La noticia del siglo (Google, Intel y Qualcomm vetan sus productos manufacturados a las empresas tecnológicas Chinas)

[Z]

https://elpais.com/economia/2019/05/19/actualidad/1558294622_546268.html

¡La noticia del siglo sin duda! La mayor locura de Trump hasta la fecha:

"Google rompe con Huawei, cuyos móviles se quedarían sin ‘apps’ ni actualizaciones. La tecnológica no dará acceso a la firma china a las nuevas versiones de Android, ni a la tienda Play Store ni a Gmail tras el veto de Trump[...]

Una catástrofe sin precedentes

De confirmarse el veto de Google, sería un duro golpe para Huawei que no tendría más remedio que inventar su propio código operativo, ya que todos sus móviles funcionan ahora bajo el sistema Android de la multinacional estadounidense. Android representa el 85% del mercado mundial de sistemas operativos y el resto casi está en manos de iOS de Apple. En España, el dominio aún es mayor, ya que está instalado en 9 de cada 10 terminales españoles y casi 8 de cada 10 móviles europeos.

Incluso si pudiera crear de la nada un nuevo sistema operativo, el fabricante chino tendría muy difícil convencer a sus potenciales compradores, porque además se quedarían sin aplicaciones. Y es que el 70% de las descargas de apps se realizan desde la tienda online Google Play Store, por el 22,6%, de la Apple Store.[...]

La orden ejecutiva dirigida al secretario de Comercio, que deberá elaborar un plan para su puesta en práctica, invoca una ley que confiere al presidente la autoridad de regular el comercio en respuesta a una emergencia nacional que amenace a Estados Unidos. [...] La medida, con la que se llevaba especulando desde hace meses, supone un nuevo recrudecimiento de la guerra comercial y de seguridad con China y constituye la más contundente ofensiva hasta la fecha contra su sector tecnológico."

Ahora queda esperar la respuesta de china tras esta agresión de USA que va a suponer, para empezar, la quiebra INSTANTÁNEA de la empresa tecnológica China más rentable: Huawei.

Más información: https://www.elmundo.es/tecnologia/2019/05/19/5ce1c131fc6c83285a8b4624.html

La reacción china va a ser casi con certeza espectacular porque de hecho china no posee actualmente la capacidad para producir microchips de última generación o un sistema operativo de calidad capaz de sustituir a Android, y le harían falta mínimo 15 años para lograr llegar a la altura de lo que actualmente ya existe. Esta agresión pretende literalmente hundir China económicamente, y no creo que china sea Cuba o Irán que se vaya a quedar tan tranquila. Mucho ojo que con estas cosas han empezado muchas guerras en la historia.

Me imagino que ATM estará ya tecleando para sacar un artículo al respecto. Y creo que el tema lo merece.

[Beamspot]

Hace ya tiempo que vengo avisando que el principal punto de menor entropía que tenemos es el de los semiconductores, el de mayor complejidad.

El tema va por varios derroteros. El dominio tecnológico es uno de ellos. El del espionaje, otro, y no menor: quien controla las puertas traseras es el que más info obtinene, y la CIA y la NSA no quieren que haya puertas por las que los Chinos puedan entrar en sus casas, así que ahí tenemos parte importante de la guerra.

Pero la clave está no en el recoger es info, sino en usarla. El índice de crédito social chino es el mayor miedo que hay. Huawei lo tiene embebido, y con ello, el control sobre la población.

Si añadimos el evidente interés en que las redes lo controlen todo (de ahí las prisas por las 5G) y ese es el método ejecutivo de funcionamiento del ICS, quien tenga la llave de éste, tiene la llave del mundo.

Por tanto, el tener el desarrollo de la electrónica física que da soporte a las IA que manejan este cotarro es primordial para quien se quiera hacer con el control.

Y ojo, porque Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), en Taiwan, o sea, en China, es uno de los grandes fabricantes.

Eso sí, la tecnología que usan para la fabricación está en manos de unos pocos, y estos pocos no quieren perder el control absoluto que tienen, empezando por los holandeses que hacen los Steppers de 50M$ cada uno, por ejemplo.

Ahí es dónde está la guerra.

Y sin embargo, ya han pasado el pico de Tainter, lo cual implica que básicamente se utilizará en las grandes ciudades. Otra razón para 'vaciar el campo'.

Beamspot.

[jgustavo]

el unico problema real es la tienda.
porque el sistema operativo es un linux con una capa encima. de codigo abierto.
vamos, que puedes hacer un fork en una semana.
pero la tienda es otro tema.

y hay tiendas alternativas, a patadas.
aptoide es una muy buena.
pero es que la gente usa google play, y va a ser dificil cambiarle las costumbres.

[Z]

Gracias por el comentario, Beamspot. Muy acertado.

La principal cuestión ahora es: ¿qué represalias va  a tomar China? Porque con la guerra arancelaria ha quedado claro de que China siempre responde al ojo por ojo con igual magnitud. Pero en esta ocasión el golpe es tan crítico que no se sabe bien cómo se las va a apañar para responder.

