Conferencia / Hitzaldia Antonio Turiel Gasteiz 28-09-2014

[Jose_]

[JavierPerez]

Gracias Jose, por el vídeo.

[Dario Ruarte]

Guauu !, qué bueno !!... gracias José !!

[demián]

¡Gracias José!
Al principio parecía que repetía las diapositivas que usa siempre... pero como sumaba datos actualizados lo seguí mirando, pero para los que siguen el foro o incluso el blog, recomiendo poner desde los 60 minutos, especialmente cuando pasa 1h 05min del video hace un análisis que siempre quise tener el tiempo y la capacidad de hacer...

Toma los datos de EIA de 2012 y proyección futura y le va sacando el maquillaje:
1) Las ganancias de proceso (cuando se separan las partes del petróleo: diesel, gasolina, alquitrán, etc. se gana volumen, pero no energía)... la saca
2) Los líquidos no convencionales tienen el 70 % de la energía del petróleo... lo resta
3) Los costes energéticos de producir el petróleo actual (la TRE)... resta
4) Que pasa si mantenemos el ritmo de descubrimientos actual y no el de la EIA... los posos por descubrir serían de 1/4 de los estimados por la EIA... resta

El resultado es que desde 2010, con los datos de la EIA ya estamos en descenso de producción

Genial... es casi de técnicas de aikido...

Y luego pone los datos de la EIA 2013 y ¡ya aparecen en baja! pero predicando más inversión y tapado por la subida de producción por fracking en EEUU...

En la ronda de preguntas también tira algunos puntos de vista y datos que en el blog no suele tocar

[Jose_]

Que cola cao ideologico tiene Turiel, cada vez que se mete en el tema ideologico y politico se le hace la picha un lio, por no reconocer que la unica salida al sistema capitalista seria alguna organizacion social comunista o socialista,  en esta conferencia vuelve a decir que China es comunista cuando dejo de serlo tras la muerte de Mao,  luego dice que el comunismo de tipo sovietico es igual de malo que el sistema actual,  cuando en el comunismo sovietico en el peor de los casos la extracion de petroleo al no regirse por el maximo beneficio ,podria mantener los recursos y la inversion en esos pozos que ya no son rentables para las empresas capitalistas, al principio de la charla dice que este no es un problema de izquierdas ni de derechas, sin embargo quienes le invitan a dar la conferencia ,no son el circulo de empresarios, sino la sociedad la vasca caracterizada por su activismo y militancia de izquierdas.

[chamaeleo]

Seas de derechas o de izquierdas, a los límites de la naturaleza eso le da igual. Partiendo de esa premisa, lo importante es divulgar los límites de la naturaleza.

Me quedo con un dato muy representativo: 2700W (o unos 4200W en España) permanentes para cada uno.
Supongamos, en un alarde de optimismo, que con medios totalmente sostenibles podemos llegar a un promedio de 1400W de potencia contínua a cada ser humano. Sería la tercera parte del consumo promedio español, unos 4200W. Y esto es inadmisible para la mayoría de nosotros, seamos de izquierdas o de derechas.

Está claro que es denunciable que los responsables del hundimiento de las cajas de ahorros (por citar un ejemplo sangrante, entre otros muchos) sigan con un tren de vida que implique un gasto de unos 300.000W continuos (coger con pinzas esta cifra, está medio estimada a ojo). Está claro que muchos de los que viven a todo trapo con un gasto de más de 300.000W deberían ser los primeros en bajar ese consumo.

Pero es que esa bajada también hace falta para las personas "normales". Por poner otro ejemplo, políticamente incorrecto, cuando los sindicatos piden incrementar el gasto para los funcionarios, aunque sea de forma involuntaria, están promoviendo incrementar el consumo de 4200W; cuando de forma sostenible, ya es un exceso de optimismo pretender llegar a 1400W.

Retornando a la discusión derecha-izquierda, también hay quien ve la derecha y la izquierda de diferente manera. Uno de izquierdas puede asociar la derecha con el lado del privilegiado/opulento y la izquierda con el lado del oprimido/pobre. Mientras, uno de derechas podría asociar la derecha con la hormiga y la izquierda con la cigarra, en la fábula de la hormiga y la cigarra.

La interpretación que la gente puede tener acerca de la "derecha" o la "izquierda" puede variar enormemente dependiendo de las circunstancias de cada uno. Y en ese sentido, me parece razonable que se deje el debate "derecha" "izquierda" apartado de esta exposición, entre otras cosas, porque hoy en día este debate supone entrar en terreno pantanoso que tiende demasiado al populismo y a la demagogia.

