Post: automóviles y energía

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Re: Post: automóviles y energía

Senca
Yo creo que si empezamos con los turismos, taxis, vehículos ligeros... ya habríamos avanzado bastante.
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Re: Post: automóviles y energía

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Oftal
Oftal
Con datos de REE el 19-dic-2014 la hora valle estuvo con una generación de unos 22592 MW, de los cuales 15.440 MW fueron aportados por la nuclear, el carbón y el gas. Si el régimen ordinario sin la hidráulica  (50.212 MW) que es el único que podemos poner en marcha a nuestro antojo, parte de él ya está siendo usado, ¿de dónde diablos sacamos otros 50.000 MW para la carga rápida de un millón de coches eléctricos si en ese momento las renovables no pueden aportar?. Ojo y estamos hablando de hora valle que es cuando no se necesita la carga rápida, la carga rápida se necesita en hora punta en la que precisamente si no hay disponibilidad renovable la carga de la demanda es aumentada por el carbón y el gas.

La carga rápida es bastante más compleja que unos simples cálculos, no es fácil regular semejantes potencias, no se puede sacar de la baja tensión, podrían requerir la ampliación de la red existente.

El coste de la generación eléctrica es variable según horario y sistema de generación, te garantizo que la carga rápida será más cara que la lenta y que cerca de las puntas de demanda apostaría que saldrá más cara incluso que la gasolina.
Saludos  


https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
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Re: Post: automóviles y energía

Dario Ruarte
Para "usar" 15 Mw/h tienes que generar unos 18 Mw por las pérdidas de transporte y carga.

Si lo vemos desde la generación hay que subir un 15-20% los requerimientos.
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Re: Post: automóviles y energía

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Senca
Senca escribió
Yo creo que si empezamos con los turismos, taxis, vehículos ligeros... ya habríamos avanzado bastante.
Hola Senca, sí. Sería un gran paso. Está ocurriendo en China con las motos eléctricas.
Mas paradógicamente, potenciamos la quema de carbón para recargar esos vehículos.
El 80% del mix chino se basa en carbón.

Corolario, el vehículo eléctrico fomenta la emisión de CO2.

Sí me parecen interesantes los números gordos de Oftal.
La unión de la eólica y el minivehículo eléctrico es un bello sueño, pero nos deja un uso muy limitado del transporte privado. Una vez más, la transición se convierte en un campo de batalla entre las corporaciones y los diseñadores de formas alternativas de habitar y consumir energía.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
Neo
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Re: Post: automóviles y energía

Neo
El vehiculo electrico es la mejor alternativa de movilidad futura.
Pero el problema es que las automotrices siguen en su terquedad de seguir con el concepto actual de automovil, 1200kg-2000 o mas de metal y plastico,propulsados por una planta de 120-150 hp en promedio, con 5 plazas y su buen maletero, desaprovechando todo eso para hacer trayectos cortos en ciudad la mayoria de las veces.
Es inviable electrificar en masa el concepto de coche actual, es inviable por costo y limitaciones tecnologicas.
Pero no es inviable empezar a promover la movilidad en pequeños vehiculos electricos, bicicletas electricas, scooter y motos electricas y vehiculos ligeros de 4 ruedas con propulsion electrica; que estos vehiculos no ofrecen ni ofreceran nunca la seguridad que nos dan los coches actuales? (Bolsas de aire, protecciones pasivas, barras laterales y demas parafernalia)
Si es verdad..pero no quedara mas opcion.
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Re: Post: automóviles y energía

Dario Ruarte
Neo escribió
El vehiculo electrico es la mejor alternativa de movilidad futura.
Pero el problema es que las automotrices siguen en su terquedad de seguir con el concepto actual de automovil, 1200kg-2000 o mas de metal y plastico,propulsados por una planta de 120-150 hp en promedio, con 5 plazas y su buen maletero, desaprovechando todo eso para hacer trayectos cortos en ciudad la mayoria de las veces.

Neo:

Cuando tú fabricas azadas o látigos para carruajes o... televisores, se supone que te has especializado en tu producto.

Tus proveedores hacen A, B y C (no D, J y Q).
Tus máquinas procesan A, B y C (no H, M y W).
Tus obreros saben hacer A, B y C (no R, K y Z).

Incluso tus costos -y tus banqueros que te prestan dinero- lo hacen porque haces A, B y C.

