China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Peng
Este mensaje fue actualizado el .
Beamspot, compañero, como dije, estoy de acuerdo con la lógica que planteas en tu comentario.
Respecto a los sistemas high frequency trading, como he mencionado, la economía financiera no es un campo que conozca desde dentro, de modo que si cometo alguna imprecisión, te ruego me corrigas. Por lo que sé, son sistemas automatizados que operan enormes volúmenes en un contexto intradía. Pienso que la fuente de inspiración sobre su funcionamiento ha partido de los sistemas de inversión utilizados por los traders humanos, quienes usando la información extensa y en tiempo real que las TICs permiten, también operan intradía, como por ejemplo el caso  de aquellos que practican el “scalping”, cuyas operaciones en los casos más extremos apenas permanecen abiertas unos segundos.
Básicamente, el esquema de inversión de estos traders es el siguiente:
-Se define un periodo máximo de tiempo durante el cual las operaciones permanecerán abiertas.
-Se definen unos niveles para situar los take profits (B) y los stop loss (L).
-Se estima una probabilidad para ambos escenarios: Probabilidad de llegar a B (pb) y probabilidad de llegar a L (pl). Este sería un esquema básico, pero se podrían incluir las probabilidades de que, por ejemplo, se cumpla el plazo máximo asignado para la operación y no se alcance ni B ni L.
-Se calcula la expectativa matemática de la operación (en su forma más elemental):

 E= pbB - plL

-Se repite el esquema para compras y ventas.
-Se destinan los fondos a aquellas operaciones con mayor E.

Como digo, este es el esquema básico. La operatoria es extremadamente sencilla, la dificultad estriba en estimar las p. Para ello se utilizan, los datos del análisis técnico, los fundamentales, y en el caso de algunos traders, la intuición. Imagino que la enorme cantidad de información que estas computadoras son capaces de procesar para estimar las p sobrepasan de largo lo que pueda procesar un operador individual que apenas cuenta con la ayuda de un portátil y unos cuantos gráficos. No sé si podemos decir que aumenta la estabilidad del sistema, pero lo cierto es que estas máquinas no tienen emociones, y oleadas de ventas por pánico como las que hemos visto en el SC estos días, en el que se estima que participan unos 90 millones de pequeños inversores, en teoría creo que deben ser menos habituales si estos grandes operadores automatizados tienen mayor peso.

La similitud con el mundo del juego es notable (si algún compañero juega al poker o realiza apuestas habitualmente podrá observar que la lógica es muy similar). De hecho, opino que  la economía en general debe habituarse a tomar prestado el esquema de comprensión de la realidad del mundo del juego, en el que la incertidumbre viene integrada, evitando visiones deterministas que no ofrecen resultados adecuados cuando se modelizan realidades complejas.

En cuanto a la exagerada fijación por conseguir tiempos de reacción lo más cortos posible, debemos pensar que el trading intradía no es como la especulación tradicional, que por ejemplo, era norma en los 80. Con los sistemas intradía no se va a buscar movimientos amplios alargando las operaciones por períodos de tiempo extensos, de meses o incluso años. Ahora se pretende explotar pequeños movimientos concentrando enormes volúmenes de inversión, para lo cual se suelen utilizar apalancamientos muy generosos (algunos traders apalancan la cantidad inicial por 100, o incluso más), de modo que una operación cerrada en el momento justo, ahorrando o ganando un simple pip (por ejemplo, cerrar una operación de gran volumen en el IBEX a 9.002 puntos en lugar de 9.001) puede suponer bastante dinero, y a lo largo del año, muchísimo dinero.

Por último, creo que el apelativo de maestro me viene grande, y es injustificado. En este foro, aprendo mucho más de lo que enseño. Me temo que la condición de compañero hace más justicia a mi papel aquí con respecto al resto de foreros. Un afectuoso saludo.
...Así, sobre poco aire,
no podrían sostenerse grandes alas.
Por eso Peng se eleva a noventa mil li
y apoyado sobre el viento al que cabalga,
con el Cielo arriba, a sus espaldas,
emprende ya sin demora su marcha hacia el Sur.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Kanbei
Peng escribió
 En este foro, aprendo mucho más de lo que enseño. Me temo que la condición de compañero hace más justicia a mi papel aquí con respecto al resto de foreros. Un afectuoso saludo.
pues después de la explicación dan ganas de que me muevas unos ahorros.
Si no fuera por mi aversión a la Bolsa, claro.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Peng
Jajajaja... Buen momento para tener aversión a la bolsa, compañero. Saludos.
...Así, sobre poco aire,
no podrían sostenerse grandes alas.
Por eso Peng se eleva a noventa mil li
y apoyado sobre el viento al que cabalga,
con el Cielo arriba, a sus espaldas,
emprende ya sin demora su marcha hacia el Sur.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por pod2
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/01/11/767811/Bolsas-chinas-comienzan-la-semana-con-un-nuevo-desplome.html