Do you have any guess?

[hector77]

Beamspot escribió

Y ojo, porque Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), en Taiwan, o sea, en China, es uno

LO siento, Beam. Error. Taiwan NO es China. Afortunadamente.
Por lo demas considero interesante tu comentario: "el punto de menor entropía que tenemos es el de los semiconductores," ¿Podrias explicarte? Gracias por adelantado

[hector77]

Apple primer cabrito a sacrificar.....Luego, San Xi dira.....He de reconocer que se pone interesante. A ver si en españa sacamos algo de bueno de todo esto.....

[Dario Ruarte]

Lamento no haberme quedado con el link pero, leí una nota que analizaba 16 casos donde un "imperio joven" amenazaba el reemplazo a un "imperio viejo" y, creo que TODAS terminaron en guerra.

Japón se decide a atacar en 1942 cuando le imponen el embargo de petróleo.

Hoy a China le imponen el "embargo tecnológico" (que es el "petróleo" del S XXI).

De todos modos China tiene una filosofía muy diferente a la occidental. El Tao, Confucio y Sun Tzu, etc., etc.

Están jugando a 30-50 años y estas escaramuzas quizás se las "tomen con soda" para continuar con su trabajo de largo plazo.

Creo que EE.UU. -como siempre pasa en las agresiones que tienen un ir y un venir- también se ha pegado un tiro en el pie.

- ¿ Quién es el tonto que se quedará tranquilamente a la sombra de la CIA... perdón, quise decir de Facebook, Google o Whatsapp ? y más sabiendo que es una debilidad estratégica que, cuando quieran, te "cortan el chorro" y te dejan ciego ?

Es muy posible que Rusia, Europa y China terminen generando sus alternativas tecnológicas y EE.UU. vea diluir su poder "informático" por esta mala jugada.

Si yo fuera chino, usando técnicas de jiu-jitsu ahora haría un convenio con Rusia y Europa (y Africa y lo que puedan del resto del mundo) para encarar un proceso "liberador" del monopolio informático de EE.UU.

Sería -paradójicamente- el "fin del imperio" porque hoy, el poder de EE.UU. no es económico sino informático.

El tema de fondo de todos modos no son las "APPs" de Google sino la tecnología 5G que, estaba viendo, es una cosa brutal porque sirve para "radiografiar" los edificios por dentro .

Hace las veces de un "radar" y, si te paras fuera de un edificio (o lo puedes leer desde un satélite) estás "viendo" las edificaciones POR DENTRO (al pasar por las paredes y techos las "marca" y eso se visualiza como una radiografía).

Sin duda el valor militar de eso es BRUTAL y, si la tecnología que prospera es la de Huawuei y tienen en su sus equipos "backdoors" para recuperar la información... es realmente crítico.

[Julio]

Pues no han tardado los chinos en responder con un guantazo de los que duelen, que por cierto, ya se había comentado por aquí varias veces el poderío chino en la materia.

https://www.elmundo.es/economia/2019/05/20/5ce2c147fc6c83e3258b458e.html

[Anselmo]

Esto entra dentro de la politica de desglibalizacion perseguida por Trump.

Las elites chinas, como consecuencia de la revolution cultural,  carecen de sabiduria ancestral y ,de hecho, se dejaron manipular por los estadounidenses en la gestion de su proceso de industrializacion. Dado qué permitieron que este dependiera de las exportaciones ,  proceso que USA puede cortar cuando quiera .Tal y Como estamos viendo con las tarifas del 25%  a las importaciones chinas y con medidas como la que nos ocupa.

[Galbi]

Son tan lentos de reacción los chinos, que le ponen supositorios a las liebres en las curvas...

Huawei ya prueba su sistema operativo para reemplazar a Android

Dice que son rumores por ahora.

[hector77]

Hoy zerohedge recoge una extensa comparativa de varios factores entre Usa y China a resultas de un informe o articulo de Bank of America. Esta interesante (sobre todo si se le mete el traductor de Google):
https://www.zerohedge.com/news/2019-05-20/markets-implications-are-enormous-trade-war-china-not-about-trade-about-geopolitics

[Z]

Primera respuesta China:

https://elpais.com/economia/2019/05/20/actualidad/1558377522_804784.html

https://www.elmundo.es/tecnologia/2019/05/21/5ce2cb59fdddff523c8b45e8.html

https://www.elmundo.es/economia/2019/05/20/5ce2c147fc6c83e3258b458e.html

"Cuando la Fuerza Área de Estados Unidos acuñó la expresión daños colaterales como "los daños no intencionales o accidentales a instalaciones, equipos o personal fruto de las acciones militares dirigidas contra las fuerzas o instalaciones del objetivo" nunca imaginaron que esta expresión pudiera aplicarse a la tercera empresa más grande de Estados Unidos: Apple.[...]

