Post: automóviles y energía

[Anónimo XXL]

http://crashoil.blogspot.com.es/2015/02/automovil-y-energia.html

Muy interesante resumen del "para qué" usamos la energía, con especial atención al mundo del automóvil. Suscribo todo lo defendido en el post excepto la consideración final del "estatus" que da el vehículo. Desde hace años la denominada "generación Y" -ochenteros y noventeros- han dejado de relacionar progreso/estatus con el disponer de un buen señor coche (yo que soy ochentero, así lo vivo). Eso no quiere decir que ya no se tenga en cuenta la consecución o imagen de un buen estatus, sino que ha pasado a estar representado en otro tipo de consumo, básicamente en la electrónica.

Esto se explica mejor en:

http://www.elblogsalmon.com/entorno/los-coches-ya-no-molan

http://www.kpmg.com/ES/es/ActualidadyNovedades/ArticulosyPublicaciones/Documents/2014-Global-Automotive-Executive-Survey.pdf

Saludos

[jaimeguada]

Acongoja pensar que la mayoría de gráficos que aparecen son de 2012 y 2013. Y estamos en 2015.

Y como dije otro día, "no tenemos remedio". Con la bajada de precios de los combustibles, en EEUU al menos, se ha disparado la venta de coches "grandotes". Mas madera!!!

En fin, en un par de horitas, cogeré mi flamante Opel Astra y me haré los 74 km correspondientes hacia mi casa tras mi jornada laboral. Y así día tras día...y ... ¿hasta cuando?



Eso si, llevo 4 años haciendo spinning y bicicleta de montaña. Si se diese el caso de tener que recurrir a ella mas...¡¡¡estoy preparado!!!

Que no nos pase naaa....!!!

[Dario Ruarte]

Ignoro por qué -debo haber tenido un mal desayuno - empecé a leer la nota con mala leche... pero a medida que avanzaba en la misma no pude menos que sacarme el sombrero y aplaudir de pié !!

Muy buen análisis, con excelentes datos, gráficos por demás reveladores.

El tema del crashoil es un subi-baja... a veces lees un artículo y te parece que todo se puede desmoronar en un instante, al rato lees otro y te das cuenta que el margen para "recortar" consumos que todavía tenemos es ENORME.

Esta nota pertenece a la segunda categoría... el "colchón" de reducción que tenemos en un rubro completamente INUTIL a los fines civilizatorios es GIGANTESCO.

Eso si, la gente antes de dejar de usar el automóvil preferirá comer arroz y porotos (antes muertos que sencillos) pero, con mínimas políticas de aumento de precio y/o racionamiento en este rubro, realmente no tiene por qué faltarnos energía (del petróleo) por unos cuantos años más.

Otra cosa es que la crisis financiera, el problema de deuda, la quiebra de las compañías o cualquier otra cosa nos arrastre por el barranco pero, de no mediar estos problemas la "crisis" puede ser "crisis del automóvil" y no "colapso civilizatorio" al menos -como digo- por unos cuantos años más.

Este gráfico a mi criterio fue uno de los más reveladores:



La enorme "mancha amarilla" (autos y camionetas) puede reducirse muchas veces sin afectar "la civilización" y, si la comparan con lo que gasta el "transporte marítimo", verán que, no hace falta tocar ni una gota de allí.

Eso si... ajustar la industria automotriz es cambiar la matriz industrial casi por completo... no he visto estudios al respecto pero si sumo:

- Fabricación de autos (y todas sus industrias vinculadas -vidrios, plásticos, metales, pinturas, caucho-)
- Comercialización
- Neumáticos (reposición)
- Baterías (reposición)
- Seguros
- Construcción de carreteras (y mantenimiento)
- Construcción de parkings
- Talleres mecánicos
- Gasolineras
- Turismo

Supongo que la suma de todos esos rubros han de representar un 20-30% de toda la actividad industrial, comercial y de servicios... y quizás me quedo corto y en realidad es entre el 30%-40%.

Hablamos de MILES de empleos y de GRAN PARTE del "PBI".

Reducir, reordenar, cambiar, transformar o eliminar todo eso es una tarea de cíclopes y que, si no se hace con mucho cuidado, puede derrumbar el pegamento social (vía la desocupación y pérdida de financiamiento de servicios sociales y previsionales).

Piensen en la gran cantidad de impuestos vinculados a todos estos rubros que el Estado dejaría de recaudar MIENTRAS tiene en paralelo el problema de atender a desempleados.

Dios quiera que el cambio se haga CON TIEMPO y ORDENADAMENTE.