Bolsas chinas comienzan la semana con un nuevo desplomePese a masivas intervenciones del Estado, las caídas no han cesado desde la semana pasada, cuando el índice de Shanghai perdió en cinco jornadas casi un 10%

SHANGHAI.- Los mercados bursátiles chinos sufrieron hoy un nuevo descalabro, después del desplome de las cotizaciones registrado la semana pasada, que forzó a las autoridades chinas a cerrar las bolsas durante dos jornadas. El Shanghai Composite Index cayó un 5,33% y el Shenzhen Component Index incluso se dejó un 6,21%. El ChiNext Index para valores tecnológicos, similar al Nasdaq de Estados Unidos, perdió el 6,34%. Pese a masivas intervenciones del Estado, las caídas en las bolsas chinas no han cesado desde la semana pasada, cuando el índice de Shanghai perdió en cinco jornadas casi un 10% eliminando así todas las ganancias obtenidas durante 2015. El desplome de las bolsas chinas arrastra a los mercados en todo el mundo. También este lunes retrocedieron otras bolsas asiáticas, entre ellas las de Taiwán, Corea del Sur y Australia. Con el objetivo de tranquilizar a los inversores, la comisión de vigilancia de las bolsas chinas había suspendido el pasado jueves, a pocos días de su introducción, un mecanismo de protección que había desencadenado una espiral descendente. El mecanismo suspendía automáticamente las operaciones en las bolsas de Shanghai y Shenzhen durante 15 minutos si se registraba una caída de más de un cinco por ciento y para el resto de la jornada si el descenso superaba el siete por ciento, lo que en la práctica desató el pánico entre los inversores. Sin embargo, en opinión del analista Te Tan, el mecanismo de protección no fue la causa principal del pánico entre los inversores sino la propia economía china, el mal desempeño de empresas que cotizan en la bolsa y la caída del tipo de cambio del yuan. Por su parte, los mercados de Tokio no abrieron debido a un feriado, con lo que la liquidez era reducida, elevando la volatilidad.

Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Peng
Peng escribió
Jajajaja... Buen momento para tener aversión a la bolsa, compañero. Saludos.
O quizás para entrar!
No para mí, yo he optado por el ahorro colapsista:
* efectivo, vino y whisky reserva, latunes, y ovejas. A lo John Wayne.

Pero para el que se atreva, aquí buenos consejos de Gurusblog
http://www.gurusblog.com/archives/metodologia-discrecional-para-inversion/11/01/2016/

Eso sí, este año huir del IBEX, ya se ha desmarcado ese sionista benefactor de la humanidad que es Soros.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

alex2
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

alex2
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por alex2
alex2:

Esa noticia era FALSA y ya se aclaró. Parece mentira como un "bulo" puede hacerse viral y dar pie a tantos debates.

Hay buques navegando por todos los mares -como siempre-. No es el momento más boyante del comercio pero, ni de lejos ha quedado "vacío" el Atlántico Norte de transportes.

Con sólo hacer "zoom" en el sitio indicado se pueden ver los buques en sus diferentes posiciones.

===

Otra cosa es el Baltic Dry Index que si, está en su punto más bajo desde que se llevan registros de modo público.

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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

alex2
Ok Darío, aclarado el tema, al ver el mapa se ven movimientos de barcos. Muy interesante la web www.marinetraffic.com
 http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-16/centery:28/zoom:11

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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por pod2
La Trinidad imposible de China que está llevando al país hacia colapso económico

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7285560/01/16/La-Trinidad-imposible-de-China-que-esta-llevando-al-pais-hacia-colapso-economico-total.html

La desaceleración de la economía China y sus fuertes desequilibrios internos han minado la confianza sobre el país que está llamado a ser la mayor potencia económica del mundo. Esta situación está desembocando, en otras cosas, en fuertes salidas de capitales y en una considerable erosión de las reservas de divisas del gigante asiático. Si la situación se prolonga sin que las autoridades chinas den un giro a sus políticas, la economía de Pekín colapsará con unas consecuencias incalculables. China debe elegir entre dejar que el yuan flote de forma limpia y libre, implementar una política monetaria muy restrictiva o implementar fuertes controles de capitales.