El in crescendo en las tensiones comerciales y diplomáticas entre China y Estados Unidos era uno de los escenarios más temidos para Apple. De hecho, a lo largo del último año, su consejero delegado, Tim Cook, ha estado inmerso en una suerte de misión diplomática buscando pacificar la tensa relación entre la Casa Blanca y Politburó de Pekín, ya que su empresa es dependiente de China, tanto a niveles de producción, ya que es incapaz (literalmente) de fabricar sus productos fuera del gigante asiático, como comerciales."

Apple es la tercera empresa que más impuestos paga al estado en USA y si China quiere, hoy por hoy se la puede hundir dada la dependencia en la producción de Apple que tiene toda su infraestructura de producción montada allí, además de que China domina a nivel MUNDIAL la producción y explotación de tierras raras para fabricar componentes electrónicos.

"Estados Unidos depende en un 80% de las exportaciones de tierras y minerales raros procedentes de China, un grupo de 17 elementos como el escandio o el lantano, que resultan imprescindibles para la producción de toda una inmensa gama de productos electrónicos, incluidos los teléfonos móviles o los sistemas de armamento usados precisamente por el ejército de EEUU."

Parece que como era de esperar China va a dar el ojo por ojo sin titubear como siempre ha hecho, así que la cosa va a continuar escalando en un escenario NUNCA visto hasta ahora en lo que ya están llamando en los periódicos como "la guerra fría comercial y tecnológica"

Parece que la actual administración americana no ha estudiado historia. Los Chinos no son de sangre imperialista pero ya quedó claro en la guerra de Corea que con ellos no se juega. Si se ven amenazados se defienden con todo lo que tienen a mano. Y en estos momentos, en subnormal de Trump no para de menear el avispero Chino.

[hector77]

El periodista de este articulo es cortito de miras por muy informado k este.
En la guerra de Corea podemos dar gracias k Truman,(no el de El Show de Truman, sino el antiguo presi) decidio no ir adelante en su locura y cargarse cada division china de un millon de soldados con una bomba atomica, pues el plan ya esta estudiado y presentado al presi.
Por lo demas lo de Apple estaba cantado junto con lo de lad tierras raras. El conjunto de medidas alternativas por cada parte va a ser lo mas importante. Y si siguen adelante los dos sufriran. Pero los chinos mas.
Al tiempo.....

[DarkSid3]

Yo no tengo muy claro quien sufrirá más, ahora bien, lo que me parece obvio es que algo muy gordo se está gestando para que EEUU esté tocando los cojones por tantos frentes al mismo tiempo y tan a la desesperada (como en Venezuela, que ha sido patético no, lo siguiente).

Trump está actuando como un animal acorralado: mordiendo a cualquier cosa que se mueva y esté a su alcance... no da muy buena vibra, la verdad.

[guia del desfiladero]

DarkSid3 escribió

Yo no tengo muy claro quien sufrirá más, ahora bien, lo que me parece obvio es que algo muy gordo se está gestando para que EEUU esté tocando los cojones por tantos frentes al mismo tiempo y tan a la desesperada (como en Venezuela, que ha sido patético no, lo siguiente).

Trump está actuando como un animal acorralado: mordiendo a cualquier cosa que se mueva y esté a su alcance... no da muy buena vibra, la verdad.

Excelente reflexión, yo a eso le llamo desesperación energética, rascar hasta el último pozo de shale oil aunque sea una ruina económica y ambiental y provocar problemas por todo el mundo en un supuesto beneficio propio. Ya veremos cómo acaba el cuento o la pesadilla

[DarkSid3]

Totalmente de acuerdo. Mira lo que te digo, he llegado a pensar que están buscando gripar la economía cuanto antes para que se desplome el consumo worldwide y controlar la caída.

Luego miro a Trump, hablo con algún yankee y entonces ya no sé qué mierda pensar jajaja

[jgustavo]

parece que en el corto plazo intel, apple, google han sufrido una caida en sus acciones mucho mas importantes que huawei.
y le "han dado 3 meses" de gracia a huawei... reculando, digo recalculando.
y huawei tiene proyecto Z "algo retrasado"... que es un SO para remplazar android.
si llega a salir adelante Z, (que casualidad, jejeje) google puede llegar a tener un "problemita".
porque entre los chinos, tienen mucho mas de la mitad del mercado de android.
y contando que esta kirin... a intel y a qualcomm se le va a poner peliaguda tambien.

no se ve muy claro... pero pareciera que el tiro pego en el pie de usa y no de china.

[hector77]

Huawei no podrá usar chips ARM, imprescindibles para fabricar sus móviles

Nuevo mazazo para Huawei.No poder usar Android en sus móviles era algo grave que iba a dañar su negocio, incluso si lanzaban su propio sistema operativo para seguir funcionando; pero ahora se enfrentan a algo igual de grave: un nuevo veto les impediría incluso montar nuevos móviles.

