Coche eléctrico, 5 plazas, autonomía 312 kilometros, ya está a la venta por 8.000 €

[Faxanadu]

Está a la venta ya en china. Y a europa podría llegar el año que viene.

https://computerhoy.com/noticias/motor/ora-r1-coche-electrico-barato-mundo-podria-llegar-europa-2020-427285

PD: Pido disculpas por no traer una noticia desgarradora sobre un mundo en tinieblas y sin salida que solo se salvará imponiendo el comunismo y mandando al gulag a los que no lo acepten.

[Fly]

Que va, hombre!!!!  es fantástico!!!!!  
 
Ahora por fin se vislumbra algo de esperanza para la humanidad. Todos podremos comprar un coche eléctrico !!!  GENIAL!!!

¿Quien dijo que el futuro iba a ser duro? Malditos comehierbas...  Estas son las iniciativas que necesita el mundo, con esas carateristicas se podrá cambiar completamente el parque de automóviles actuales a eléctricos y lo mejor, podremos seguir creciendo en ventas un 3%..... Lacalle debe estar llorando de emoción, Dios por fin escuchó nuestras plegarias.

Antonio desiste!!!! ¿No te das cuenta que el problema es económico y no medioambiental?

[Berni ARG]

MMhh!! A mi el goulash me encanta!!!

Si es con sangre de vírgenes, mas aún!! Slurp!!

Nasdrovia!!!

[Beamspot]

Interesante, interesante.

8000€ al cambio por unidad en China.

Tras un 'descuento' de más de 8000€ más pagado por el bobierno Chino...

8000€ que es lo que cuesta la batería. La mitad del coche.

A ver si los chinos también nos subvencionan con 8000€ por cada coche de estos que les compremos.

Eso sí, 315Km con el NEDC o cómo se llame (a base de dar vueltas a la manzana a 10Km/h, en llano, de día, en primavera, conduciendo una chinita de 45kg sola, y con las luces y la radio apagadas, y con el viento a favor y las orejas desplegadas).

Supongo que la calidad, la china estándar.

Podría tener algo de futuro, pero no creo que la gente se lance a comprarlo sin más.

Ah, y con el beneplácito de Trump, supongo.

A ver a cuanto sale el cochecito leré este cuando lo vendan por aquí. Antes de descuentos (que dudo que hagan muchos).

[Abraham Palma]

https://motor.elpais.com/actualidad/el-coche-mas-barato-del-mundo-se-despide-del-mercado/

Esto es lo que se me viene a la cabeza cuando oigo hablar de coches baratos de otras partes del mundo.

[Fly]

 pues casi que les hubiera compensado hacerlos directamente de madera de pino...

[jaimeguada]

Es que es "impepinable". Si cada vez somos mas (unos 90.000.000 millones anuales) y cada vez mas gente tiene acceso a un coche, NO CABEN. Y punto. Ya sean eléctricos, híbridos, de Hidrógeno o impulsados por buenos pensamientos.

Eso si, por contra ya salen estadísticas en España de que cada vez mas, los jóvenes "pasan" literalmente de sacarse el carnet de conducir. En una gran ciudad como Madrid o Barcelona, sencillamente es absurdo. No van a poder comprarse su primera chatarrilla como hicimos la mayoría, puesto que no va a poder circular por restricciones.

Descienden a la mitad los nuevos permisos de conducir en 10 años

En el año 2008 se contaron un total de 873.587 nuevos permisos de conducir en España. Por contra, en 2017 (último año completo con datos de la DGT) el número descendió a 358.282 licencias.

https://www.lavanguardia.com/motor/actualidad/20190202/46154105591/descenso-permisos-conducir-10-anos.html

[alb.]

jaimeguada escribió

Eso si, por contra ya salen estadísticas en España de que cada vez mas, los jóvenes "pasan" literalmente de sacarse el carnet de conducir. En una gran ciudad como Madrid o Barcelona, sencillamente es absurdo. No van a poder comprarse su primera chatarrilla como hicimos la mayoría, puesto que no va a poder circular por restricciones.

Descienden a la mitad los nuevos permisos de conducir en 10 años

En el año 2008 se contaron un total de 873.587 nuevos permisos de conducir en España. Por contra, en 2017 (último año completo con datos de la DGT) el número descendió a 358.282 licencias.

Siempre se infravalora la utilidad de las piramides de población.
El numero de personas en edad de sacarse el carnet,  se ha estado reduciendo desde hace 20 años.


Si hay menos personas en edad de sacarse el carnet, el logico que se reduzca el numero de personas que se sacan el carnet.

Hay otros dos efectos a tener en cuenta en la evolución de la expedición de carnets.
La inmigración y la crisis económica del 2009.

El efecto de las restricciones de circular por el centro creo que es insignificante.