Hasta el momento, China ha optado por mantener el yuan más o menos ligado al dólar, implementar una política monetaria más laxa y no controlar de forma absoluta la entrada y salidas de capitales del país. Según publica Bloomberg, estas tres reglas económicas juntas son incompatibles a largo plazo.

Ahora que los agentes están 'sacando' su dinero de China, el banco central del país (BPC) se ve obligado a intervenir en el mercado de divisas para mantener el tipo de cambio del yuan pegado a las fluctuaciones del dólar. Inversores y agentes económicos venden yuanes (para comprar dólares, euros, etc.). Ante la fuerte oferta de la divisa china lo lógico sería que se depreciase en el mercado, sin embargo, el BPC está interviniendo con sus vastas reservas de divisas para mantener el tipo de cambio que considera adecuado.




Pero las reservas de divisas no son infinitas ni para China. El Banco Popular de China acumula la mayor cantidad de reservas del mundo (3,3 billones de dólares). Sin embargo, la autoridad monetaria ha reconocido la primera caída anual de reservas del país desde 1992. En 2015 las reservas de divisas del Banco Popular de China cayeron en 513.000 millones de dólares, ante la creciente salida de capitales del país.

Las tres opciones de China
De modo que China podría optar por dejar flotar libremente al yuan y que se depreciara todo lo que el mercado crea conveniente, implementar una política monetaria restrictiva (subir tipos de interés y retirar yuanes del mercado) para cortar la sangría que está produciendo la salida de capitales. O, por último, también podrían poner un intenso control a los capitales para evitar que se produjeran fugas, lo que hundiría radicalmente la confianza en el país de los inversores internacionales.

Si China no toma ninguna decisión y la situación actual se prolonga, las reservas del gigante asiático seguirán menguando y poniendo más nerviosos a inversores, empresarios y demás agentes. Al final China sufriría una crisis que se podría asemejar a la de Venezuela u otros países que sufren escasez de reservas. Las divisas son necesarias para importar productos del exterior, y sin importaciones las escasez de ciertos bienes o servicios se podría convertir en un hecho en la todo poderosa China.

Tal y como explica Steven Wei Ho, economista de la Universidad de Columbia, "esto es realmente un rompecabezas... Nosotros sólo podemos especular, aunque la opción que prefieren los economistas es que China abandone su tipo de cambio fijo respecto al dólar".

Pero quizá esa no sea la decisión que tomen finalmente las autoridades de China. Según explica Alicia García Herreno, economista de Natixis y experta en China, cree que las autoridades terminarán endureciendo los controles de capital. Posiblemente, llevarse el dinero fuera de China será más complicado en el futuro. Aunque esta medida puede acabar con las salidas de capital, también será un obstáculo para que el dinero entre en China, puesto que los inversores se lo pensarán dos veces antes de invertir en el gigante asiático.



..."poble chinito, no adveltil que dinelo no tenel lealtad al paltido ni a Mao, dinelo malo malo"
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Fleischman
Mí no enteldel.

Pero, ¿no se supone que los americanos estaban muy enfadados con los chinos por culpa precisamente de que el yuan estaba artificialmente barato? ¿Y que los chinos lo querían bajo precisamente para ser más competitivos exportando?

A ver si va a ser que los chinos están aprovechando para deshacerse de papelitos verdes...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Parroquiano
Uno ve cara y no corazones ... a lo mejor nadie tiene el control de nada, sino sencillamente un comprar o vender de acuerdo al día. Para que haya una estrategia debe haber un futuro al que aplicarla, no se si ese futuro, financieramente hablando, existe.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Ayuda esto...?

https://actualidad.rt.com/economia/197178-bancos-centrales-vender-bonos-eeuu

Bancos centrales del mundo se deshacen de los bonos del Tesoro de EE.UU. a un ritmo récord


De acuerdo con los últimos datos de la Reserva Federal, en la primera semana de 2016 los bancos centrales extranjeros vendieron bonos del Gobierno de EE.UU. por un valor de 12.000 millones de dólares y durante la semana siguiente se deshicieron de otros 34.500 millones de dólares en bonos, lo cual constituye "el peor inicio de año de la historia", según recoge el portal Vestifinance.


