durante seis horas.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
|
Por supuesto que la tecnología nos va a sacar de la crisis energética, vamos a sacar energía hasta de la arena del desierto:
http://www.eleconomista.es/energia/noticias/7268808/01/16/La-arena-del-desierto-puede-almacernar-energia.html |
Por cierto, ante el mínimo rebote de las bolsas,..... VENDER, VENDER no lo dejéis escapar aprovechar los que tengáis acciones:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/7270999/01/16/JP-Morgan-recomienda-por-primera-vez-en-siete-anos-vender-ante-cualquier-rebote.html |
A veces me pregunto si los grandes capitalista ya conocen el gran problema y lo unico que van haciendo es posicionarse, para seguir ganando mas.
Esto es lo que hace el gobierno de Colombia, vender una empresa estrategica de generacion limpia para construir carreteras. http://internacional.elpais.com/internacional/2016/01/13/colombia/1452699215_953824.html |
En respuesta a este mensaje publicado por alex2
A veces lo más importante no es lo que digan, sino buscar cuál es la causa subyacente ¿por qué recomienda esto JP Morgan? Si la gente vende en cuanto hay el más mínimo rebote, nunca subirán los precios. Esta es una estrategia o bien para que se produzca un colapso financiero o para ellos comprar barato a la espera de que todo se solucione en el futuro. ¿Qué creéis?
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Seguir pensando de manera individualista en una situación X que ponga en riesgo una ciudad, me parece a mi, muy poco acertado.
Lo primero que hay que lograr es una red social fuerte, familiares, amigos, vecinos, agrupaciones, equipo de fútbol, club de lectura, etc, etc, cualquier grupo de personas mas o menos organizadas se valdrán mucho mejor, a mi parecer, en este tipo de eventos. Es fácil notarlo cuando estás en una situación límite como un terremoto (que por cierto he vivido varios) quienes mejor lo pasan, son aquellos con un entorno humano amplio y solidario alrededor. En mi caso y de mi familia, el único plan que tenemos para una situación de esas, es salir a la calle a ayudar a quienes estén peor que yo. Pd: En todo caso algunos deberían agregar en su mochila de emergencias lo siguiente: Tabaco, alcohol, mucho dinero y oro para sobornos, indispensable en la mochila del que huye por su vida. Sin acritud. |
Free forum by Nabble | Edit this page |