No se trata de "terquedad", es sencillamente, un problema de especialización.

Está claro que unas pocas empresas tienen la habilidad, la aptitud y las muy especiales habilidades de "reinventarse" pero, eso es más la excepción que la regla.

Además, tu das por bueno el "vehículo eléctrico" y, lo cierto, es que hasta que no se resuelva el tema de las baterías (que quizás no tenga solución), lo más seguro es que no sea tan "bueno" como imaginas.

Neo
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Re: Post: automóviles y energía

Neo
Yo no doy por bueno al vehiculo electrico, mas bien doy por muerto al concepto de coche actual, en el futuro nos quedaran los electricos, sii, pero refiriendome a bicis propulsadas electricamente, motos pequeñas, cuadriciclos tipo carros de golf...
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Re: Post: automóviles y energía

El Promotor
Usuario Bloqueado
Señores Dario y Neo, no podemos descartar al 100% que no vaya a haber una evolución en las baterias, de haberla el concepto de coche actual seguiria vivo

Por ejemplo para que un teléfono móvil dure más su batería este no depende solo de que tenga una bateria de mayor capacidad, hay otros factores que influyen tanto o más como por ejemplo la miniaturización de los componentes internos del teléfono como pueden ser un mejor procesador más eficiente... un sistema operativo ligero y bien optimizado o la tecnología que emplee la pantalla....
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Re: Post: automóviles y energía

demián
En respuesta a este mensaje publicado por Neo
Soluciones...
Esta me gustó...

Bicicleta sin pedal FLIZ


Bici sin pedal
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Re: Post: automóviles y energía

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por El Promotor
El Promotor escribió
Señores Dario y Neo, no podemos descartar al 100% que no vaya a haber una evolución en las baterias, de haberla el concepto de coche actual seguiria vivo

Si te tomas el trabajo de estudiar un poco el tema verás que el reto es particularmente difícil y, por eso, no cabe esperar muchos "avances" en las baterías.

Pero, lo explico brevemente para los que no lo sepan.

Una batería no es otra cosa que un proceso QUIMICO capaz de producir ELECTRICIDAD. Todo el truco es encontrar dos elementos que en su reacción operen de modo diferente.

Este proceso es el famoso REDOX que no es otra cosa que "oxidación" - "reducción".

Mientras una parte se OXIDA la otra se REDUCE y, en el proceso se producen iones que, al desplazarse, general la energía eléctrica que aprovechamos.

En las baterias normales este proceso es IRREVERSIBLE y, en las recargables, es posible REVERTIRLO (al menos durante cierta cantidad de ciclos) lo que permite "inyectarle" electricidad (que invierte el REDOX) y queda lista para otro uso.

Mientras más alejado estén en la tabla periódica los elementos, más REDOX logramos.

Lo que mucha gente ignora es que ese proceso es tan importante que, lo estudiamos con ahínco desde hace más de 100 años !!

Algunos ilusos piensan que estamos investigando y desarrollando baterías desde ayer cuando, en realidad, es una de las áreas que MAS INVESTICACION, INGENIERIA Y PRUEBAS tiene sobre sus espaldas.

Todo lo BASICO lo sabemos hacemos 80 años (y llevamos ese tiempo perfeccionándolo).

Las "noticias" suelen ser imbecilidades o cosas inaplicables.

- "La Universidad de Minessotta ha probado una batería de óxido de bromuro perlado y coca cola que tiene un 50% más de rendimiento que una batería común".

Claro!, y cuesta 800% más porque necesita un ánodo de Tantalio purificado al 99%

Es decir:

1) TODO pero TODO sobre baterías YA LO SABEMOS.

2) Se pueden construir baterías muy sofisticadas y poderosas pero, o bien tienen un coste DELIRANTE que sólo las habilita para usos muy pero muy específicos (naves espaciales, tecnología militar, etc.) o bien son altamente VENENOSAS y sus residuos mortales, o bien EXPLOTAN, o bien...

3) Básicamente y para los usos "normales", estamos usando ya "lo mejor de lo mejor". Hemos conseguido purificar el litio a niveles angelicales, hemos conseguido empaquetar el Niquel/Metal en tamaños casi microscópicos (para relojes pulseras), etc., etc.

4) El que espere cambios "mágicos" es que no se ha puesto a estudiar el tema e ignora que no hay mucho por inventar.