[Beamspot]

Cierto, pero la población no se ha reducido ni de lejos a la mitad, mientras que los carnets lo han hecho en un 59% en sólo ocho años.

La números y la pirámide nos confirman que el asunto NO es un tema (sólo) de reducción de la población, ni de lejos.

Que en 2008, año en que pegó la crisis, hubiese tantos carnets, mientras que ahora, que supuestamente estamos mucho mejor, haya muchos menos, incluyendo la reducción de población indica que algo diferente está pasando.

Probablemente que, desde la crisis, los jóvenes tienen un acceso mucho más difícil a comprarse un coche privado, gracias a sueldos cada vez peores, con peores perspectivas de futuro, y con menor poder adquisitivo, mientras que los costes de tener y utilizar un vehículo han subido mucho más rápido que antes.

De las decenas de personas jóvenes que conozco en mi trabajo, esa situación es la más común con diferencia (>80%). La frase típica es 'no me puedo permitir un coche'.

Que luego salen artículos a porrillo diciendo que es porque no les gusta... pues eso, el cuento de la zorra y las uvas.

Gracias por el aporte, muy útil.

[Fleischman]

La población no se ha reducido a la mitad, pero la población "en edad de sacarse el carnet", más o menos sí (como podemos ver en la pirámide, suponiendo que uno se saca el carnet desde los 18 hasta los 30, más o menos).

No es que ahora haya menos gente que se quiere sacar el carnet de conducir, es que antes eran (éramos) muchos más.

Y seguirá bajando:

España registra la tasa de natalidad más baja en 40 años
https://www.elconfidencial.com/.../2018-06-19/espana-natalidad-poblacion_1580932/
19 jun. 2018 - 19/06/2018 12:42 - Actualizado: 19/06/2018 17:33 ... El pasado año nacieron en España 419.109 niños, 8.486 menos que en el ejercicio ...

[Fleischman]

En una gran ciudad como Madrid o Barcelona, sencillamente es absurdo

Me has recordado a un episodio de Futurama, donde Fry dice que en Nueva York (en el siglo XX) nadie conducía. Y cuando le preguntan por qué, responde que por culpa del tráfico.

Mi último viaje por ahí fue de Aranjuez a Chamartín, y fue un atasco continuo. Ya están tardando en hacer una M60 que pase por Toledo...

[jaimeguada]

Fleischman escribió

En una gran ciudad como Madrid o Barcelona, sencillamente es absurdo

Me has recordado a un episodio de Futurama, donde Fry dice que en Nueva York (en el siglo XX) nadie conducía. Y cuando le preguntan por qué, responde que por culpa del tráfico.

Mi último viaje por ahí fue de Aranjuez a Chamartín, y fue un atasco continuo. Ya están tardando en hacer una M60 que pase por Toledo...

En realidad me estaba refiriendo a Madrid dentro de la M-30. Los cientos de miles de la periferia seguirán (seguiremos, que Guadalajara es "periferia") con el maravilloso atasco mientras quede petróleo.

[Beamspot]

Bamo a bé, mi arma.

Los que se sacaban el carné en 2008 con 18, en 2017 tenían 27 añitos.

Si nos vamos a la pirámide y miramos la diferencia de población entre esas dos edades, no hay ni la mitad de diferencia, ni de rebote.

Si miras entre los que teían 40 (y sólo esos, que son los que más), y los que tenían 18, igual tienes como el 40% de reducción.

Pero los carnets se han reducido como el 60% (algo menos del 59% para ser más precisos).

Así que no, no se ha reducido a la mitad la gente en edad de sacarse el carné entre 2008 y 2017, que sólo han pasado 9 años. Me dijeses 20 años de diferencia, vale, pero NO ES EL CASO.

[alb.]

Beamspot escribió

Cierto, pero la población no se ha reducido ni de lejos a la mitad, mientras que los carnets lo han hecho en un 59% en sólo ocho años.

La números y la pirámide nos confirman que el asunto NO es un tema (sólo) de reducción de la población, ni de lejos.

Actualmente hay unos 420.000 jóvenes que cumplen los 18 años y hay 358.000 nuevos carnet cada año.
Es decir, el 85% de los jóvenes se saca el carnet.
No es que los jóvenes hayan dejado de sacarse el carnet de conducir.

En el 2008 cumplieron los 18 unas 550.000 pensonas... pero el numero de nuevas licencias aumento en 873.000

¿Como es posible que aumentará mucho mas rápido el numero de carnets, que el numero de jovenes que alcanza la mayoria de edad?
La explicación como ya apunto en mi comentario anterior es la inmigración. En el 2008  fue el año que mas inmigrantes llegaron a España, nada menos que 700.000 Imagino que muchos de ellos sacarían el carnet de conducir.