La empresa de origen británico ARM ha enviado un comunicado interno esta mañana y, según informa la BBC, se ordena a todos los empleados a "parar todos los contratos activos, peticiones de soporte y cualquier otro tipo de relación" con Huawei y sus subsidiarias.

ARM es la encargada del diseño de los chips utilizados para crear los procesadores que usan la inmensa mayoría de teléfonos móviles del planeta, incluidos los de Huawei. Aunque la compañía china fabrica sus propios procesadores, denominados por la marca Kirin, estos no pueden montarse legalmente sin pagar una licencia a ARM, propietaria de la base de su diseño.

De esta manera, no sólo una empresa asentada en Reino Unido entra en el juego de vetos y penalizaciones impulsado desde EEUU, sino que el golpe es tan severo como el bloqueo impuesto por Google.

ARM no ha dado más explicaciones salvo que estaban "cumpliendo con las últimas regulaciones desarrolladas por el gobierno de EEUU". Pese a tener una fuerte inversión japonesa y contar con ocho oficinas en EEUU, ARM sigue siendo unas empresa británica, por lo que sobre el papel no debería cumplir con la legislación estadounidense como Google, Intel u otras sitas en dicho país.

Huawei paga actualmente una licencia por el uso de los diseños de ARM en la construcción de sus procesadores para móviles. La popularidad de los procesadores ARM es tal que cada vez más analistas apuntan a que es una tecnología que acabará desbancando a la de Intel, el gran fabricante de procesadores a nivel mundial.

ARM es una compañía fundada en 1990, si bien en 2016 fue adquirida por Softbank, un gigante de las telecomunicaciones en Japón.

Está especializada en el diseño de chips, que luego licencia para uso de otras compañías. Entre ellas, se encuentran desde Samsung a Apple, pasando también por Huawei. Sus diseños han sido fundamentales para que el mercado de teléfonos móviles inteligente sea tal y como lo conocemos hoy en día.

https://www.elmundo.es/tecnologia/2019/05/22/5ce525d6fdddff1f6e8b4583.html

¿Quien deciais que lo tenia peor?

[DarkSid3]

Espérate que los chinos piratean lo que SEA, literalmente. No te extrañe que mientras escribimos por aquí estén montando las fábricas pertinentes (si es que no estaban ya en ello). No es tarea fácil pero es que son bastante buenos en tecnología, más de lo que se pensaban muchos cuando hace años se burlaban de ellos diciendo que solo valían para fabricar. Es algo que he leído en multitud de hilos en foros de todo tipo hasta que empezaron a ponerse a nivel y aquí tenemos el resultado. Soy principalmente músico pero antaño fui administrador de sistemas, técnico microinformático y web dev front end, quiero decir, que sé lo que supone ponerse a fabricar obleas de chips desde cero. Aún así los veo muy capaces de hacerlo, total, o follamos todos o la puta al río que dicen algunos. Si no hay libre mercado ni ley internacional, ¿quien me obliga a respetar tus patentes? Total, los diseños y las máquinas ya las tienen... cuidao con eso que ya nos gustaría jajaja

Personalmente prefiero no mojarme con esto porque China aún tiene mucho margen de maniobra, solo tienen que parar las líneas de producción asumiendo el coste humano a nivel nacional. De momento el presidente ya está avisando a la población de que les vienen curvas, que ya es más de lo que vende Trump a los suyos...

Xi Jinping pide al pueblo chino que se prepare para tiempos difíciles

Es más, me parece a mí que aguantar aguanta mil veces más un chino que un yankee y encima se organizan mejor cuando toca arrimar el hombro (con esto tampoco quiero alabar su "sistema", pero es un hecho que vemos a diario en nuestros propios barrios).

Tampoco descartaría que se liase la de Dios porque parece que es lo que busca Trump...

Por otro lado, ojo con esto. EEUU está apretando demasiado a todo el mundo:

Portugal emitirá deuda en moneda china, algo inédito en un país de la Eurozona

[jgustavo]

esto se pone bueno, justo venia a poner eso de que no mas ARM para huawei y llegue tarde.
me voy a comprar un camion de palomitas de maiz.

ARM no fabrica chips, solo los diseña. no tiene fabricas.
el problema es que si quieres fabricar un chip que usa un diseño de ARM tienes que tener la licencia.
si no la tienes, no puedes fabricarlo.

y hoy dia hay 2 arquitecturas: x86 y ARM. no hay una tercera. bueno, no masiva.
y de las 2, solo ARM va bien en mobile por el consumo.
asi que no se de que se va a disfrazar huawei.

el siguiente paso es que las FABRICAS y las tierras raras solo en china.
vamos a ver hasta donde escala esto. porque como china se niegue a entregar tierras raras a depende que empresas, se va a armar.