- Si, podemos mejorar un cátodo recubriéndolo de cerámicas raras y con eso duplicar su vida útil... quizás a un coste que lo haga razonable.

- Si, hemos cambiado el agua destilada por gel y eso nos permite más seguridad en las baterías de plomo.

- Si, todavía podemos abaratar algunos procedimientos.

Pero, básicamente, estamos en el 95% de optimización en el tema.

Está claro que, si en vez de una batería de $ 100 puedo gastar $ 1000, consigo opciones que duplican o triplican el rendimiento... pero, a costa de multiplicar por 10 el coste !! (o ser venenosas, o explotar, o...)

Sin embargo, todavía tenemos el "pensamiento mágico" que nos hace pensar que estamos al inicio de la tecnología cuando, en realidad, estamos más bien en la época de los rendimientos decrecientes.

Entre el avion de los hermanos Wright y el Concorde pasaron apenas 60 años... pero eso no permite extrapolar que, 60 años después, la distancia entre el Concorde y lo que sigue, sea igual de grande.

La realidad es que, NI PODEMOS USAR EL CONCORDE !!

Estamos en la época de los RENDIMIENTOS DECRECIENTES y, cada pequeñísimo avance, se hace a costa de gigantescas inversiones y cambios.

No hay "baterías mágicas" a la vuelta de la esquina.
No hay "grandes avances" pendientes en el mundo de las baterías.
No hay "grandes reducciones de costes" posibles en el mundo de las baterías.

Lo que hay es el 95% del máximo que alguna vez lograremos así como el Concorde fue el 100% de la aviación comercial (y ni siquiera lo podemos pagar y sostener hoy día y por eso no lo usamos más y nos conformamos con el 90% de "maravillosidad" en los aviones civiles).

Y así como nadie verá algo 10 veces mejor que el Concorde porque "la ciencia avanza"; nadie verá baterías "mágicas" que hoy no existan.



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Re: Post: automóviles y energía

Beamspot
Maese Darío: no hay margen para las baterías. No hay posibilidad física de encontrar una batería (como tal) que tenga una densidad energética tal alta como la gasolina. Punto.

Igual que no se puede hacer un kilo de pan con 10 gramos de harina y un dedal de agua, por muchos millones de $, € y personas que se le echen al asunto.

Kambei, pues añade estos dos a la lista, de los que yo sí he hecho los cálculos, con sus decimales, para demostrar que NO se PUEDE.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maersk_Triple_E_class

http://en.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T_282B
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Re: Post: automóviles y energía

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Gran explicación Darío.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post: automóviles y energía

Gabriel A. Anz
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por El Promotor
El Promotor escribió
Señores Dario y Neo, no podemos descartar al 100% que no vaya a haber una evolución en las baterias, de haberla el concepto de coche actual seguiria vivo
Solo agregar a las claras y didácticas explicaciones de Darío y Beamspot, que el concepto de coche actual no puede seguir vivo, porque sus limitantes no solo están dadas en las baterías, sino que es un sumidero energético desde todo punto de vista... Tanto para su fabricación, como para toda la logística e infraestructura necesaria para su utilización.

Y a lo dicho sumarle, que difícilmente el Hombre vaya a hacer un uso racional de los mismos... tal como ahora, que en la mayoría de los casos se usa para trivialidades o como se mencionó más arriba, se construyen para 4 personas como estándar, pesando unos 1'000 kilos mínimo, cuando normalmente transportan apenas unos 80 kilos (el conductor).



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Re: Post: automóviles y energía

demián
Además está el aluminio...
El principal uso, el que sostiene su producción es la industria del automóvil.
Tiene dos problemas:
1) Necesita altas dosis de electricidad (según qué país depende más o menos del gas o carbón)
2) Si la industria del automovil tiene problemas momentáneos pueden cerrar plantas (cosa que está sucediendo) ya que la producción NO PUEDE DETENRSE, se enfrían las cubas y eso implicaría un costo semejante al de armar una nueva planta (en 2013-2014 para no parar se dedicaron a producir stock)
3) Es altamente dependiente de la bauxita de Australia e Indonesia (fíjense qué sucede cuando este año Indonesia pateó el tablero, para que las empresas refinen en Indonesia antes de exportar). Además son países bien lejanos de donde se produce más aluminio (salvando China): Canadá, EEUU, Rusia, Noruega y Brasil