Como resultado, la cantidad total de los bonos estadounidenses en las arcas de bancos centrales extranjeros se redujo hasta 2,962 billones de dólares, el nivel mínimo desde abril de 2015.

Mientras tanto, la caída semanal fue la mayor desde que China comenzó la liquidación de sus reservas de bonos del Tesoro a mediados de 2014.

Según destaca el portal, la tendencia actual "no es nada sorprendente" ya que debido a una alta volatilidad y a la crisis en muchas economías en desarrollo, los bancos centrales se ven obligados a vender los activos en dólares con el fin de estabilizar la situación de la moneda nacional o los mercados de valores.

El rol de China

Al parecer, China, que sigue vendiendo bonos del Gobierno de Estados Unidos, desempeña un papel importante en esta dinámica.

China gastará una gran cantidad de dinero para frenar la salida récord de capitales, pero aun así tendrá que permitir la libre flotación de su moneda, lo cual no hará más que empeorar la situación
En este sentido, muchos economistas explican que las caídas tan drásticas están relacionadas exclusivamente con la venta de activos por parte del Banco Popular de China, seguido por otros bancos centrales asiáticos.

Por su parte, otros expertos señalan que, aunque bien no se puede subestimar la importancia de las acciones de China, la tendencia ha sido creada por casi todos los bancos extranjeros que están vendiendo bonos. "Esto tiene sentido puesto que actualmente muchas monedas están cayendo frente al dólar estadounidense y los reguladores están tratando de contener esta caída", puntualiza el artículo de Vestifinance.

¿Estamos ante "un gran choque"?

En esta situación, las preguntas que surgen son: ¿cuánto tiempo durará esta venta activa de bonos estadounidenses? ¿Cuánto tiempo durarán las reservas de los países, sobre todo las de China? "Algunos economistas sostienen que al ritmo actual, la mayor parte de los títulos de los bancos extranjeros pueden venderse en tan solo tres meses", indica el portal para advertir que "será un gran choque".


El precio del dólar alcanzó nuevos máximos en el mercado mexicano, lo que generó la devaluación del peso"Por un lado tendremos a China, que gastará una gran cantidad de dinero para frenar la salida récord de capitales, pero que aun así tendrá que permitir la libre flotación de su moneda, lo cual no hará más que empeorar la situación", explica el artículo.

"Por otro lado, no está claro cómo afectará todo esto a los bonos del Tesoro de EE.UU. y su rentabilidad", concluye el texto.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Colombo
Para mí la situación es también confusa:

1-Las caídas en bolsa suponen retiradas masivas de dinero.

2-Si también se están vendiendo bonos americanos; inversión refugio por excelencia.

¿donde acaba el dinero?

Tal vez el sistema se esta fragmentando y se están creando dominios económicos independientes.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por pod2
 Economía  Bolsas de China se hunden nuevamente ante recientes temores de desacelaración

Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/01/26/785235/Bolsas-de-China-se-hunden-nuevamente-ante-nuevos-temores-de-desacelaracion.html

BEIJING.- El índice general de la Bolsa de Shanghái, el principal indicador de los parqués chinos, se hundió hoy un 6,42 por ciento (188,73 puntos) y acabó en 2.749,79 enteros. Tras abrir con leves caídas, el referencial shanghainés aumentó sus pérdidas hasta casi un 7 por ciento en la última y volátil hora antes del cierre. Mientras tanto, la Bosla de Shenzhen cayó un 6,0 por ciento, a 2.940,51 puntos, mientras que el índice compuesto de Shanghai perdió un 6,4 por ciento, a 2.749,79 unidades. En general, las bolsas de Asia retrocedían el martes, en momentos en que los temores a una desaceleración de la economía mundial no muestran señales de disminuir y ante un nuevo desplome en los precios del petróleo. El índice MSCI de acciones asiáticas fuera de Japón restaba un 1,1 por ciento después de dos días de ganancias. En Japón, el índice Nikkei de la bolsa de Tokio cayó un 2,4 por ciento mientras que el índice Hang Seng de Hong Kong perdía un 1,9 por ciento. El indicador Kospi del mercado surcoreano cerró la sesión con una caída de 21,74 puntos, un 1,14 por ciento, y se situó en 1.871,69 unidades. El índice de valores tecnológicos Kosdaq perdió 2,58 puntos, un 0,37 por ciento, y quedó en 678,85 unidades.

Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Colombo escribió
Para mí la situación es también confusa:

1-Las caídas en bolsa suponen retiradas masivas de dinero.

2-Si también se están vendiendo bonos americanos; inversión refugio por excelencia.

¿donde acaba el dinero?

Tal vez el sistema se esta fragmentando y se están creando dominios económicos independientes.

Colombo:


El tema desde ya que es más amplio pero, me voy a limitar a los puntos que planteas.

Lo primero que debes tener en cuenta es que las bolsas no "bajan" o "suben" en la misma proporción que lo hace el dinero.

Lo explico... hoy una acción vale 100 y, se compran o venden unas cuantas cada día a ese precio.

Mañana, hay un cambio de expectativas y muchos quieren vender pero pocos comprar... para que alguien compre tuve que bajar el precio a 80.

En realidad se vendió UNA SOLA ACCION por 80 pero, la bolsa "bajó" el 20%

Se entiende ?, no sale "tanto dinero" sino que BAJA EL PRECIO DE REFERENCIA.

O, dicho de otro modo... no salió el 20% del dinero para que baje el 20% el precio... quizás salió el 3% del dinero y el precio baja un 20%.

Lo mismo a la inversa... cuando nadie quiere vender porque las expectativas son buenas, alguien pone su acción a 120 y aparece un comprador.

La bolsa subió el 20% pero, apenas si entraron $ 120 (una acción).

El VOLUMEN puede ser grande o pequeño en relación a los CAMBIOS DE PRECIO.

===

El segundo punto -venta bonos norteamericanos- puede responder a muchas razones pero, en este caso tiene que ver con cambio de expectativas. Mucha gente (y empresas y bancos) está pidiendo dólares para salirse de sus monedas locales (caso China o Brasil) y el Gobierno, para poder satisfacer esa demanda necesita billetes.

Vende sus bonos, recibe billetes, los entrega a público y empresas.

Lo que te falta ver es "qué hace" el público y empresas y bancos con ese dinero que le están dando... volverá a comprar bonos norteamericanos ? (en ese caso, lo que se vende hoy se comprará mañana). Comprarán autos ?, oro ?, lo dejarán en depósitos a la vista ?, se lo llevarán a su casa ?, comprarán campos o casas ?

Esa parte aún no la hemos visto.


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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Colombo
Gracias por la precisión sobre el volumen y el valor de las acciones en bolsa.

En España ya van dos emisiones de Bonos a tipos de interés negativo. En tiempos tan inciertos para el capital parece lógico que se mantenga a la defensiva hasta que los elefantes empiecen a moverse:

Rusia y la OPEP planean crear un colosal 'cártel' del petróleo para controlar la producción

Dentro de este nuevo 'cártel' estarían cinco de los diez mayores productores de petróleo del mundo: Arabia Saudí, Rusia, Emiratos Árabes, Irán e Irak. Sin embargo quedarían fuera EEUU, Canadá, Brasil y México. De modo que a los ya habituales comportamientos oligopólicos de la OPEP, Rusia podría sumarse a este 'cártel' ficticio para lograr un precio para el petróleo que estos países consideran 'justo'.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Joan
China. Un problema de $36 billones que pronto va a explotar

Os reproducimos fragmento de la última carta de Kyle Bass a sus inversores explicando los motivo de su gran apuesta contra China. Bass es conocido por su apuesta contra las subprime que permitió que su fondo obtuviera en 2007 una rentabilidad del 212%. Suscribimos hasta la última coma de su análisis. La única duda que nos queda es el cuando.