Debate que por cierto me parece interesante llevar a cabo, por las implicaciones que tiene; pero que en una exposición como la del vídeo podría acabar en derroteros que impidiera transmitir el tema fundamental tratado.

[Jose_]

Vamos a ver, no mezclemos, una cosa son los limites de la naturaleza y otra la gestion politica del colapso de la sociedad industrial, si se sigue gestionando bajo los parametros capitalistas el caos y la destruccion estan asegurados para la mayoria de la poblacion, como pasa ahora con los paises mas pobres, Turiel se piensa que el capitalismo se va a derrumbar por si solo y dara paso a una sociedad justa,en decrecimiento, un capitalismo de rostro humano, y eso no es asi el capitalismo seguira exprimiendo hasta la ultima gota de petroleo , o derivara al fascismo, a no ser que otro sistema politico-social y economico le destruya y despues ocupe su lugar, y eso solo se puede hacer desde el otro extremo ideologico, es decir desde el socialismo-comunismo y el marxismo-revolucionario.
Turiel no toca este tema tabu para no incomodar a las clases medias,a los que quieren una salidad keynesiana o socialdemocrata que ya no es posible con el capitalismo en descomposicion, sin embargo en esta conferencia en el Pais Vasco, donde hay una mayor conciencia social,activismo de izquierdas y cultura politica que en la mayor parte del Estado español, rapidamente en el turno de preguntas los asistentes a la charla, le han preguntado sobre el tema politico e ideologico.

[chamaeleo]

Vale releyéndote entiendo mejor el sentido de tu comentario. En cualquier caso, entenderás que la política no es un tema fácil de tratar, incluso en un diálogo entre pocos participantes puede acabar en discusiones subidas de tono; imagínate en una sala llena.

Ese otro extremo ideológico que planeas requiere de una sociedad más colectivista y menos individualista. Había leído en un comentario de este mismo foro hace un tiempo los posibles escenarios de implantar, o no, un "cambio de chip":

Opción 1)
Se implanta un cambio ideológico, para pilotar de la mejor manera posible el decrecimiento. Pueden ocurrir dos escenarios:
.A) El pueblo es comprensivo, y acepta que, para beneficio de la mayoría, es mejor un cambio de chip, aunque eso implique que cada uno deba realizar su sacrificio particular y aprender a vivir con menos. En este caso, haría falta una cultura fuertemente autocrítica, solidaria y disciplinada. Tal vez en una sociedad disciplinada y colectivista como la japonesa sea más factible.
.B) El pueblo lo entiende como un recorte de derechos y un ataque a la libertad. Esto podría desembocar en una implantación por la fuerza, vía dictadura. Tal vez Cuba sea un caso representativo.

En cualquiera de estos dos escenarios, también habría que ver cómo se organiza todo, y existe un gran riesgo (como en todo) de que los mecanismos que ejercen el poder no sepan tomar las decisiones acertadas.

Opción 2)
No se implanta ningún cambio, y todo sigue tirando de BAU. En este caso, a medida que la disponibilidad de recursos sea más limitada para cubrir nuestras demandas, la sociedad irá degenerando hasta que todo reviente de forma caótica. Aquí se mencionaba como ejemplo práctico los saqueos y la criminalidad en algún lugar de EEUU, no sé si era Detroit o algún otro sitio tras un desastre natural.

[jaimeguada]

Muy interesante el vídeo. Gran trabajo. Esto deberían programarlo un domingo en T5 a las 15:30...

El problema que hay es que a la gente le importa solo el presente (hoy), el futuro inmediato (esta semana) y el futuro lejano (el próximo año), y en los 3, irá con su coche tranquilamente a llenar el depósito a una gasolinera.

Yo como ya comenté en su día he dejado de hablar de estos temas con mi círculo, viendo las caras que ponían. Me limito a hablar del Ébola (mira, aquí si que la gente es alarmista), las tarjetas opacas, etc...
Solo con un amigo, agente forestal, puedo rozar el tema pero muy de pasada.

Encima, el pueblo ve que el precio del petróleo está bajando y a ver como le cuentas esto. Es una batalla perdida.

Lo que si está claro que los "peaks" irán llegando. Lo mejor que le puedes enseñar a alguien es esto, y decirle que vivimos en una esfera:

http://www.worldometers.info/es/

En fin, a seguir currando en la oficina como si no pasara nada unos añitos en la "meseta".