Comunidades de Transición.

[Kanbei]

Efectivamente, todo está en una cuidadosa planificación, sobre todo porque cultivar el campo y criar animales es una tarea penosa, y hace falta gente dispuesta a doblar la espina durante muchas horas. No nos engañemos.
El conocimiento de la gente del lugar es también muy importante, y la comunidad debe crecer en sinergia con los lugareños.
Levantar algo de cero requiere labores muy esforzadas, lo sabemos los de la construcción, y hemos tenido muchas veces una sensación de escalofrío cuando llegas por primera vez a un solar y piensas .... UFFF! Tenemos que poner en pie una casa o una nave!
Además en el caso de una granja, el crecimiento es muuuy lento, y en sus inicios no produce ni para autoconsumo, de manera que hay que pensar en una actividad que retroalimente el embrión inicial, p. ej. creando en sus inicios una distribución de productos ya existentes en la zona o la comarca.

En mi opinión debe plantearse inicialmente una idea de distribución que aproveche recursos ya existentes, que genera flujo de caja, porque no se puede convertir una iniciativa de sostenibilidad ideal en un pozo sin fondo de gastos. El retorno tiene que producirse desde los primeros instantes, o la idea se apagará.

[Bycn]

Después de leer este post tan interesante he tenido que que registrarme. Hola a todos :)

Primero me presento brevemente.
Padre de 1 niño y una niña de 4 y 2 años de edad. Consciente del problema del peak oil desde hace unos cuantos años, los mismos que llevo leyendo el blog de Turiel. Urbanita madrileño veo que existe una posibilidad real de que lleguemos al colapso aunque espero que el descenso sea lento y gradual. En preparación desde hace algún tiempo he comenzado a interesarme por la agricultura montando un pequeño huerto en un terrenito a las afueras de Madrid. Considerando mis opciones cuidadosamente, como muchos del foro, ya que ni soy rico ni espero una herencia, creo que más temprano que tarde tendré que salir de Madrid.


Ahora comentar alguna cosilla del post.

Como bien se ha comentado ya, una cosa son las comunidades de transición y otra montar cambiar de residencia e ir a vivir en comunidad para prepararse ante el escenario que nos espera. El post se ha desviado al segundo punto.

Parece, por lo que he leído, que la necesidad que tenemos de agruparnos en este foro no que es por irnos a vivir juntos "por gusto" estilo comuna hippie sino "por necesidad". Si hay algo que une a muchos de los que estamos preocupados por el peak oil es garantizar un futuro a nuestros hijos. Es la falta de recursos -económicos, de habilidades, etc.- de una unidad familiar única preparándo el plan B la que nos lleva a considerar llegar a formar parte de una comunidad. Naturalmente esto no quita que vivir en comunidad sea cuanto menos "difícil" :)

En mi caso concreto, tengo más o menos convencida a mi mujer, pero aún habiéndose abierto bastante al problema sigue sin asumirlo de la misma manera que yo. Duda sobre qué será mejor para los niños, ¿movernos de Madrid y privarlos de ciertas oportunidades? Un ejemplo muy simple, resultaría complicado que los niños estudiaran música si nos trasladásemos al campo. ¿O de qué viviríamos? Se resiste a abandonar el BAU. Siendo sinceros si no existiera el problema del peak oil me gustaría seguir viviendo una vida parecida a la que llevo hoy en Madrid.

Pero volviendo al tema del grupo...si tuviera 2 millones de euros ¿me lo montaría por mi cuenta? En una situación de colapso por muy bien que lo hubiera planificado dudo que me fuera a ir bien. La unión hace la fuerza y a mis vecinos les va bien también o creo que las cosas se torcerían bastante. Naturalmente es mejor tener una casita en el pueblo de tus padres con un pequeño terreno y acceso a agua que nada. Que sea suficiente o no depende de cómo de feas se pongan las cosas...