Conociendo cómo actuamos, será a los gritos, desnudos, de noche y con un incendio... así somos.

[JotaEle]

Anónimo XXL, el coche sigue siendo el juguete preferido de las clases medias, los jóvenes simplemente ven que sus opciones a disponer de coches son reducidas por lo que tienden a ignorarlo, pero si tienen una oportunidad la aprovechan. Mi hijo es noventero, se apunta a coche compartido para viajar, se adapta también al transporte público pero cuando está en casa (está trabajando fuera) no deja de pedirme el coche para alguna excursión con la novia, incluso conociendo mi punto de vista pikoilero sobre el coche. Un joven que conozco con un trabajo y sueldo justo se ha comprado de segunda mano una berlina de 200 CV con motor V6, evidentemente vive con los padres y una parte considerable de su sueldo va para el coche. Conozco varios padres que me cuentan alegremente que comparten su coche y seguro con sus hijos como algo natural. Por último los que vivimos en grandes ciudades podemos ver en los inevitables atascos a gente de toda edad, raza, sexo y condición sentados al volante.
El coche es ya un gasto considerable y lo va a ser más, pero por desgracia es un icono muy representativo de esta sociedad de consumo. La intención del post es el hacer ver que es cuestión de tiempo que energéticamente el coche resulte económicamente inviable, así que cuanto antes nos desprendamos de él mejor. Existe vida también sin el coche.
Saludos

[JotaEle]

Darío, el sector de la automoción, como consecuencia de su automatización y capitalización, es el sector manufacturero con menor intensidad de empleo, sin embargo dado el notable poder de arrastre del sector, ante un incremento de la demanda final del sector de la automoción se crean puestos de trabajo en múltiples sectores, es un multiplicador de empleo.
En cuanto a:
_________________________________
“La enorme "mancha amarilla" (autos y camionetas) puede reducirse muchas veces sin afectar "la civilización" y, si la comparan con lo que gasta el "transporte marítimo", verán que, no hace falta tocar ni una gota de allí.
____________________________________
Se puede reducir también el consumo en transporte marítimo. Mucha mercancía es superflua de usar y tirar, fruto del funcionamiento derrochador de las sociedades de consumo.
Saludos

[Crosscountry]

aquí lo que viene es el coche a gas... y mis "ganancias" en la bolsa así lo demuestran... de 20.000 a 73.000 euros... en cuatro jugaditas... hechas de mala gana...

[Kanbei]

Un gran placer de saludarle JotaEle.
Es un gusto cuando los autores bajan a la arena a debatir sus ideas.

El artículo es extenso, completo, y clarificador.
El debate del vehículo privado irá moriéndose poco a poco. Igual que ha pasado segundo plano la tan atávica idea hispánica de tener vivienda en propiedad.

A mí este párrafo me parece contudente, y demoledor, sobre el cochelétrico, como le llama algún talibán radiofónico:

""  Tampoco los fabricantes están ayudando mucho en este sentido diseñando las baterías de sus vehículos para que puedan admitir estas recargas. Recargas rápidas como por ejemplo de 50 kW supondría para un millón de coches (España tiene un parque de 22 millones de vehículos) un consumo de 50.000MW, prácticamente el equivalente a todo el régimen ordinario Español (nuclear, carbón, fuel y ciclo combinado) sin la hidráulica. Pero es que incluso 50.000 coches (algo muy normal en grandes ciudades a diario) recargando rápido fuera de hora valle supondría 2.500 MW, un buen escalón en la curva de demanda que las compañías no podrían admitir cerca de los picos de consumo.""

Los coches eléctricos, no digamos los de Tesla, tienen un gran atractivo, a pesar de sus muchas desventajas, pero están ante un muro infranqueable: Recarga y Autonomía. Y su fabricación requiriría una economía de escala descomunal. El parque móvil de combustión no podrá evolucionar a parque móvil eléctrico y mantener el mismo tamaño. Un dinosaurio frente a una musaraña- Un cayenne frente a un Twzy.

A medida que la economía vaya cayendo, algo evidente e incontestable, el debate morirá.
Al final habrá vehículos eléctricos para una élite sofisticada, pero sólo para ellos.

[Crosscountry]

jajaja ¡¡¡ kambei....

idea atávica ???? ala ¡¡¡ mira en mi hilo de si quieres hacerte rico el gráfico de hoy del gas... que sube un 5.55 % ahora mismo...

[Kanbei]

Cross, toma aire, y saca el dinero de la bolsa antes del 28 de febrero.