World Bauxite Mine Production and Reserves

         Mine production              Reserves
                2013     2014
Australia 81,100   81,000      6,500,000
Brazil     32,500   32,500       2,600,000
China     46,000   47,000         830,000
Greece   2,100     2,100          600,000
Guinea   18,800  19,300        7,400,000
Guyana   1,710   1,800            850,000
India       15,400   19,000        540,000
Indonesia 55,700   500 1,000,000
Jamaica      9,440   9,800         2,000,000
Kazakhstan 5,400    5,500          160,000
Russia         5,320   5,300          200,000
Suriname     2,700    2,700         580,000
Venezuela    2,160    2,200          320,000
Vietnam           250  1,000          2,100,000
Other countries 4,570 4,760        2,400,000
World total (rounded) 283,000     234,000   28,000,000
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Re: Post: automóviles y energía

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
(He tenido problemas para contestar y me he tenido que registrar de nuevo. Por eso mi nick ahora tiene un punto.)

Uno de los muchos temas pendientes de los que me gustaría escribir en mi blog es de las baterías y de como se dan las noticias sobre nuevos avances relacionados con ellas.

Todas estas noticias dan espectaculares datos de mejoras, pero lo mas interesante y divertido es buscar el dato que no dan.  Cuando presumen de densidad energética, se olvidan de decir la vida. El que presume de que se puede cargar en pocos minutos, oculta una baja capacidad..  Quien alardea de que usa materiales muy comunes y baratos, no dice que les somete a un proceso muy complejo y caro.

 Todas las tecnologías tienen ventajas de las que alardear... Pero inconvenientes que ocultar.
Para valorar la importancia de estos avances es mas importante conocer como supera los inconvenientes.

Pero a pesar de todo se esta avanzando. No es cierto que lo sepamos todo o que ya este todo hecho.
Las baterías están experimentando grandisimos avances, y seguirán haciéndolo

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Re: Post: automóviles y energía

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Anónimo XXL
Cuando se puso en el blog el post de Automóvil y energía, se perdieron las referencias automáticas que llevaba el original hechas con Word, afortunadamente Antonio se ha tomado la molestia de poner él mismo las referencias a mano.
Queda el clarificar algunas referencias:
- La referencia (1) tiene dos enlaces, pero solo le corresponde el segundo enlace. El primer enlace corresponde a las estadísticas de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), ya que la mayor parte de datos energéticos han salido de esas estadísticas.
- La referencia (9) corresponde al consumo de gasóleo A en España.
- La referencia (12) corresponde a la gráfica 12.
-La referencia (14) corresponde a la gráfica 13.
Saludos
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Re: Post: automóviles y energía

El Promotor
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Alb escribio:

Pero a pesar de todo se esta avanzando. No es cierto que lo sepamos todo o que ya este todo hecho.
Las baterías están experimentando grandisimos avances, y seguirán haciéndolo.


Asi es mi queridisimo Alb, los avances son impresionantes y lo que nos queda

Los falsos profetas y agoreros de la curva de séneca creen que ya esta todo inventado pero eso no es cierto.
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Re: Post: automóviles y energía

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Muchas gracias por la información que nos acercas. La verdad es que consigues que siga habiendo un punto de cordura y una mirada diferente en este foro.

Vemos con agrado la mejora de las baterías en estos últimos diez años, lo que nos lleva a pensar que aún no nos encontramos en la zona de descubrimientos decrecientes. De todos modos, no sabemos hasta qué punto se puede llegar a estirar esta goma, pero intuimos que no debe quedar mucho, aunque todos esperamos que no sea así.

Como bien dices, y en eso coincides con Darío, que todo ésto tiene "su lado tenebroso", lo que hace que la viabilidad de las mejoras pueda ser muy, muy reducida, y el impacto sobre el panorama energético global sea menor del que a todos nos gustaría.

Un saludo y, de nuevo, muchas gracias por la información y tu análisis.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post: automóviles y energía

Chuparuedis
En respuesta a este mensaje publicado por Oftal
Con una puntualización. Las bici eléctricas para municipios con un buen número de cuestas aún tienen que mejorar mucho. O dejar de ser bicicletas para pasar a ser ciclomotores, con motores más potentes y resistentes. Las actuales que aguanten bien los motores son muy caras y acaban cascando casi en el plazo de renovación de la batería.
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Re: Post: automóviles y energía

Chuparuedis
Este mensaje fue actualizado el .
El artículo es buenisimo. Sólo hay una frase que no me ha gustado respecto a las bicicletas eléctricas, segway, etc,...