http://www.gurusblog.com/archives/china-un-problema-de-36-billones-que-pronto-va-a-explotar/13/02/2016/
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Peng
Peng escribió
Beamspot, compañero, como dije, estoy de acuerdo con la lógica que planteas en tu comentario.
Respecto a los sistemas high frequency trading, como he mencionado, la economía financiera no es un campo que conozca desde dentro, de modo que si cometo alguna imprecisión, te ruego me corrigas. Por lo que sé, son sistemas automatizados que operan enormes volúmenes en un contexto intradía. Pienso que la fuente de inspiración sobre su funcionamiento ha partido de los sistemas de inversión utilizados por los traders humanos, quienes usando la información extensa y en tiempo real que las TICs permiten, también operan intradía, como por ejemplo el caso  de aquellos que practican el “scalping”, cuyas operaciones en los casos más extremos apenas permanecen abiertas unos segundos.
Básicamente, el esquema de inversión de estos traders es el siguiente:
-Se define un periodo máximo de tiempo durante el cual las operaciones permanecerán abiertas.
-Se definen unos niveles para situar los take profits (B) y los stop loss (L).
-Se estima una probabilidad para ambos escenarios: Probabilidad de llegar a B (pb) y probabilidad de llegar a L (pl). Este sería un esquema básico, pero se podrían incluir las probabilidades de que, por ejemplo, se cumpla el plazo máximo asignado para la operación y no se alcance ni B ni L.
-Se calcula la expectativa matemática de la operación (en su forma más elemental):

 E= pbB - plL

-Se repite el esquema para compras y ventas.
-Se destinan los fondos a aquellas operaciones con mayor E.

Como digo, este es el esquema básico. La operatoria es extremadamente sencilla, la dificultad estriba en estimar las p. Para ello se utilizan, los datos del análisis técnico, los fundamentales, y en el caso de algunos traders, la intuición. Imagino que la enorme cantidad de información que estas computadoras son capaces de procesar para estimar las p sobrepasan de largo lo que pueda procesar un operador individual que apenas cuenta con la ayuda de un portátil y unos cuantos gráficos. No sé si podemos decir que aumenta la estabilidad del sistema, pero lo cierto es que estas máquinas no tienen emociones, y oleadas de ventas por pánico como las que hemos visto en el SC estos días, en el que se estima que participan unos 90 millones de pequeños inversores, en teoría creo que deben ser menos habituales si estos grandes operadores automatizados tienen mayor peso.

La similitud con el mundo del juego es notable (si algún compañero juega al poker o realiza apuestas habitualmente podrá observar que la lógica es muy similar). De hecho, opino que  la economía en general debe habituarse a tomar prestado el esquema de comprensión de la realidad del mundo del juego, en el que la incertidumbre viene integrada, evitando visiones deterministas que no ofrecen resultados adecuados cuando se modelizan realidades complejas.

En cuanto a la exagerada fijación por conseguir tiempos de reacción lo más cortos posible, debemos pensar que el trading intradía no es como la especulación tradicional, que por ejemplo, era norma en los 80. Con los sistemas intradía no se va a buscar movimientos amplios alargando las operaciones por períodos de tiempo extensos, de meses o incluso años. Ahora se pretende explotar pequeños movimientos concentrando enormes volúmenes de inversión, para lo cual se suelen utilizar apalancamientos muy generosos (algunos traders apalancan la cantidad inicial por 100, o incluso más), de modo que una operación cerrada en el momento justo, ahorrando o ganando un simple pip (por ejemplo, cerrar una operación de gran volumen en el IBEX a 9.002 puntos en lugar de 9.001) puede suponer bastante dinero, y a lo largo del año, muchísimo dinero.

Por último, creo que el apelativo de maestro me viene grande, y es injustificado. En este foro, aprendo mucho más de lo que enseño. Me temo que la condición de compañero hace más justicia a mi papel aquí con respecto al resto de foreros. Un afectuoso saludo.
Hola compañero Peng, según tengo entendido, los sistemas de trading alta frecuencia aumentan la volatilidad y el riesgo de crack flash, es decir, de cracks brutales de muy corta duración. El motivo es muy simple, son sistemas especulativos que se basan en datos que dependen de la propia especulación de otros sistemas iguales que ellos, realimentando el proceso. A veces se ha dado el caso de que por un error de programación o de algún datos mal interpretado o mal de origen se ha producido ventas masivas por alguno de estos sistemas que ha arrastrado a que otros hagan lo mismo, produciendo el caos.