[Dario Ruarte]

JotaEle escribió

Darío, el sector de la automoción, como consecuencia de su automatización y capitalización, es el sector manufacturero con menor intensidad de empleo, sin embargo dado el notable poder de arrastre del sector, ante un incremento de la demanda final del sector de la automoción se crean puestos de trabajo en múltiples sectores, es un multiplicador de empleo.

En lo que hace al empleo DIRECTO en "fábricas de auto" el cambio, desde los 90s ha sido copernicano. El altísimo coste del obrero del automotor (que luchó por sus privilegios) tuvo un alto precio para la industria -de hecho, quebró a las automotrices norteamericanas- y, eso hizo que los fabricantes dedicaran grandes esfuerzos a:

- tercerizar.
- automatizar.
- deslocalizar

De ese modo, las fábricas se marcharon del "caro" EE.UU. a México y de la "cara" Italia a Brasil (y en menor medida a la Argentina).

Donde antes una fábrica tenía 5000 empleados (y una de las pequeñas, que las había de 25.000 empleados también) hoy, hace los mismos o más autos con 500 empleados.

Pero eso no significa que los otros 4500 se hayan "evaporado".

Una parte se "tercerizó".

Sorprende saber que hoy, dentro del predio de una automotriz hay VARIAS EMPRESAS !! (los aspectos críticos se hacen en "Volkswagen" pero, en el galpón que sigue -dentro del mismo predio- en realidad está Varta con sus baterías o "Vidriex" con sus cristales o "Cauchex" con sus neumáticos.

Y mientras VolksWagen declara 500 empleados, resulta que las tercerizados tiene 2000.

La automatización se llevó los puestos más riesgosos, conflictivos o "automatizables" (soldadura de chasis y pintura básicamente, las partes más "robotizables").

Y, finalmente, una política de deslocalización hace que las cajas de cambio se hagan en Turquía, los paragolpes en México, el block del motor en España y los mazos de cables en Brasil... y el auto se termine ensamblando en Colombia o en Polonia.

Así que, sólo contar los 750 empleados de Teruel puede ser un engaño porque, entre tercerizados y deslocalizados perfectamente tienes otros 2500 y, unos 500-1000 se habrán perdido en mano de los robots.

===

Pero, cuando sumas que casi toda la industria del caucho y el 80% de la industria del plástico y el 90% de la "parte cara" de la industria de los vidrios templados y laminados y el 40% de las pinturas y el... dependen de la AUTOMOTRIZ, ya vas sumando más puntos en el PBI.

Y si a eso le sumas los transportistas, las agencias de venta, los seguros.

Y luego la construcción de rutas y parkings.

Y luego el mantenimiento a cargo de talleres, gomerías y negocios de repuestos.

Y todo el sector de las gasolineras.

Y la parte del turismo que depende de la gente andando "en auto".

Pufff !

No creo que esté por debajo del 30% de toda la actividad. Me sorprendería si fuese menos.

[demián]

Buenísimo el aporte y que estés por acá, con más tiempo trataré de sumar algo...
Por lo pronto una cosa que percibo con respecto al status:
Los migrantes (argentinos o extranjeros) en mi ciudad no compran terrenos, alquilan, viven asinados, pero sean albañiles o tengan el trabajo más bajo en una pesquera, se han ido comprando autos y mucho mejores que los míos (es aún un símbolo muy pregnante).
Tiene sentido porque no saben cuánto estarán y se lo pueden llevar a donde les salga el próximo empleo, el terreno no. No sé si en España es igual.
Para más confirmación, los taxistas de Madryn son la mayoría bolivianos (recuerdo un argentino que conocí que era taxista en Barcelona).
Saludos

[Anónimo XXL]

JotaEle,

Entrando un poco más a fondo, creo que es cierto que el auto sigue siendo hoy por hoy un indicador de la existencia de clase media, y por extensión -aunque no tanto- de estatus. Quizá lo más importante es que parece avistarse el cambio de tendencia que apunté.

Recuerdo igualmente que hace unos 10 años un ingeniero español afincado en EEUU, que trabajaba en planificación de carreteras me dijo que el coche en 20 años iba a estar considerado un "electrodoméstico más". A mí no me acababa de encajar en ese momento, ahora puedo ver lo que quería decir. Ojo, no quiero parecer crédulo, sino señalar que se avistaban esas tendencias en ese momento. Lo que está por ver es si veremos a ese electrodoméstico circular por las calles o no...