"...podrían circular,...  por la acera a velocidad de peatón"

A velocidad de peatón para qué quieres ir subido en un VEHÍCULO eléctrico, en Madrid las bicicletas eléctricas por las aceras se están convirtiendo en un problema muy serio. Si se permite circular con todo tipo de cacharros eléctricos por las aceras el trasvase de peatón a esos vehículos será irreversible como ha ocurrido en muchas ciudades del norte de Europa. El peatón es la forma de desplazamiento más sustentable que existe y trayectos de 2 o 3 km son perfectamente asumibles a pie por una persona sana.



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Re: Post: automóviles y energía

jaimeguada
Creo que en el tema de las baterías no se puede afirmar ni que "ya está todo inventado" ni que "queda mucho por inventar".

Por eso se llama investigación y descubrimientos, porque no se conoce aún. A lo mejor se inventa algo "increible en 10 años" o a lo mejor dentro de 20 años seguimos igual que ahora.

De todos modos, Promotor, yo me inclino mas hacia la postura de Darío. Hasta que no se demuestre lo contrario, pocas mejoras espero que sean rentables en un corto-medio plazo.

Hace 15 años tuve mi primer móvil. Hasta hace 5, no tenían gran cosa, pero apagándolo por las noches duraba 4 o 5 días (no soy de llamar mucho). Ahora tengo un Smartphone, como la mayoría de los que aquí escribimos, supongo. No es una maravilla, es un Samsung S3 de verano de 2013. La batería no me dura ni un día (si, lo uso mas que los obsoletos terminales).

Seguro que sabéis de que hablo. Si estáis todo el día fuera, o andáis con una batería auxiliar o tenéis que "economizar" para llegar a la noche.

Eso es el progreso: mas tecnología. mas avances, pero mas gasto en recursos. Es una carrera perdida.
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Re: Post: automóviles y energía

El Promotor
Usuario Bloqueado
Tu smarphone dura menos porque tiene una pantalla de 4,8" a todo color, un cuatro núcleos a 1,4 GHz y 1Gb de ram..... no se puede comparar eso con un cacharillo de los de antes de teclado con pantalla pequeña en blanco y negro, de todas maneras la tecnología avanza y siempre se busca hacer cosas más potentes y a la vez más eficientes.

Samsung en Marzo va a lanzar el samsung galaxy S6 y se espera que den un salto de gigante con sus nuevos procesadores Qualcomm de 14nm, son un 20% más veloces en comparación con los 20nm del iphone 6, reducen el consumo en un 35% y son un 30% más productivos.

En los planes futuros de samsung esta lanzar procesadores de 10nm en 2016, de 7nm en 2018 y de 5nm en 2020.

Se espera que Apple también de el salto a los 14nm este año cuando lancen en septiembre su iphone 6s o 7...
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Re: Post: automóviles y energía

Beamspot
Pfff. Apple utiliza las tripas de Samsung, que le diseña la mitad (o más) del teléfono.

Y a pesar de ello, la electrónica sigue estancada (en cuanto a micros), en los 4GHz, y eso, los Intel/IBM, que los ARM 'baratos' que usamos en el resto, apenas llegan a los 2.

Se usan más núcleos porque se ha llegado al límite de velocidad, y aún así, la velocidad es diferente según la inversión del fabricante (por eso ARM es más lento que Intel). Y a pesar de todo, la electrónica está tambien en rendimientos decrecientes, y de una forma mucho más alarmante que las baterías.

Me enctanta leer las cosas sobre electrónica que ponen los medios (y posteadores) generalistas. Es de lo más divertido.

Dunning Krüger. En estado puro.
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Re: Post: automóviles y energía

El Promotor
Usuario Bloqueado
Los núcleos son un avance grandioso, 4GHz por 8 núcleos son 32Ghz

De todas maneras Beamspot tenemos a la computación cuántica tocando nuestras puertas.
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Re: Post: automóviles y energía

Beamspot
Incorrecto.

Siguen siendo 8 núcleos, cada uno de ellos independientemente a 4GHz.

Computación cuántica está tocando a nuestras puertas desde hace mucho tiempo. Y así sigue. Igual que la fusión.

Lo siento, pero como vivo de esto (la electrónica, y las baterías de los coches eléctricos), soy como Santo Tomás.