[hector77]

Toshiba suspende sus envíos de componentes a Huawei

El grupo Toshiba ha decidido interrumpir el envío de componentes electrónicos a la firma china Huawei para cumplir con las disposiciones anunciadas la semana pasada por Washington, informó el jueves el diario financiero Nikkei.
 La información no especifica los productos cuyos envíos serán suspendidos, que fabrican una de sus filiales, pero Nikkei sostiene que la compañía ha venido suministrando a Huawei discos duros, semiconductores y sistemas de procesamiento de datos de alta velocidad.

El anuncio se conoce después de que Estados Unidos decidiera la semana pasada vetar el acceso de Huawei a su tecnología, así como a productos fabricados en el extranjero si la proporción de contenido derivado de la tecnología estadounidense excede el 25 % del valor de mercado.

Toshiba, según Nikkei, está investigando si algunos de los aparatos o componentes que envía a Huawei tienen piezas fabricadas en Estados Unidos. La firma reanudará los envíos una vez revise ese tema.

La decisión se Toshiba se conoce después de que informara de lo mismo la firma nipona Panasonic, que también suspendió sus propios envíos a Huawei.

Además, los tres principales operadores de telefonía móvil de Japón, NTT Docomo, Softbank y KDDI, anunciaron el miércoles que estaban aplazando el lanzamiento de teléfonos móviles Huawei P30 lite o suspendiendo las órdenes de compra del modelo P30 Pro.

https://www.eldiario.es/tecnologia/Toshiba-suspende-envios-componentes-Huawei_0_902210125.html

Mas palomitas.......

[Dario Ruarte]

Algunos comentarios:

1) Trump tiene un estilo ampuloso de negociación aprendido en las trifulcas del sector inmobiliario y no en los salones florentinos del Congreso y sus diplomáticas cuchilladas en la espalda con la sonrisa en la boca.

Obviamente causa una pésima impresión y, en algunos casos consigue su objetivo y en otros tiene que recular.

Con los chinos algo me dice que va a terminar reculando.

===

2) Si bien las empresas tienen que seguir ciertas "órdenes" y, la legalidad en el primer mundo se respeta, por otro lado no son locos.

Si Irán (o Irak durante sus sanciones con Saddam) o la propia Cuba conseguían CUALQUIER COSA que necesitaban en el "mercado negro", no dudo que Huawei (o China si lo prefieren) van a conseguir lo que necesiten.

¿ Si tú fueras dueño de ARM... perderías a los chinos como clientes ?... en serio ?

Lo más seguro es que una empresa "uruguaya" que empieza a fabricar teléfonos, empieza a comprar ARM (o lo que sea que necesiten) y, una vez arribadas las piezas a Uruguay "misteriosamente" aparecen en China. Las triangulaciones son más viejas que la escarapela.

Cuba compraba lo que necesitaba con empresas de cobertura en Panamá (y los canadienses y norteamericanos vendían lo que pidieran)... luego eso iba a Cuba por vías más extrañas y... todos contentos !!, se cumplía el "embargo" y no había venta directa... pero las cosas llegaban igual (a los clientes hay que cuidarlos) y alguien ganaba más dinero por hacer de intermediario.

===

3) Los chinos van a copiar o desarrollar lo que necesiten y, luego, se van a quedar los yanquis con dos palmos de narices cuando, hasta en áreas que les eran propias se encuentren con los chinos vendiendo sus productos.

Esto puede ser más grave para ANDROID que para China... ya me veo usando el nuevo sistema operativo "Panda-Chan" en el próximo móvil.  

[hector77]

Vaya, parece que no ha quedado claro.

Jaque mate a Huawei: no podrá fabricar nuevos procesadores tras el veto de ARM

El cese de relaciones comerciales entre Google y Huawei puso a esta última en aprietos, obligada al desarrollo de su propio sistema operativo y tienda de aplicaciones. No sin esfuerzo, podríamos hablar de 'contratiempo' para el fabricante de smartphones; al menos en comparación a la última noticia trascendida.

El proveedor de chips ARM, de cuya tecnología beben los procesadores 'Kirin' de Huawei, acaba de sumarse al bloqueo impuesto por Donald Trump. La medida tendrá efecto el año que viene, cuando la multinacional china se verá desprovista del componente fundamental para sus teléfonos, al cual se supeditan el diseño y las especificaciones de cada terminal.

Al no disponer de la tecnología ni los componentes necesarios, Huawei sería incapaz de fabricar nuevos teléfonos más allá de la campaña navideña de 2020. La única opción que les quedaría a los chinos es tratar de fichar a un nuevo proveedor que les dotara de procesadores, algo que, de momento, parece una misión imposible. Intel y Qualcomm ya han cerrado las puertas a cualquier tipo de negociación con la compañía asiática, por lo que cada vez hay menos opciones para poder seguir fabricando smartphones.

Una de ellas pasa por incidir en el desarrollo de nuevos chips con una arquitectura de código abierto RISC-V, aupada por Huawei entre otras firmas tecnológicas. La mala noticia es que la materialización de procesadores basados en ella tardaría bastantes meses (años incluso). Y Huawei no puede esperar tanto tiempo hasta que los primeros componentes estén listos.