También hay que entender las diferencias metodológicas entre los datos que nos aportas y los que yo he posteado -la verdad, nada que ver tu nivel de trabajo con el mío -. Tú usas datos y los correlaciones, empirismo puro. Las referencias que yo tomo son estudios más bien de ciencias sociales, los cuales pretenden anticipar tendencias sociales. Obviamente, la falsabilidad en la correlación clase media - autos se puede abordar con una mayor rotundidad que en el caso de estudios del estilo "Cree usted que...?" o "Qué tipo de transporte futuro..."?.

En conclusión, por el momento lo que indicas se ha cumplido enteramente; de lo que se trata es de aprovechar esa tendencia que parece surgir del cambio de mentalidad.

[Fleischman]

Y muchos otros que ni nos imaginamos, desde empresas de ingeniería que fabrican chismes con GPS para localizar los coches, a fabricantes de radares, o la misma Guardia Civil de Tráfico o los funcionarios de la DGT...

Por ejemplo, en mi caso, por culpa de tener coche, aparte de la gasofa, mantenimiento, averías, etc., pago impuestos, tengo que pasar la ITV, renovar cada tanto en carné, tengo garaje, tengo herramientas, extintor, motor para la puerta del garaje... ¡y hasta comunidad de vecinos! Nuestra comunidad lo que tiene en común es precisamente el pasillo que va de los garajes a la calle, de forma que por culpa de que existen los coches tenemos extintores, con su servicio de revisión anual, el contrato de luz para las lámparas del pasillo, el electricista que las cambia, el mantenimiento de la puerta, pagamos la tasa anual al ayuntamiento, el servicio de limpieza del pasillo... y a un administrador de fincas. La relación entre los coches y el trabajo para un administrador de fincas no es obvia, pero en nuestro caso ese trabajo existe gracias a los coches.

Claro está, si desaparecieran, volverían otros trabajos, como los fabricantes de sombreros... :)

[Fleischman]

Como dicen en mi pueblo los abuelos, tener coche es como tener un hijo tonto... :)

[Rafael Romero]

Ademas del tema de la industria automotriz que apuntas en el post se apunta otro cambio socioeconómico muy importante:

" Debido a los bajos precios de los combustibles, no hace mucho tiempo era factible que una familia viviera en las afueras dependiendo de uno o más coches para ir a trabajos, colegios y compras, actualmente esto supone un sobrecoste más difícil de afrontar para muchas familias según se desprende de las sucesivas encuestas de presupuestos familiares en la que el gasto en transporte tiende a disminuir. De 2006 a 2012 el gasto en transporte ha bajado un 20%."

"Si bien esta energía es mayor que la energía que le correspondería a los coches, es la energía que más fielmente refleja el crecimiento de la clase media. Los usuarios de esta clase media no solo
usan el automóvil para su transporte personal, también transportan multitud de bienes de consumo para uso y consumo; de ahí la utilización de este tipo de vehículos."

" El problema es que estos vehículos no cumplen las expectativas de estatus social que demandan los usuarios de clases medias. La mayoría de estos usuarios están esperando a un hipotético coche eléctrico barato, de 150 CV, cinco o más plazas, autonomía de 500 kms y con recarga rápida de la batería. Y claro, eso a lo mejor no llega nunca."

" Según la ONU, la mitad de la humanidad vive en la actualidad en ciudades y, dentro de dos décadas, casi el 60% de la población mundial habitará en núcleos urbanos. Y el coche como ya hemos visto no es el transporte idóneo para  núcleos urbanos. "

Donde quiero ir a parar.

La tendencia del proceso de cambio civilizatorio va en contra del "Modelo residencial" y de la "clase media", operando a favor de la "concentración en grandes megaurbes".

Esto supone un cambio global en:
- Modelo productivo
- Modelo de consumo
- Ordenación Territorial
- Estructura Social
- Sistemas de Distribución (desde energéticos, hasta de alimentos)
- Modelo educativo y cultural

Solo el abandono del coche en la cultura occidental (EEUU y UE) ya es en si una contrarevolución industrial.

Intento explicarlo de forma resumida.

Si la mayor parte de la gente no puede mantener el coche, no puede vivir alejado de: su lugar de trabajo, el lugar donde se abastece de alimentos, el lugar donde estudían sus hijos.

Eso implica volver a vivir agrupados en grandes edificios, con zonas de abastecimiento situadas a pie de edificio o muy cercanos, situados cerca de las zonas industriales.