Quizás sea porque como es de lo que como, tengo la tendencia a ver lo que hay en mi plato, no lo que se pone en los periódicos, que es de lo que curiosamente, nunca como.

Como nota al final, me prometieron Marte, y en cambio tengo Smartphones. Las promesas son gratuitas, luego a los friquies que no nos quieren hacer caso cuando decimos que las cosas no son así, nos crucifican porque no hemos podido cumplir los que, como tú, hicieron promesas incumplibles.
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Re: Post: automóviles y energía

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
De electrónica no tengo la menor idea, así que no opino. Pero si se de baterías.
Y no es cierto que todo este inventado, todo sea conocido y no se pueda mejorar.

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Re: Post: automóviles y energía

Beamspot
Concuerdo con que no todo está inventado, ni todo es conocido, y además no sólo se pueden mejorar, si no que se mejoran.

Esto no está reñido con los rendimientos decrecientes.

Y tú muy bien adviertes que generalmente esconden cosas cuando resaltan las virtudes.

Mi experiencia en la I+D+i en vehículos eléctricos, en un departamento o división de la multinacional en la que trabajo y que se está desmantelando, me constata que efectivamente está en retornos decrecientes.

Ha mejorado y hay todavía margen de mejora, especialmente con el grafeno. Lo que está por ver es en que límite se irá aproximando, la asíntota (móvil, ojo), hacia la que tenderá. Y las primeras aproximaciones de diseños que han pasado por mis manos y que nunca llegarán al mercado, indican que no podemos esperar precios a la mitad con el doble de capacidad y el doble de potencia por kilo. Justo al contrario. Y además, las mismas relaciones afectan a la vida de las baterías.

Básicmanete, más potencia significa mayor vida y mayor precio. Mayor densidad significa menor precio y menor vida.

Y la asíntota hacia la que apuntan los precios sigue siendo demasiado alta (6000€ por un pack de un Golf cada cuatro años? 15000€ más montaje, IVA y demás cada 5 años para un Tesla 65S?), si no que depende del precio de los materiales, mayormente, el cobre y el aluminio.

Baja el petróleo, baja el precio de las commodities, y aunque baja el precio de la batería y del coche (tanto eléctrico como el térmico), también baja la gasolina y por tanto suben las ventas de los térmicos en frente de los eléctricos.

Y si sube el petróleo, suben las commodities, las baterías, los coches eléctricos y los otros, la electricidad, y bajan las ventas de TODOS los coches (las ventas de eléctricos son irrelevantes). Y también bajan los sueldos, y suben los impuestos...

Además, Alb, tu eres uno de los pocos que precisamente suelen aportar y argumentar, aunque el estilo tuyo tiende a ser, ehm, malinterpretado, a pesar de expresar puntos de vista muchas veces más 'medias tintas', un punto medio, que no totalmente alejadas a las tesis de por aquí. Precisamente en esta entrada tuya das a entender eso, que los anuncios sobre baterías suelen ser medias verdades.

Yo, además, me atrevo a decir que, sobre todo en los ciclos de carga/descarga, los anuncios y las especificaciones tienden a ser halagueñas, por no decir mentiras flagrantes o números basados en 'supongamos una vaca esférica homogénea ideal'.

Y me baso en precisamente en mi experiencia de laboratorio cargando y descargando baterías, y no pocas. Datos reales obtenidos por mí, con mis manos, en laboratorio y en la vida real, en productos que están en el mercado, en producción, reclamaciones de cliente.

Y en datos de esa división que se está desmantelando, en parte, por perder hasta la camisa (más de 700M€ en 2011, y subiendo, ahora estarán por encima de los 1000M€) con las baterías. Los precios que se publican no son los de coste real.
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Re: Post: automóviles y energía

Bihor
Es un auténtico lujo contar con información de primera mano, no refritos pasados por la cocina de no sé cuántas empresas/negocios/periodistas... vamos, que si alguien tiene claro qué es posible y qué no, a fecha de hoy, y las tendencias existentes, este es nuestro compañero, y creo que si lo que agitamos ante él son refritos de prensa, lo único que podemos conseguir es, como mínimo, el desdén.

Gracias por la información. Un saludo
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post: automóviles y energía

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
De electrónica no tengo la menor idea, así que no opino. Pero si se de baterías.
Y no es cierto que todo este inventado, todo sea conocido y no se pueda mejorar.
Dado que el tema siguió luego de mi participación y se han aportado valiosos datos, voy a adecuar lo que dije (que es totalmente correcto), con estas últimas observaciones.