Y despues habla de Samsung como el plan B.
je.
https://www.elcorreo.com/tecnologia/moviles/problemas-huawei-fabricante-20190523113933-nt.html


Pero vayamos a lo que realmente importa



Siempre, de pequeño me han gustado los mapas. Y si uno ademas ha leido sobre geopolitica pues se entienden mejor.

PREGUNTA, ¿Cuantos aliados creeis que tiene China con este mapa a la vista?

¿Que haran "lo que sea"? Si, claro, ya han cabreado (de hecho ya lo vienen haciendo hace tiempo) a la inmensa mayoria de paises de este mapa.

Pero vamos, que si encuentro argumentos decentes (al menos alguno....), no tengo ninguna pega en reconocerlo....................

[alb.]

hector77 escribió

El proveedor de chips ARM, de cuya tecnología beben los procesadores 'Kirin' de Huawei, acaba de sumarse al bloqueo impuesto por Donald Trump. La medida tendrá efecto el año que viene, cuando la multinacional china se verá desprovista del componente fundamental para sus teléfonos, al cual se supeditan el diseño y las especificaciones de cada terminal.

Vamos... que solo es una mera amenaza. Un año es  muy largo y hay mucho tiempo para recular...ya veremos en lo que acaba.

[Abraham Palma]

Una duda:

¿Qué impide a Huawei copiar búrdamente los chips, comprar a los ingenieros que necesiten y fabricarlos en su territorio? ¿El copyright? No creo que eso sea suficiente para impedir que los vendan en el mercado interno, aunque tengan menos beneficios. Y para fomentar el consumo interno, no hay nada como dar un día más de descanso. Bajas la producción, subes el consumo y salvas la industria.

[jgustavo]

respuesta corta: SI, el copyright

porque huawei diseña sus propios chips, pagando las patentes para usar tecnologia de otros (ARM).
porque ARM no diseña los chips totalmente, es cada empresa la que los diseña como con bloques de lego.
eso si, los legos los diseña ARM en el papel. luego en el papel los ensambla huawei.
si se pasa los copyright por ahi, puede sin ningun problema diseñar un chip para sus telefonos.

por otro lado, huawei no fabrica los chips. toma sus propios diseños y los manda a una fabrica CHINA a fabricarlos.
si la fabrica tiene en cuenta que ese diseño no esta pagando o no tiene los permisos de copyright se puede negar a fabricarlos.

asi que asi a bote pronto, puede seguir haciendo telefonos para vender, por mas sanciones que le pongan.
el tema es que cuando quiera venderlos en algun lugar donde se respeten los copyright tenga problemas.
en usa no vendera NADA, ni los dejaran llegar al pais. y si los compras fuera y los quieres usar, hasta vas preso...
en europa, pues... no creo que puedan vender.
en china, veremos, pero no creo que el gobierno chino les ponga muchas pegas...
en india... en america latina... depende de la presion que haga usa.

el problema es que esto presenta un precedente feo. y los chinos HOY son capaces de desarrollar tecnologia ellos mismos, usando como base cosas que han copiado, es cierto, pero no necesitan depender de nadie a estas alturas. y puede que en unos años den un golpe en el tablero.
y si china desarrolla una tecnologia que no tenga problemas de copyright, va a ser feo de ver como va a competir el resto del mundo contra eso, sin fabricas, sin tierras raras, sin semejante mano de obra barata.

[Dario Ruarte]

Gus:

Técnicamente te estás refiriendo a PATENTES, no a COPYRIGHT. De todos modos se entiende perfectamente el punto que indicas.

Sorprende la virulencia extrema de las medidas adoptadas por EE.UU. pero, quizás se comprenda mejor el asunto si se tiene en cuenta que la tecnología 5G tiene usos potencialmente militares y, si un país gana la carrera en la instalación de las infraestructuras, obtendría una posición de gran poder.

Aparentemente Huawei lleva una ventaja tan importante que, la única posibilidad de EE.UU. para no perder esta carrera ha sido meter una zancadilla a su oponente.

Bochornoso, desleal pero, confirma que el mundo se maneja con brutalidad y desparpajo... si yo voy adelante exijo "libre comercio" y, si mis competidores me adelantan reclamo falta y tiro el tablero al suelo.

En el corto plazo, puede que le otorgue algunas ventajas a EE.UU. pero, se me hace que cada vez menos países, empresas y personas tragarán tratar con tipos tan desleales.

De mi parte le he tomado más cariño a los chinos en esta ocasión.

[jgustavo]

he tenido que buscar la diferencia entre copyright y patentes.

cuando unos gigantes se pelean en tu casa, no le tomo cariño a ninguno.

puede parecer que los chinos son los buenos aqui, pero ambos estan tratando de dominar el mundo.
uno a los puñetasos y el otro sigilosamente.

unos te pueden liberar por la democracia, y los otros meterte una censura padre.
no se con cual me quedo, mira...