Implica establecer sistemas de distribución y transporte concentrados y no distribuidos, donde lo importante sea mantener las comunicaciones entre grandes núcleos de población, y priorizar en los subministros (agua, energía, alimentos, servicios,...) hacia esos núcleos.

Implica flujos migrativos de la población que se estaba distribuyendo por el territorio hacia los nucleos urbanos.


Esa renúncia implica reducción de las necesidades de consumo. Una pequeña vivienda en una gran comunidad de vecinos no necesita de coche, pero tampoco necesita instalaciones de consumo energético individuales (Ej.para calefacción), ni necesita de zonas ajardinadas (mobiliario, mantenimiento, herramientas,...), ni necesita de redes extensas de distribución de servicios (agua, electricidad, gas,...).

La reducción del consumo implica reducción de las necesidades de empleo sobretodo en industria y servicios.

Todo esto implica un cambio de las estructuras sociales.

Y esa concentración en grandes núcleos urbanos con estructuras sociales desiguales, alta tasa de paro y sin muchas expectativas de mejora implica incremento de los conflictos y derivas violentas que nos acercan hacia el peor escenario.

La alternativa cuando eso se produzca ese proceso, si se produce de forma progresiva y pacífica, es nadar contracorriente y abandonar las grandes urbes, teniendo claro que se renúncia a la protección (civil, social, sanitaria,..) y los subministros estables externos, lo que de otra parte vehiculará la unión en pequeños grupos locales que se veran forzados a colaborar estrechamente para garantizar su supervivencia.

En ese contexto sabiendo lo que sabemos tendremos que decidirnos entre una y otra alternativa, en función de la realidad local de cada cual.
Algunos de los que estan en el foro ya se han decidido, otros supongo que nos hemos planteado la disyuntiva y estamos esperando acontecimientos para acabar de optar por una opción u otra, pero la mayor parte de la sociedad ¿creeis que llegará a plantearse, si quiera, la cuestión?

[JotaEle]

Anónimo XXL
Efectivamente hay cambio de tendencia, también los datos lo muestran en el post, pero el cambio es forzado, forzado por el precio del combustible, por la precariedad en el empleo y por la exclusión de muchos jóvenes del mercado laboral; estas dos últimas situaciones también muy probablemente indirectamente por el alto precio de la energía.
No es fácil bajar de estatus; habitualmente en las sociedades consumistas la persona se define a sí mismo y a los demás en términos de posesiones que se tienen o consumo que se disfruta. Es por esto que el problema de difusión del oil crash es más psíquico que físico, de ahí el escaso éxito de divulgación que tenemos los pikoileros, incluso a veces hasta en nuestras propias familias.  El declive energético se va a dar con el tiempo sí o sí, si consiguiéramos hacer comprender el problema a gran parte de la sociedad cuando a cada uno le llegue la hora de cambiar ciertos hábitos y costumbres, el cambio sería menos traumático y se realizaría de forma más natural. En cierto modo esta es la intención de este post, el coche es inviable energéticamente, si vives en núcleos urbanos tienes otras opciones y si dejas el coche además tendrás más dinero.
Saludos

[sorella]

Me pregunto qué opciones tiene el coche desde ese 40% restante de sociedad que vive en ambientes rurales. ¿Le veis más utilidad o al contrario, es más prescindible aún que en las ciudades?

El análisis que habéis hecho me parece ajustado, pero incompleto. Nos falta la visión de esos entornos rurales, zonas de campo alejadas de ciudades, pueblos pequeños con apenas servicios, etc.

Nosootros llevamos ya años viviendo en el rural, y aquí la gente no suele disponer de coche, apenas unos pocos de los abuelos del pueblo y algún que otro más joven Es común aprovechar los viajes en coche para acercarse al pueblo más grande que quede cerca con varios vecinos que se juntan para tal fin. Muchas veces coincide con el mercado semanal.
Sin embargo es común también que los maestros de la escuela (cuando la hay) o el médico o enfermera del centro de salud (cuando lo hay) vivan fuera y se acerquen cada día al pueblo para trabajar. Por éso en ocasiones en caso de nevada o fuertes lluvias se suspende el servicio, que puede ser de un día o de varios días.
En invierno frente al mal tiempo suele pasar el quitanieves, que hecha sal a las principales carreteras de conexión entre pueblos.

La realidad diaria de una persona viviendo en zona rural a una viviendo en ciudad es muy diferente pero son complementarias y creo que es necesario también un análisis desde esta otra perspectiva, por lo de mirar al futuro con los dos ojos bien abiertos en vez de con uno sólo, vamos.