Así pues para los urbanitas es necesario formar parte de una comunidad en el campo y se trata de un problema de maximizar los recursos existentes (fundamentalmente económicos), quizá alargar el BAU al máximo mientras se prepara el plan B y gestionar correctamente las relaciones humanas con el resto del grupo cuyos miembros, aunque estén alineados en lo fundamental, tendrán por seguro una escala diferente de prioridades. Y además seguro que a posteriori se descubre que alguno es un gilipollas. Sencillo, ¿verdad? ;)



¿Qué veo yo ideal?

Sería necesario MUCHA tierra con un suministro de agua grande. Y con una elección correcta (y suficiente dinero todo sea dicho) se pueden hacer cosas como esta:
http://www.seppholzer.at/cms/index.php?id=67
(el proyecto está descrito en el libro http://www.amazon.es/Desert-Paradise-Sepp-Holzer-ebook/dp/B00AITXULO/ )

Como se me va un poco de precio :) y mi conclusión es que es necesario formar una comunidad  sería necesario conseguir los recursos económicos en conjunto.

Respecto a la habitabilidad, veo mejor construir un único edificio nuevo en condiciones  -hecho para durar, con un gran aislamiento tipo passivehaus, climatización fundamentalmente con elementos pasivos que requieran poco mantenimiento, etc.- que rehabilitar un caseron viejo o varias casas unifamiliares. Aquí entra el concepto de cohousing (http://www.eldiario.es/norte/magazine/Cohousing-modelo-vivienda-asequible-sostenible_0_208930021.html) donde por supuesto también hay grados y grados.


Si mezclamos todo lo anterior con la flexibilidad que algunos "inversores" requerirían (por ejemplo no trasladarse a vivir del campo inmediatamente), yo plantearía todo como un negocio. Algo parecido a una cooperativa. Algunas familias podrían ir a vivir directamente allí a trabajar obteniendo un sueldo que debería salir del rendimiento que se le saque a la inversión.

¿Qué negocio podría ser? Una gran casa con capacidad para albergar como mínimo ¿10 familias? en un espacio natural idílico, piscina natural, etc. Mientras no llegue el colapso parece que la casa podría servir como alojamiento rural. La tierra también habrá que trabajarla, plantar un bosque de alimentos, etc. Quizá se podría alquilar parte del espacio para dar cursos en temporada vacacional (hay gente que va a Mallorca y paga por construir una choza con superadobe).

Digamos para los 2 millones de euros y 10 familias... ¿200.000€ por familia? Algunas podrían ir a vivir directamente allí, otras seguirían viviendo en la gran ciudad con la tranquilidad de tener un plan B listo por si se pone feo. ¿Ideal? ¿Quien tiene 200K€ debajo del colchón para apuntarse? ;)



Ahora en serio, todo negocio tiene que ser rentable y este no es una excepción para que el plan sea viable. No soy ingeniero agrónomo ni tengo experiencia en hostelería pero esta es mi mejor idea para hacer algo en serio a lo grande y se podrían trabajar mucho los detalles económicos con un plan de negocio serio. ¿Qué pensais?

[Kanbei]

Y si empezamos por el final?
Los que estamos concienciados del declive sabemos lo que va a funcionar y lo que no.
Lo que va a arruinarse y lo que va a mantenerse, y pongo un ejemplo, le he pedido a mi hermano anticuario que me reserve una prensa manual de vino.

¿No lo veis? Es Regreso al Futuro, tenemos el Almanaque. Si quedamos en Madrid os lo cuento con detalle, venga privados.

[Enrique]

Presentación

Soy urbanita pero vivo en un pueblo de la sierra conquense desde hace 24 años, dos hijos de 16 y 13 años varones.
Desde hace años domino la técnica del háztelo tu mismo, que el técnico no esta, ni lo esperes a unos precios razonables he aprendido a base de desmontar cosas.
La técnica de las conservas de alimentos también, de hecho, en nuestra casa no entra un bote comprado de tomate ni de mermelada desde hace años.
Como tengo tiempo libre me dedico a restaurar cosas, desde maquina de coser, taladros manuales, faroles, muebles y cuando no restauro fabrico herramientas, o maquinas que o las pienso yo o las copio de Internet.
En estos momentos estoy construyendo paneles fotovoltaicos de una potencia total de 1800 W.
Tengo un captador térmico solar en experimentación, con unos resultados que prometen. Es para la calefacción de una vivienda, lo cual me ahorrara dinero y tiempo si sale bien.