[Beamspot]

No tengo claro que los chips de Huawei se fabriquen en China. No los más importantes.

El mundo de la fabricación de semiconductores es un pañuelo, y ciertas tecnologías sólo las tienen ciertas plantas. Y suelen ser 'especialidades'.

Por ejemplo, Osram fabrica LED's, y sólo LED's, y pocos pueden competir con ellos. Y no es un tema ni de copyright ni de patentes (que sí que tienen), es un tema que sólo ellos conocen con detalle los intríngulis de un sistema muy muy complicado.

Samsung, por ejemplo, es la puntera en fabricación de DDR's, y sólo hay un puñado de plantas que puedan hacerle competencia.

Lo mismo con los micros y la tecnología de 7nm.

Dudo que en China fabriquen integrados de menos de 28nm, si es que llega a hacer de estos últimos.

No es sólo que las plantas que hacen este tipo de tecnología sean caras. Ahí está la planta que creo que nunca ha terminado Intel de 4nm, cuyo coste en teoría era de 15.000M$, trece veces más que la megafactoría de baterías de Tesla (en caso que se hubiese completado esta, del todo). Y eso que la mayor parte de lo que necesita esta fábrica de Intel ya la proporciona la infraestructura del complejo dónde se ubicaría, cosa que abarata mucho su fabricación.

Ah, y era una 'planta piloto' de 'baja producción' sólo para chips ultraespecializados.

No, el problema está en otra parte.

El Know How necesario para montar y mantener una planta de semejantes características necesita de muchos años de inversión (menos hoy en día, y menos aún en manos de China, sobre todo con gente con experiencia), así que no creo que China esté en condiciones de llegar a tener esta tecnología en menos de 10 años en estas condiciones de embargo.

Si no hubiese embargo, igual la tendrían en 5, ojo, que es lo que quieren evitar.

La maquinaria específica es dónde se encuentra la clave. La fabricación, no el diseño. ASML es un claro ejemplo con sus steppers o máquinas de fotolitografía ultra violeta profundo, básicas para fabricar estos chips.

ASML, así como otras pocas empresas, menos de 10 en total, son las que tienen el monopolio del proceso de fabricación de semiconductores. Algunas no son solo monopolios: sólo se dedican a ciertos clientes en exclusiva (Osram es un ejemplo).

Hector77 lo puso muy bien en otro hilo, http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Complejidad-Tecnologia-Guerras-comerciales-td52081.html

ASML es holandesa, y prácticamente monopolio en la fabricación de Steppers. China seguro que lleva tiempo invirtiendo en copiar sus steppers y mejorarlos para tener su propio sistema, pero eso no se hace de la noche a la mañana, y es ahí donde los USA intentan frenar a los chinos, antes que los adelanten.

Si Intel no ha llegado a montar su fábrica de 4nm es porque no se puede permitir esa inversión. Pero China puede hacerlo al no depender de tener beneficio económico.

Por eso Trump afirmó sin rubor que si hacía falta, las 5G se pagarían enteramente con fondos públicos: no se pueden permitir perder ni el monopolio, ni la carrera.

Insisto: la dificultad de la fabricación es la clave. Tanto, que algunos de estos monopolios funcionan a pérdidas. Pero la 'compensación' o ventaja va más allá de lo militar que comenta Dario.

Como puse en mi primera intervención de este hilo, el meollo es el uso político.

¿Creéis que al congreso USAno le iba a hacer gracia que en los USA el acceso a la energía por parte del pueblo y las empresas dependiese de que éstos viesen con buenos ojos al gobierno... CHINO, y que los que no, pues Huawei les cortase el acceso?

El Índice de Crédito Social deja a Orwell a nivel de bebé de cuna...

Eso sí, el día que China pueda fabricar chips a 7nm, e incluso a 14nm, se acabó para el resto.

[Beamspot]

Hector:

Ciertamente, sobre el papel, Taiwan no es china. Es una ROC, Republic of China (mira los avisos de copyright).

Será oficialmente independiente, y con su propio gobierno.

Pero me temo que Xi discrepa contigo al respecto. Mira cómo se ha puesto cuando el amigo Trump ha enviado un par de fragatas a pasar entre Taiwan y China continental. El día que se le hinchen las narices, lo primero que hará China es quedarse con Taiwan directamente.

No creo que un presunto 'embargo' de tecnología taiwanesa a China decretado por los USA se pudiese cumplir con facilidad.

Por otro lado, eso de la entropía es pura física. Esta es una magnitud que mide el desorden. Más desorden (como mi habitación, o mi mente), mayor entropía. Más orden, menor entropía.