[JotaEle]

Rafael
Yo también hace tiempo me plantee como podría afectar a la sociedad el declive progresivo de la energía, pero las conclusiones a las que llegué fueron diferentes a las tuyas; como dice Darío el margen para recortar consumos prescindiendo del automóvil es enorme, y añado que si además quitamos el funcionamiento despilfarrador de estas sociedades de consumo entonces el margen para recortar es gigantesco. En lo que sí estamos de acuerdo es que hace falta un cambio de las estructuras sociales y añado además también un cambio de la mentalidad social.
Las conclusiones a las que llegué están reflejadas en el post “Sociedad de consumo y energía”. Es muy largo, ya que  trae muchos datos.
http://crashoil.blogspot.com.es/2012/12/analisis-de-espana-desde-el-punto-de.html
Saludos

[JotaEle]

Natalia
El mal uso del automóvil se puede dar tanto en entornos urbanos como rurales, evidentemente siempre saldrás más perjudicado en entornos urbanos, que por la densidad de tráfico vas a gastar más combustible. Al final será el alto precio de los combustibles el que ponga las cosas en su sitio, habrá que decidir en qué usos el automóvil es rentable y en qué usos no lo es.
Según el caso que cuentas, el vivir en pueblos que han perdido sus servicios es un problema porque dependes del coche completamente, sin embargo también nos comunicas que aprovecháis los viajes en coche para transportar varias personas y mercancías, lo cual sí es un uso correcto del coche.
Como hemos visto en el post, los vehículos grandes son menos eficientes, pero si se les da un uso correcto pueden resultar rentables. Podría ser interesante la compra en común de una furgoneta para organizar viajes cuando convenga para el transporte de personas y mercancías como si de un transporte público se tratase. En cuanto al desplazamiento individual por el pueblo las bicicletas eléctricas están muy bien, pueden tener una autonomía sin esfuerzo para el usuario de 25 a 60 kms con una carga según el tipo de batería y el modo de asistencia seleccionado.
En cuanto a los profesionales que tienen que desplazarse una motocicleta eléctrica podría salir rentable. Según el modelo pueden tener una autonomía entre 50 y 150 kms. En cuanto a la supresión del servicio de los profesionales por el mal tiempo, para cosas urgentes se puede usar internet; aplicaciones gratuitas como skype permiten videoconferencia sin ningún coste siempre que se disponga de internet y de tarifa plana en el lugar.
Saludos

[Oftal]

Kambei dijo:
""  Tampoco los fabricantes están ayudando mucho en este sentido diseñando las baterías de sus vehículos para que puedan admitir estas recargas. Recargas rápidas como por ejemplo de 50 kW supondría para un millón de coches (España tiene un parque de 22 millones de vehículos) un consumo de 50.000MW, prácticamente el equivalente a todo el régimen ordinario Español (nuclear, carbón, fuel y ciclo combinado) sin la hidráulica. ..."

Vamos a ver tus números de las recargas.
1 millón de coches cargando rápido a 50kw supondrían, 50.000MW!!!!, impresionante.
Teniendo en cuenta que esta carga dura 15 minutos (que es el 80% del tamaño de la bateria 15,6kwh) y que es como funcionan estas recargas.
Esto supondría que en una hora recargarías 4 millones de coches y en 12 horas 48 millones de coches!!!, si además se utilizasen las 12 horas de la noche restantes para carga lenta, usando esos 50.000 MW serían otros 48millones, en total 96 millones de coches.
Se supone que estos coches se cargarían todos los días, lo cual teniendo en cuenta el tamaño de las baterias supondría 120 km diarios, es decir 43000 km.

Como en realidad los coches no están haciendo ese kilometraje, la media debe andar en 11.000 km, pues, tengo que los coches tendrían que cargarse una vez cada cuatro días demedia, por lo que los 96 millones pasan a 384 millones!!!!!!

Por lo que yo podría decir, los 50000 MW del régimen ordinario español, podrían alimentar la tercera parte de los coches del mundo, si pasasen todos a eléctricos. Y bastantes más de los 200 millones que debe haber en Europa.

Vaya como dan de si esos 50000 MW!!!!

"Pero es que incluso 50.000 coches (algo muy normal en grandes ciudades a diario) recargando rápido fuera de hora valle supondría 2.500 MW, un buen escalón en la curva de demanda que las compañías no podrían admitir cerca de los picos de consumo."
Esto tampoco es cierto, esos 2500MW son perfectamente asumibles, si lo picos de consumo andan en 40000MW sólo supone incrementar un 6%, y además en el pasado esos picos ya anduvieron en los 450000 MW. Por otro lado cuando se producen esos picos, resulta que en España hay 10-15 mil MW ociosos en gas y carbón.