A estos sistemas los carga el diablo. Ahora bien, en un mundo postpeak, ¿cuánto le queda a la economía financiera desvinculada de la productiva? Personalmente creo que nos dirigimos a un colapso en bolsa, como muy tarde en octubre del 2017. Si el Dow Jones no baja al nivel de los 2000-3000 me sorprendería. No excluyo la posibilidad de una hiperinflación iniciada por una fuerte deflación que haga que el dólar tienda a cero. Eso sí, no sé cómo serían los acontecimientos en cuanto a los mercados de materias primas denominados en dólares, me imagino que se interrumpirían las cotizaciones temporal o permanentemente.

Ahora bien, creo que el cobrar una comisión importante a las transacciones financieras, como el Gobierno de China baraja, puede tener un efecto negativo inicial de fuga del capital especulativo pero también se quitan de encima esa bomba de relojería. De hecho, creo que la solución más óptima sería aumentar la granularidad de las operaciones, de manera que no se pueda vender ninguna acción que no tengas en tu poder al menos una semana. La especulación muere y el riesgo de colapso se reduce dramáticamente.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
kambei escribió
Peng escribió
Jajajaja... Buen momento para tener aversión a la bolsa, compañero. Saludos.
O quizás para entrar!
No para mí, yo he optado por el ahorro colapsista:
* efectivo, vino y whisky reserva, latunes, y ovejas. A lo John Wayne.

Pero para el que se atreva, aquí buenos consejos de Gurusblog
http://www.gurusblog.com/archives/metodologia-discrecional-para-inversion/11/01/2016/

Eso sí, este año huir del IBEX, ya se ha desmarcado ese sionista benefactor de la humanidad que es Soros.
Kambei, ¿qué ha hecho Soros esta vez? Hace semanas que estoy completamente desconectado de la agenda iluminista.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

sistudey
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Parroquiano escribió
Ayuda esto...?

https://actualidad.rt.com/economia/197178-bancos-centrales-vender-bonos-eeuu

Bancos centrales del mundo se deshacen de los bonos del Tesoro de EE.UU. a un ritmo récord


De acuerdo con los últimos datos de la Reserva Federal, en la primera semana de 2016 los bancos centrales extranjeros vendieron bonos del Gobierno de EE.UU. por un valor de 12.000 millones de dólares y durante la semana siguiente se deshicieron de otros 34.500 millones de dólares en bonos, lo cual constituye "el peor inicio de año de la historia", según recoge el portal Vestifinance.


Como resultado, la cantidad total de los bonos estadounidenses en las arcas de bancos centrales extranjeros se redujo hasta 2,962 billones de dólares, el nivel mínimo desde abril de 2015.

Mientras tanto, la caída semanal fue la mayor desde que China comenzó la liquidación de sus reservas de bonos del Tesoro a mediados de 2014.

Según destaca el portal, la tendencia actual "no es nada sorprendente" ya que debido a una alta volatilidad y a la crisis en muchas economías en desarrollo, los bancos centrales se ven obligados a vender los activos en dólares con el fin de estabilizar la situación de la moneda nacional o los mercados de valores.

El rol de China

Al parecer, China, que sigue vendiendo bonos del Gobierno de Estados Unidos, desempeña un papel importante en esta dinámica.

China gastará una gran cantidad de dinero para frenar la salida récord de capitales, pero aun así tendrá que permitir la libre flotación de su moneda, lo cual no hará más que empeorar la situación
En este sentido, muchos economistas explican que las caídas tan drásticas están relacionadas exclusivamente con la venta de activos por parte del Banco Popular de China, seguido por otros bancos centrales asiáticos.

Por su parte, otros expertos señalan que, aunque bien no se puede subestimar la importancia de las acciones de China, la tendencia ha sido creada por casi todos los bancos extranjeros que están vendiendo bonos. "Esto tiene sentido puesto que actualmente muchas monedas están cayendo frente al dólar estadounidense y los reguladores están tratando de contener esta caída", puntualiza el artículo de Vestifinance.

¿Estamos ante "un gran choque"?

En esta situación, las preguntas que surgen son: ¿cuánto tiempo durará esta venta activa de bonos estadounidenses? ¿Cuánto tiempo durarán las reservas de los países, sobre todo las de China? "Algunos economistas sostienen que al ritmo actual, la mayor parte de los títulos de los bancos extranjeros pueden venderse en tan solo tres meses", indica el portal para advertir que "será un gran choque".