 Estas llegando a la mismas conclusiones que yo con lo de la unión de diferentes miembros, la unión hace la fuerza.

Lo de las cifras de dinero pueden ser mejoradas, el precio de la hectárea oscila de los 800 euros a los 5000 si es de regadío. Se necesita alrededor de 4 hectáreas por familia de 4 miembros. Para ti y los animales que tienes que darles de comer. Todo esto con tierras buenas de secano y huerta de 2500m2.

Lo importante a mi juicio es estar sano y mantenerse sano, de muy poco me va a servir prepararme un plan alternativo si preciso de unos medicamentos habitualmente.

 Tener a mano unas bicicletas ayuda a estar en forma y hacer kilómetros rápidamente.

 Con respecto a la elección del emplazamiento de las tierras desde mi punto de vista seria:
- lejos de las grandes urbes, 7 jornadas andando por lo menos.
-
- Fuera de los grandes nudos de comunicación. Al lado de una autovia  no.
-
- Lejos lo mas lejos posible de centros potencialmente peligrosos y o contaminantes. Entran desde centrales nucleares hasta embalses de agua o bases militares.
-
- En cabeceras de cuencas fluviales. Aguas limpias y sin centros urbanos que las contaminen.
-
- Mimetizarse con el medio. No hacer grandes estructura que llamen la atención.
- Lejos de centros que llamen la atención de los depredadores de chatarras, o donde se pueda ir a robar.
 
Os sigo leyendo.
Enrique

[magriver]

Me uno a la plataforma pro-quedada madrileña

[Bycn]

Yo también me uno a quedada. Mando PM a apymereco que es el primero que lo propone.

[Jose]

Hola a todos,

Llevo varios años leyendo el blog de Antonio y soy planamente consciente del peak of everything y lo que va a conllevar.

Creo que ha llegado la hora de registrarse.

Vivo en la periferia de Madrid, tengo un niño de 4 años y ya estoy preparando mi propio plan B.

Lo más complicado, como todos sabeis, es encajarlo con nuestra vida normal sin parecer un loco paranoico que hay que encerrar en un sanatorio.

He comprado un terreno fuera de la comunidad de Madrid, pero no a más de 50 km de mi casa y he empezado a realizar algunas tareas, mezclarme poco a poco con la gente del lugar, pero solo estoy empezando.

Respecto a los puntos que pone Enrique de la elección del emplazamiento, creo que no existe en España ningún sitio que cumpla todas las características. :(

A ver si podemos ir intercambiando experiencias, e ideas..

Saludos a tod@s y muchas gracias por toda la información que aportais y que tanto me esta ayudando..

[Herr Doktor]

Celebro que la gente esté empezando a moverse y a "salir del armario".

A los muchachos de la quedada madrileña: se podría participar via Skype??  

[Elfangor]

Hola, como ya han hecho otros tantos, ante mi primer mensaje en el foro, me presento: Soy un malagueño de 23 años, a punto de licenciarse en Medicina Veterinaria y zootecnia, actualmente residiendo en Turín, Italia, mediante las archiconocidas becas Erasmus. Me llamo Emilio por cierto

Primero y ante todo hace poco que descubrí el blog y este foro asociado a él, y también hace poco que me he comenzado a aproximar a toda la temática del peakoil y el crash energético. Perdonen mi ignorancia al menos por el momento pero apenas he comenzado a leer un poco sobre todo este tema, aunque ya de antes me había informado algo sobre las teorías del Decrecimiento y las aldeas de Transición.

De momento me considero un recién llegado y novato en todo esto, y veo que muchos por aquí no sólo tienen conocimientos muy sólidos y estructurados sobre todo el tema y muchos otros asociados, sino que también muchos han empezado a dar los primeros pasos hacia sus propios planes B, intuyendo la inevitabilidad de un proceso de crash más pronto que tarde.