Al comienzo de la crisis economia se reduce drasticamente la llegada de inmigrantes, y el numero de carnet caer de golpe hasta los 500.000.... y luego va reduciendose lentamente segun va reduciendose la poblacion de jovenes:



Pero no creo que el porcentaje de jovenes que se saca el carnet haya variado mucho.
No creo que la caída del numero de licencias se deba al desinteres por los coches y mucho menos por las restricciones para entrar a las ciudades.

[Fleischman]

Coñe, por eso decía lo de más o menos, hombre de poca fe. No todo el mundo se saca el carne a los 18 años y un día. Seguro que podemos encontrar un valor 18+x tal que, sumando barritas, dé exactamente 50.0...
 
¿En serio conocéis a alguien que voluntariamente esté actualmente renunciando a sacarse el carné de conducir?

Porque yo no. Mis sobrinos, todos los que conozco de su edad, y la gente joven que entra en la empresa (de hecho, la mayoría de las nuevas incorporaciones son recién titulados)...

[Abraham Palma]

Pues sí conozco, sí. Pero en general son personas sin interés en trabajar y ganar dinero. Todo el que quiere trabajar, se saca el carné. Lo de comprarse el coche, ya si eso, cuando tenga dinero.

[Dario Ruarte]

alb. escribió

Pero no creo que el porcentaje de jovenes que se saca el carnet haya variado mucho.
No creo que la caída del numero de licencias se deba al desinteres por los coches y mucho menos por las restricciones para entrar a las ciudades.

Yo creo que si -cosa que no veo mal per se, aclaro-.

Cuando yo era joven no conocí a NADIE de mi edad que no supiera manejar (a nivel de varones) y, quizás la mitad de las féminas (total, a ellas las llevaban -llevábamos- de un lado para otro... para que molestarse en manejar )

Hoy, de los jóvenes con los que tengo cierto contacto (hijos, sobrinos, sobrinos políticos, sus amigos, etc.) advierto que, al menos LA MITAD no tienen carnet y -lo particular- ni siquiera saben manejar, ni tienen interés por aprender.

Es cierto que en las ciudades grandes el costo de mantener un vehículo es muy elevado y, al contar con un transporte público -más o menos eficiente- y gran cantidad de taxis o "ubers", la necesidad de vehículo se ha reducido enormemente.

En todo caso creo que la cantidad de carnets en relación a la población ha de ser menor a la proporción que existía 20 o 30 añ

[alb.]

Dario Ruarte escribió

alb. escribió

Pero no creo que el porcentaje de jovenes que se saca el carnet haya variado mucho.
No creo que la caída del numero de licencias se deba al desinteres por los coches y mucho menos por las restricciones para entrar a las ciudades.

Yo creo que si -cosa que no veo mal per se, aclaro-.

Cuando yo era joven no conocí a NADIE de mi edad que no supiera manejar (a nivel de varones) y, quizás la mitad de las féminas (total, a ellas las llevaban -llevábamos- de un lado para otro... para que molestarse en manejar )

Hoy, de los jóvenes con los que tengo cierto contacto (hijos, sobrinos, sobrinos políticos, sus amigos, etc.) advierto que, al menos LA MITAD no tienen carnet y -lo particular- ni siquiera saben manejar, ni tienen interés por aprender.

Es cierto que en las ciudades grandes el costo de mantener un vehículo es muy elevado y, al contar con un transporte público -más o menos eficiente- y gran cantidad de taxis o "ubers", la necesidad de vehículo se ha reducido enormemente.

En todo caso creo que la cantidad de carnets en relación a la población ha de ser menor a la proporción que existía 20 o 30 años

Lo que cuentas es un buen ejemplo de sesgo de confirmación.
De como tus ideas preconcebidas modifican tu percepción de la realidad.
Seguramente has leído alguna de las muchas noticias que hablan de que los jóvenes ahora tienen menos interés por los coches y se están sacando menos el carnet.

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-01-18/coches-jovenes-carne-de-conducir_1506492/

Parece una idea y unos argumentos convincentes y ademas apoyados en estadísticas.. así que has "comprado" el discurso.
En base a esas ideas percibes la realidad, cuando conoces a alguien que no tiene carnet refuerzas la idea de "ahora nos jóvenes no se sacan el carnet". Al mismo tiempo generalizas el pasado" antes no había nadie sin carnet".

Pero seguramente te sorprenda que todo esto es falso. Todas estas noticias son erróneas porque sacan conclusión erróneas a partir de datos correctos.

Es cierto que el numero de carnet que se expiden anualmente se han reducido a la mitad, pero eso no significa que los jóvenes ahora no se estén sacando el carnet... o que no tengan interés por los coches. Son cosas diferentes.

La DGT publica estadisticas de censos de conductores por edades.
http://www.dgt.es/es/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/censo-conductores/tablas-estadisticas/2008/
Tomando el carnet B,  he sacado la siguiente grafica:



Es un pirámide de población de conductores... pero en horizontal y sin  desglosar por sexo.