El precio del dólar alcanzó nuevos máximos en el mercado mexicano, lo que generó la devaluación del peso"Por un lado tendremos a China, que gastará una gran cantidad de dinero para frenar la salida récord de capitales, pero que aun así tendrá que permitir la libre flotación de su moneda, lo cual no hará más que empeorar la situación", explica el artículo.

"Por otro lado, no está claro cómo afectará todo esto a los bonos del Tesoro de EE.UU. y su rentabilidad", concluye el texto.
Apunto una reflexión personal:
"Mientras tanto, la caída semanal fue la mayor desde que China comenzó la liquidación de sus reservas de bonos del Tesoro a mediados de 2014"...

Curiosamente es cuando empezó a caer el petróleo, ¿guarda alguna relación la venta masiva de dólares y bonos americanos por parte de China, el surgimiento de Estado Islámico, el fin de la QE y la caída del petróleo y otras materias primas? Las fechas indican que sí, ¿pero cuál es la relación? Y ¿cuál es la causa?.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Colombo
China se compra el 1% del territorio australiano pese a la oposición de Canberra

Un consorcio liderado por la china Shanghai Pengxin Group se ha hecho con el control del 1% del territorio australiano, pese a la oposición del gobierno del país, que ya había intentado bloquear la operación hace unos meses. La operación se produce en plena oleada de adquisiciones de activos estratégicos por parte de empresas de China en el extranjero.
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Pese a ello, el Gobierno australiano se ha asegurado de tener la última palabra en la operación, y ha retrasado la aprobación definitiva de esta polémica venta hasta que pasen las elecciones generales, previstas para el próximo 2 de julio.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Fleischman
Que les suban los impuestos...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Colombo
Los beneficios de la mayor productora de carbón de China caen un 28% en el primer trimestre


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Shenhua admitió que el problema del exceso de oferta continúa sin resolverse en el mercado del carbón, con China como el mayor productor de este mineral del mundo, generando, según algunas estimaciones, casi 2.000 millones de toneladas más al año de lo necesario.
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Ante esta situación, China planea una reconversión industrial hacia un modelo más orientado al consumo, que provocará 1,8 millones de despidos en el acero y el carbón, según anunció este año el Gobierno del país, si bien se espera que la cifra total sea mayor, ya que aún se desconoce el impacto en otras industrias pesadas.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

hector77
Pues yo que me fijaba en el Baltic Dry Index para vr el estado del comercio mundial, y hoy me he enterado gracias a un nuevo post en el blog de Antonio Turiel que hay un indicador, el China Containerized Freight Index (CCFI) que mide la actividad comercial China en contenedores, y que esta asi


(espero que se vea la imagen)
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

hector77
eso de que siguen creciendo al siete por ciento de PIB anual se lo va a creer su tia, la de Shangai
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

hector77
INVERSION EMPRESARIAL "PRIVADA" CHINA



PARA QUIEN A PESAR DE TODO SE CREA LO DEL 7 POR CIENTO, O SEIS POR CIENTO...O CINCO.....
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

Peng
En respuesta a este mensaje publicado por pod2
Este es un análisis bastante realista sobre la situación de la economía china, y a decir verdad, poco habitual en los mass media. En este foro llevamos mucho tiempo analizando este problema:

http://economia.elpais.com/economia/2016/05/26/actualidad/1464269667_228362.html

Una cuestión que creo falta por tratar, es que, aunque ciertamente un incremento de de deuda de tal importancia es un factor limitante para el crecimiento económico, también es fundamentalmente una consecuencia de los problemas que implican un menor potencial de crecimiento. Esta es la raíz del problema, y por desgracia, la economía tradicional no lo percibe así. El último párrafo es revelador. Saludos.
...Así, sobre poco aire,
no podrían sostenerse grandes alas.
Por eso Peng se eleva a noventa mil li
y apoyado sobre el viento al que cabalga,
con el Cielo arriba, a sus espaldas,
emprende ya sin demora su marcha hacia el Sur.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

mmoya
En respuesta a este mensaje publicado por alex2
alex2 escribió
La mayor naviera surcoreana se declara en quiebra y hay 540K contenedores varados.
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Re: China: ¿se avecina una crisis que sacudirá al mundo?

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
China pasa a ser el motor mundial del sector energético
La inversión mundial en energía cayó el 8% en el 2015 por la caída de los precios del crudo

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/inversion-energia-aie-china-5378588
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