¿Cuanto supondría mantener un parque móvil de 16 millones de vehiculos (AMT dice que hoy hay 6 millones de vehiculos que no se mueven) que están haciendo actualmente 11000 km (este dato es de memoria si está mal lo cambiamos) al año?

Media de consumo de 15 kWh/100 km
26.4TWh consumo eléctrico de españa 245TWh (producción de un 160 TWh) Es decir supondría consumir un 10% más de electricidad
Repartiendo las recargas de forma homogénea en las 8760 horas que tiene un año, supondrían 3000MW extras.

Tu argumentación es impecable. Y la mía también. Pero la mía es real.

[Oftal]

Natalia te voy a dar mi opinión sobre el coche y las zonas rurales.
En muchas zonas rurales no hay servicios de transporte público o este está muy limitado.
Puede que dependa de la gente con la que me he relacionado en mi vida en la ciudad y en el pueblo, pero en el pueblo hay más culto al coche, hasta el punto de que si no tienes coche eres un poco paria social, los jóvenes están deseando tener coche y prácticamente en cuanto se sacan el carnet, todos disponen de un vehículo, aunque sea un cacharro viejo.
Es cierto que aquí es más necesario, pero también es cierto que es más fácil usar una bicicleta aquí para desplazarse que en las grandes ciudades, como apunta JotaEle.

Creo que en el futuro, habrá menos coches y algo más de transporte público en las zonas rurales, sin embargo se mantendrán los vehículos privados, quizá uno por familia o se comparta entre 2 o 3 familias, aunque el número de km que se hagan con él sea menor.

También creo que podrían existir coches de alquiler, quizá eléctricos, a gas o muy eficientes, de forma que en un pueblo de 500 habitantes (150 familias) en los que ahora hay 300 coches, seguiría habiendo quizá 50 coches particulares y tal vez otros 50 de alquiler. Y se podría realizar similares servicios con la tercera parte de los coches. Es la forma más conveniente de usar esos recursos. Además la tendencia a compartir viajes debería ser mayor.

Esta es mi opinión, puede estar equivocada, pero es bastante razonable.

El consumo de recursos para construir, renovar y mantener los coches podría reducirse así por 3 y el consumo de combustible, teniendo en cuenta tal vez un parque móvil con (como apunto alguien) un 10-20% de vehículos a gas y quizá otro 10% eléctrico, podría ser la mitad o quizá menos.
Esto sucedería para el 2030, cuando dispondríamos de la mitad de petroleo de ahora, si las previsiones de ASPO son correctas.

Totalmente de acuerdo contigo JotaEle, me ha gustado tu post.
Y creo que has dado en el clavo cuando hablas de cambio en la mentalidad social, todo esto que he dicho antes, es difícil que entre en la cabeza de la población rural, gente mayoritariamente mayor, de costumbres y reacia a los cambios.

Pero si las cosas se ponen feas, los cambios llegarán.

[Dario Ruarte]

Oftal escribió

1 millón de coches cargando rápido a 50kw supondrían, 50.000MW!!!!, impresionante.

Revisa tu cálculo.


EDITO PARA ACLARAR:

El consumo "horario" español está en su pico en torno a los 40.000 MW y, al día, producen unos 822.000 MW (tiene sus variaciones estacionales y cambia de año en año desde ya)

https://demanda.ree.es/demanda.html

Cuando hablas con tanta ligereza de 50.000 MW (o, lo que es igual 50 GW), asusta un poco.

Más si tienes en cuenta que circulan como 30 millones de vehículos en España !!

(para dar idea de los órdenes de magnitud y las escalas de las que hablamos).

[Dario Ruarte]

Oftal escribió

Natalia te voy a dar mi opinión sobre el coche y las zonas rurales.

[...]

Creo que en el futuro, habrá menos coches y algo más de transporte público en las zonas rurales, sin embargo se mantendrán los vehículos privados, quizá uno por familia o se comparta entre 2 o 3 familias, aunque el número de km que se hagan con él sea menor.

También creo que podrían existir coches de alquiler, quizá eléctricos, a gas o muy eficientes, de forma que en un pueblo de 500 habitantes (150 familias) en los que ahora hay 300 coches, seguiría habiendo quizá 50 coches particulares y tal vez otros 50 de alquiler. Y se podría realizar similares servicios con la tercera parte de los coches. Es la forma más conveniente de usar esos recursos. Además la tendencia a compartir viajes debería ser mayor.