Sinceramente, yo puedo considerarme aún dentro de la pobre sociedad española, como un afortunado, aún no soy independiente económicamente, y tal y como están las cosas dudo que lo sea en al menos 1 o 2 años siendo optimistas, como muchos jóvenes veo más futuro fuera que dentro de España, y creo que mis pasos me llevarán más lejos que cerca de la sociedad española en un futuro cercano. Mi familia posee un nivel de ahorro por encima de la media en depósitos y bienes inmuebles y creo por tanto que aunque sin dejar de ser clase media, poseo personalmente un marco privilegiado, aún sin cargas directas familiares y con una vida laboral futura aún por iniciarse.

He estado leyendo un poco varios de los temas más recientes y como a muchos, me he instalado en una línea catastrofista-pesimista de la situación, aunque prefiero pensar que el proceso será lento y gradual (como llevamos viendo desde 2008), de un descenso lento pero inexorable hasta que sea bastante patente el deterioro en comparación para cuando hayan pasado unos 10-20 años, es decir para la próxima década, cuando yo ya tendré de 30 a 40 años y me encuentre en el cenit de mi vida laboral productiva. Así pues creo que el proceso me golpeará de lleno, aún en una etapa "jóven", no tanto como para no poder reaccionar si uno no va implementando ya un plan B (como podrían ser los niños hoy en día que tendrán mi edad en esa década, ni tan tarde como para ser ya tirando a viejo y con poca perspectiva por delante (como vienen a ser mis padres).

Y para qué negarlo, yo abrazaría el tecnooptimismo, pero leído lo leído, supongo que es sólo una esperanza más que una realidad. Aún así, me encuentro ahora en un punto de mi vida en el que me toca tomar decisiones que marcarán mi futuro en los próximos 10-20 años, justo el periodo en que por lo que he podido leer el deterioro comenzará a hacer daño realmente a nivel general. Así pues, me suscribo a la lectura habitual de vuestras andanzas y teorías por el foro, más en un plano de aprendizaje, puesto que aún me queda mucho por aprender de todo esto.

Sin más un saludo, se despide un jóven veterinario inexperto y convencido de que su generación verá el hundimiento del mundo de sus padres y el surgir del mundo en el que vivirán sus hijos.

[magriver]

Hola Elfangor, bienvenido:

Te comento dos cosillas por si te pueden ayudar, ambas no son más que opiniones aunque hay un cierto consenso sobre ellas. La verdad es que esto daría para dos buenos hilos.

"Mi familia posee un nivel de ahorro por encima de la media en depósitos y bienes inmuebles".

Cuidado con dónde y como tiene uno sus ahorros. Los bienes inmuebles pueden ser muy buenos si es tierra agrícola con agua abundante (a poder ser natural, en la finca) lejos de grandes ciudades, buenos, lo anterior pero cerca de grandes ciudades, o propiedades urbanas en zona rural, malos si estas estan en zona urbana o centros de las ciudades grandes y muy malos si es en la periferia de grandes ciudades o barrios marginales, sobre todo naves industriales.

En cuanto al dinero, mucho cuidado con los depósitos, incluso con el dinero en general. Yo personalmente preferiría tener metales preciosos o arte de nivel muy alto si uno se lo puede permitir.



En cuanto a los plazos, este tema demanda un post pero ya. Depende para que, en todo caso no creo que puedas esperar a tener 40 años:

Para una crisis finaciera brutal (la que estamos disimulando y aumentando desde 2008) entre unos meses y difícilmente más de 5 años.

Para un inicio claro del declive energético, muy posiblemente en esta década (2018?)

Para un colapso de la sociedad industrial, depende de cómo se desarrolle, rápido o catabólico. Depende de que etapa del colapso estemos hablando (ver las cinco etapas del colapso: Orlov). En 10-15 años estaremos bastante mal casi seguro


No te relajes preparando tu plan B (que nadie lo haga). No hay cosa más terrible que pensar yo lo sabía y no preparé nada.

Un plan B medianamente bueno para un urbanita lleva unos 4-6 años de para organizarlo, es como levantar una pequeña empresa. Para un rural bien situado en 6 meses a un año puede tenerlo todo listo.