Tomando para simplificar como jovenes al grupo entre 20 y 24 años, vemos que ha habido una caida del del 23%
No es un 40% como aseguran la prensa. Este desfase se debe a la inmigración.


Pero esa caída del 23% no significa que ahora se lo saquen menos... sino que ahora hay menos jovenes.
Si vamos a los datos del INE.
https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=01002.px&L=0

La población de jóvenes entre 20 y 25 años en España se ha reducido en un 20% entre el 2008 y 2018.

La población de jóvenes ha caído un 20% y el numero de jóvenes con carnet un 23%.
Así que quizás se ha reducido muy ligeramente la proporción de jóvenes con carnet.  Pero no en un 40% como afirman las noticias, ni es algo que puedas percibir en base a los testimonios de los conocidos.


Y por ultimo, señalar que una cosa es sacarse el carnet y otra tener ilusión o interés por los coches. Quizás antes los jóvenes se sacaban el carnet de conducir ilusionados y soñaban con tener coche.. y ahora se lo sacan con un mero tramite porque es necesario o conveniente.  Pero el caso es que se sigue sacando en la misma proporción.

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Añado por que se me olvidaba:
Otro motivo por el que se tiene la idea errónea de que ahora los jóvenes se sacan menos el carnet, es que la población de conductores ha envejecido. Como se aprecia fácilmente en la gráfica que el puesto.
Ahora la proporción de conductores jóvenes es menor. Vemos menos conductores jóvenes... y tendemos a pensar que esto se debe a que ahora los jóvenes no tienen interés en conducir. En lugar de pensar que hay menos jóvenes.

[Fleischman]

Es cierto que por la mayor urbanización ahora el coche quiza es menos necesario (en un pueblo es imprescindible), pero igual que hay menos jóvenes en los pueblos, también hay menos jóvenes en las ciudades.

Visto de otro modo, ha bajado el número de jóvenes con carnet, pero también ha bajado el número de jóvenes SIN carnet, por lo que podríamos deducir que ahora los jóvenes están locos por conducir...

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[alb.]

He encontrado por casualidad esta imagen que resume el asunto de los carnets.

[Fleischman]

Muy bueno.

[Abraham Palma]

Que el primer tramo de conductores sea de 15 a 19, me hace pensar que la gráfica muestra la gente que tiene algún permiso de conducir, aunque sea la licencia de ciclomotor.
Quitando ese primer tramo en el que todavía están liados con los estudios y no piensan en trabajar, y cogiendo con prudencia el siguiente tramo, hasta los 25, que a algunos les cuesta sacar el carné a la primera, sí que se aprecia una caída en el número de licencias de la gente entre 25 y 40 años, con la excepción de que el carné todavía se estaba popularizando entre las mujeres y no empieza a decaer hasta los 35 años.

No es mucho. Diría que es una caída del 90% al 80-75%. Y como sigo pensando que esto de sacarse el carné (aunque no tengas coche) es para mejorar las posibilidades de encontrar trabajo, sospecho que esa caída no es de gente que se ha vuelto más ecológica, sino que han perdido la esperanza de encontrar trabajo, o ya no consideran tener carné relevante para los trabajos que consiguen.

[Dario Ruarte]

La gráfica que trae Alb se puede leer (más bien interpretar) de dos modos:

1) Que la gente va sacando su carnet "a medida que crece" y por eso, en el rango de 25-29 años sólo lo tienen el 77% (no tengo el gráfico a mano pero creo que iba por ahí) mientras que en el rango de 55-59 años lo tiene el 91% (insisto, no lo tengo a la vista pero más o menos creo que eran los valores).

2) Que ANTES (mi generación) el 91% de los hombres sacaban carnet y AHORA (la de mis hijos) sólo lo hace el 77%

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Para saber cuál de las dos interpretaciones es la correcta, habría que verlo de modo "dinámico" porque, allí sería claro si "sacar el carnet" es algo que se hace con MAYOR EDAD o bien, si estamos frente a una MENOR CANTIDAD DE CARNETS en la gente más joven que se mantendrá hacia el futuro.

===

Personalmente -y siempre con datos de mi entorno- veo congruente que el 91% de mi generación TENIA CARNET (incluso desde joven), mientras que ahora sólo el 71% de los jóvenes saca su carnet.

Esa diferencia es muy importante y avala lo que veo entre los jóvenes de la edad de mis hijos (la mitad o por ahí ni tienen carnet, ni auto, ni se interesan por conducir).

[Fleischman]

Efectivamente, sin la evolución temporal no podemos sacar conclusiones. En mi época, tener carnet era un "must" en el currículum. Ahora supongo que vale saber leer y escribir...

En cuanto al coche eléctrico que da origen al hilo...