Por otro lado te aclaro que comparto esa visión -incluso para las ciudades-.

Autos que se volverán más restrictivos como objetos individuales pero, que habrá medios y métodos para compartirlos cada vez más.

De algún modo lo que pasa en New York donde muy poca gente tiene auto pero, o viaja en Taxi/remis cuando lo precisa o bien alquila uno para usos concretos.

En algún futuro no muy distante habrá apenas el 10-20% de los autos que hay ahora... siempre que el mundo no colapse por otra costura !!  

Por caso... gran parte de la mano de obra que hoy está vinculada a los "muchos autos" posiblemente en el futuro sean choferes de los pocos que queden... nada que no sea parte de la realidad cotidiana en países menos desarrollados donde eso ya existe.

En Perú -por poner un ejemplo aunque se va perdiendo porque, con su prosperidad ahora todos compran "su" auto-, hay muchos micro-buses, taxi-motos, busetas, taxis, remises... una gran cantidad de medios de transporte (precarios y no regulados aviso) que sirven a la gente "de a pie".

En Venezuela incluso, he visto que los motociclistas llevan "pasajeros" de un lado para otro (como acompañantes de la moto, no en "moto-taxis" como los que hay en Perú).

[El Promotor]

Esto de los coches va por barrios supongo..., En China la clase media sube como un cohete imparable!! en 2014 las ventas de coches subieron un 6,9% interanual para alcanzar la cifra de 23,49 millones de unidades.... esto no me lo invento yo lo dice la asociación de fabricantes de automóviles de China

[El Promotor]

Estimado Dario, como bien dices en España circulan unos 30 millones de coches, te parecen pocos o muchos? a mi personalmente me parecen muchos ya que si quitamos a los jóvenes de 0 a 17 años y las personas mayores de 70 años en conjunto suman más de 15 millones de habitantes en una población de 46 millones....

A 46 millones le restamos 15 nos da una cifra de 31 millones.... pues aproximadamente millón arriba millón abajo esa es la cantidad de coches que circulan en España, lo que es lo mismo a casi un coche por persona o si lo prefieres un 0,85 de coches por persona

En resumen, en España todo el mundo tiene coche excepto niños, adolescentes y jubilados que ya no lo necesitan o lo utilizan muy esporadicamente y que a medida que van envejeciendo dejan de utilizarlo por completo

[Claudio Vargas]

Ahí sí estamos de acuerdo. Lo de China es una pasada... Hay que ir allí para verlo. Todo lo demás son milongas. Y aunque la burbuja inmobiliaria está pinchando, todavía está muy lejos del desastre que hemos visto en España. En cualquier caso, lo que está creciendo más en China es el sector terciario; una prueba irrefutable que el mundo desarrollado desacelera y que ellos buscan compensar eso con el crecimiento interno.

Saludos!

[El Promotor]

Asi es mi querido amigo Claudio Vargas, la difencia con España es que en China si existe una demanda gigantesca real tanto de viviendas como de infraestructuras de todo tipo.

Hace poco más de una década quien iba a decir que China se convirtiera en esto...

[Oftal]

Dario, el cálculo está bien.
Por cierto es de Kambei.

Y si quieres lo rehacemos para 30 millones de coches y 15 mil km al año.
Media de consumo de 15 kWh/100 km
Salen 67.5 TWh
Esto supondría incrementar la producción eléctrica actual un 27%.
Serían 7.7GW de demanda de potencia media si las recargas se distribuyesen a las mismas horas.
Es mucho, pero no es exagerado.
Sería pasar de una media de 30GW a 37.7GW

Los picos de demanda máxima podrían estar en 50 GW.

Lo normal es que se recargue normalmente de noche, cuesta menos y la recarga lenta es mejor para la batería.

Esto podría incluso aplanar la curva de demanda horaria y ese pico ser algo menor.

Si se quieren buscar problemas al coche eléctrico, la disculpa de la red eléctrica o de la producción de electricidad no valen.

[Oftal]

"Autos que se volverán más restrictivos como objetos individuales pero, que habrá medios y métodos para compartirlos cada vez más."

Correcto. Uber y Blablacar van en esta dirección.

[Kanbei]

Oftal escribió

Dario, el cálculo está bien.
Por cierto es de Kambei.

El cálculo es del autor del artículo, JotaEle.

Ahora vas y noss calculass cómo recargamos un flota de estos.



Tranquilo, no te pongo deberes, ya sé la respuesta. No se puede.