1) Al decir que entramos en la zona de beneficios decrecientes en el tema de las baterías, estoy hablando de 2012-2013 al menos. Es decir, el gráfico de Alb. del notable desarrollo de los iones de Litio está incluido en mi expresión.
Al ver el gráfico como parte del tema sin fijarse la escala temporal del mismo, parece que hubiera un crecimiento sin límites ni fronteras y, lo cierto, es que en Li-ion estamos más que sobrados. No en vano son la gran mayoría de las baterías que se venden hoy.


2) He dejado en claro que si se puede "inventar y mejorar" en las baterías. De hecho se hace TODOS LOS DIAS porque, si hay un área que es objeto de I+D es el de las baterías.
Pero, ya estamos jugando el juego de los BENEFICIOS DECRECIENTES (que de eso va la cosa) porque, aunque haga piruletas logrando vincular elementos lo más alejado posible en la tabla periódica, lo hago a costa de virguerías electrónicas o metalúrgicas ya más propias de la ciencia ficción que de un mercado que quiere "energía barata".

Para un misil militar y si me dejas gastar $ 20.000, te hago una batería de tantalio con ánodos cerámicos y membranas de nanotubos de tela de araña, con una prestaciones que parecen sacadas de un milagro de la Biblia y te la pinto de rosa por fuera... que alguien piense que esas tecnologías casi de excepción pueden ser convertidas en "las baterías del Tesla" es el error.


3) Lo que traté de explicar -y aquí lo reitero- es que algunos "distraídos" -como El Promotor y/o los audaces buscadores de subsidios y/o los vendedores de humo y/o los estafadores- hacen pensar a la gente que frente a nosotros se abre un paraíso de baterías 10 veces más densas que las actuales a 1/70 partes de su coste actual y todo ello en breves plazos y casi casi en manos de chicos jugando en el garage de la casa... NIET !

Lo que ganes en densidad energética será a costa de exóticas soluciones que elevarán su precio porque, si hay una tecnología de la que conocemos bien a fondo su química y los elementos de que disponemos y sus reacciones, es esta.


4) No dudo que, en los equipos que pueden pagar fuertes precios (móviles, tablets) por su batería, quizás haya una generación más esperando. Y cuando digo "generación" me refiero a un salto en un orden de magnitud.
Pero, el que esté esperando soluciones para "las baterías de la casa con la FV" o "el auto de Tesla", se las va a ver crudas porque los beneficios que puede esperar (en densidad, duración, coste) quizás no sean mayores al 30%... 50% ?

Pero, si hablas con "El Promotor" (o sus equivalentes), él tiene el sueño mágico de que "mañana", los "científicos" le darán una batería gratuita y con densidades mil veces superiores a las actuales, duraciones ilimitadas y ciclos de descarga profundos.

Puede esperar sentado.

Sin embargo, no es lo que la prensa, ni los vendehumos, ni Don Elon (el de Tesla) dicen porque, a todos ellos les conviene que la gente siga en la ignorancia y pensando que "lo mejor está por venir".

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- Estamos ya en rendimientos decrecientes.
- No es un tema del que "no sepamos nada" como civilización.
- Si se puede avanzar bastante en soluciones muy especializadas.
- No queda ya mucho por hacer en los elementos más habituales.

- Que no quede "mucho" por hacer no significa que, con calma, paciencia y saliva los ingenieros no consigan buenas mejoras aún... un toquecito aquí, un nuevo tipo de membrana allí, una cerámica porosa por allí... y voilá !, te conseguí mejoras del 50% !! (para usos masivos y habituales).

Pero, una cosa es mejorar un 50% y otra, la esperanza de que, apenas si nos asomamos a una era de increíbles y próximos descubrimientos que nos llevarán a multiplicar por 100 las prestaciones actuales mientras bajamos el precio diez veces.

Responder | En Árbol
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Re: Post: automóviles y energía

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Baterías???
Qué anticuados!!!

Les presento el camión eléctrico.
Yo para ser feliz quiero un camión.

http://ecoinventos.com/camion-electrico-cero-emisiones/


Siemens, otra corporación benefactora de la Humanidad, próxima a despedir miles de trabajadores en todo el mundo.

Yaman, o Yemen, Ibn Asad, Hijo del León.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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