[Elfangor]

Gracias por la respuesta :). En parte ya me la esperaba, pero sinceramente, de momento esos fondos no son de mi propiedad, aunque pueda manejarlos, no lo considero ético por mi parte pues son el producto del trabajo y ahorro de mis padres, no el mío. De todas formas como he dicho anteriormente, me encuentro en una etapa de mi vida en la que tengo que decidir un poco mi futuro cercano en estos próximos años y no descarto ningún escenario.

De momento creo que aún hay tiempo (digamos 5-10 años), hasta que el efecto ola comience a tocar a mi área social, quizás me equivoque, no lo sé, espero que no, aunque leí los escritos de Niño Becerra sobre el otoño caliente de 2014 que se avecina con la auditoría a la banca europea y ciertamente me inquieta, sobre todo por algunas participaciones en activos digamoslo así, expuestos, que poseemos y gestionamos y que creo que aconsejaré a mi familia que retire por si acaso.

No sé qué pasará en otoño, espero que no demasiado más allá de alguna fusión bancaria que poco nos afectaría a nivel real, y tampoco sé si la decadencia será lenta y pausada y realmente no haya mucho dolor hasta dentro de 20-30 años, o si todo degenerará un poco más rápido de aquí a 2020. Yo siempre he sido de la opinión de que este sistema no era sostenible, ya incluso en los primeros años del 2000 cuando era adolescente y todo era vino y fiesta. Por mi familia inmediata no temo demasiado en el corto plazo pues financieramente estamos saneados, pero lamentablemente somos un poco la excepción de la familia en general, ya que mis abuelos poco les queda ya por vivir y no creo que sufran demasiado la caída, pero mis tíos si están en situación más precaria, y también sus hijos, con trabajo pero con deudas hipotecarias inmensas (ya que compraron vivienda en el esplendor de la burbuja).

Así y todo me considero un privilegiado en cuanto al entorno que me rodea, ya que no tengo cargas familiares directas, ni hipotecarias y puedo permitirme el lujo aún de elegir mi futuro.

Veo por aquí auténticos preppers en toda regla, como que esperen el colapso definitivo inminente, pero yo creo que será algo más lento, quizás no en España, pero sí en el resto del occidente "rico", los que tienen el poder tienen mucho que perder y alargarán el tiro hacia adelante todo lo que puedan, lo que creo que retrasará el daño una década.

Ahora mismo estamos en la calma antes de la tormenta, en el escenario de calma chicha y sin vientos tras el huracán que precede a algo incierto, quizás más calma chicha (con lo que la muerte será lenta y agónica), o quizás la tormenta perfecta definitiva (con lo que la muerte será rápida e indolora). Me inclino por lo primero, salvo para algunos países, pero antes habrá muchos días de anodina calma en los que aún así se vive y se respira y la vida continua.

No me considero un prepper como algunos aquí, ni tampoco un optimista desinformado como la mayoría, creyendo en la recuperación que nunca llegará al menos al nivel que uno quisiera. Tampoco aspiro a grandes logros en mi vida, sería feliz con una pequeña casita acogedora en algún lugar cálido costero alejado del bullicio occidental, no me gusta la vida en la ciudad como futuro adulto (y eso que he vivido en suburbios de clase media desde que nací). Ahí entra también la idea de muchos de comprar tierras cultivables, cosa que tampoco descarto, pero no creo que España sea el lugar idóneo, me inclino por sitios más "salvajes" y al tiempo "civilizados" y medianamente asequibles como Uruguay o zonas similares, pero claro todo esto son futuribles.

[Herr Doktor]

Saludos Emilio! La verdad es que con tu edad y profesión estás en una posición envidiable para surfear el Largo Descenso!

En cuanto a retirarse del mundanal ruido a una zona más apartada y previsiblemente tranquila que España - si, porqué no? Yo mismo lo habría hecho si toda esta mandanga me hubiera pillado hace unos años....  Eso si, yo te recomendaría que empezaras a moverte en esa dirección cuanto antes, aunque para empezar se trate simplemente de hacer un viaje de un par de meses por Uruguay y Chile (por poner dos paises), para ver si realmente esos sitios están en tu onda.