Mi particular punto de vista al respecto, es que hemos pasado el punto del máximo de Tainter hace algo de tiempo. Lo estoy viviendo en mis propias carnes con la tecnología que yo mismo he desarrollado en mi puesto de trabajo. Según en qué, lo pasamos en 2014, según en qué, este mismo 2019. Estamos justo en la 'meseta ondulante' en este aspecto.

Por supuesto, todo esto aplica a la mal llamada Industria 4.0 y la revolución que dicen que viene detrás.

En 2011, si la red de planta se colapsaba, se seguía produciendo, con papel y lápiz. Se arreglaba en media hora, una hora a lo sumo aunque fuese de forma parcial, y sin necesidad de tener a Einstein en el departamento de IT.

Ahora, y nos ha pasado varias veces (y cada vez más), se colapsa toda la planta (menos mal que la producción está bajando - estrepitosamente, da grima), todo el departamento de IT, ahora mayor, y bastante competente, necesita de días para ir mirando cómo arreglarlo, y los parches son problemáticos.

Tras varios meses de paradas, y sin saber qué está pasando, se está hablando ya de cambiar toda la infraestructura porque el crecimiento de la demanda de la misma ha sido exponencial, y no está preparada para semejante sobrecarga (muchas veces, innecesaria).

Ahora necesitan las mejores mentes sólo para pensar cómo encararlo, y aún así, los costes se han disparado también exponencialmente, no sólo la parte de inversión, sobre todo la parte de costes por problemas, errores, averías, paradas inesperadas, etc., que es dónde nadie mira cuando habla de poner tal o cual nueva tecnología que todo lo arregla.

Algunos proyectos de big data en los que hemos estado trabajando ya han demostrado que las ventajas son mucho peores que los inconvenientes. Cierto caso real cuesta unos 30.000€ anuales, pero el ahorro que consigue está en los 9.000€/anuales. Así que se ha enviado a tomar viento.

Los que estamos a pie de planta, y que lo veíamos venir, ahora estamos bastantes veces metidos en reuniones para 'solucionar' los problemas, y lo que decimos enfurece a algunos directivos, pero la tónica de la problemática cada vez está mas clara, y hay más voces entre los que mandan que no sólo lo aceptan, sino que también empiezan a pensar que vamos por mal camino. Sólo que pocos quieren aceptar las soluciones que cada vez son más evidentes.

Todo esto, a cuenta de la entropía...

En fin, un abrazo,

Beamspot.

No hay nada tan 'ordenado' como el ir poniendo átomos diferentes uno al lado del otro de una forma controlada para tener los billones (con b, europeos/apañoles, no los usanos) de transistores que hay dentro de una memoria, por ejemplo.

Luego vienen los principios de la termodinámica: la entropía siempre sube. Si quieres hacer algo con una entropía muy baja, tienes que invertir mucho y desordenar mucho en otro lado para compensar y que el total suba.

Traducido al román paladino: la fabricación de chips es muy contaminante, muy intensiva en el uso de materiales de elevado grado de pureza y de energía. Tiene muchos 'mínimos de Liebig'. Unos 70 elementos de la tabla periódica frente a los 21 de la biología que identificó Liebig, precisamente.

Por tanto, las ramificaciones que tiene la fabricación de la electrónica son las más extensas que hay en todo nuestro entramado tecnológico. Muchas de ellas, monopolios (como bien explica el artículo que pusiste en el otro hilo). Muchas de ellas, en manos de una gran variedad de países (ASML en los Países Bajos, las tierras raras en China, los fotolitos en los USA, la fabricación de obleas del tamaño adecuado, Japón, USA y Alemania, y así el resto).

Pero a la vez, también es el ladrillo fundamental de nuestra tecnología. Internete, los ordenadores, los smartphones, las teles, los coches (ahí puedo hablar un largo rato). Pero eso es sólo parte. Corta internete y las redes de suministro mundiales caen. Corta la fabricación de discos duros y Google cae, por no decir los centros donde se gestiona en realidad la Bolsa de Wall Street y medio mundo (bots de inversión, las redes de acceso a los mercados como Forex, etc).

La electrónica, y la fabricación de los semiconductores están en el centro de la mayor red entrópica de nuestra civilización, el 'core duro' de nuestra complejidad.

Por ende, es la parte más vulnerable de nuestra sociedad. Aplicando Tainter, es el punto a estresar, pero para evitar que colapse, se harán varias cosas. La primera, 'mejorar la eficiencia' en base a eliminar otras tecnologías redundantes que podrían darnos apoyo en caso que esta fallase, pero que consumen recursos, energía y mano de obra. La segunda, eliminando otras cosas no afines que puedan causar problemas, empezando, por ejemplo, por los coches (que van cargadísimos de electrónica, que me da de comer), o 'forzando' a que el consumo de este tipo de productos se 'agrupe', por caso concentrando la gente en grandes ciudades (que tendrán 5G's en breve) mientras que el resto se 'deja caer' (por ejemplo, sin instalar nada de eso en pueblecitos de menos de 100.000 almas).