¿Cuál es el principal problema del club Bilderberg?

[Dario Ruarte]

A ver... discutamos esto un poco.

Quizás no se den cuenta la extrema importancia POLITICA que tiene que exista un sitio más o menos serio que aún se mantenga discutiendo los temas de energía (y el petróleo en particular).

Ya no existe más "The Oil Drum" y se cerró nuestro foro señero "Crisis Energetica". Al menos "The Oil Drum" ha quedado on line y sirve de material de consulta en tanto que, todos los temas de "Crisis Energética" se han perdido como "lágrimas en la lluvia".

En este foro hay viejos participantes y gente nueva que llega, a veces de casualidad, a veces porque, un trabajo en particular, consigue cierta resonancia en la red.

Los viejos, nos podemos bancar que haya algún que otro tema de ovnis, o de Bilderberg, o de hadas sin que cambie nuestra perspectiva del foro... pero un tipo nuevo, si llega y se encuentra con temas "exóticos" tiene ante si dos opciones:

a) Se pone a "investigar" para saber si los temas "exóticos" son una minoría y en realidad se tratan grandes temas con buen nivel.

b) Asume que es otro sitio magufo más y huye a gran velocidad sin llegar a enterarse que, muchos temas exquisitos ya están tratados.

===

Cuál es el problema de tener un foro "principal" (que es la puerta de entrada al foro) lo más SERIO posible y, mantener la más amplia libertad de expresión para todo tipo de tema, en los subforos específicos ?

Les recuerdo que hoy, apenas si quedan cinco o diez sitios EN TODO EL MUNDO tratando seriamente los temas de energía y, en español, no pasan de tres (el blog de Antonio, este foro y... lo que quieran poner en tercer lugar para completar la lista).

Por si fuera poco Antonio viene a media máquina con su blog -y tuvo que sacar su zona de comentarios del mismo- y, el grueso de los temas, noticias y análisis se hacen en este foro.

De verdad que quieren que el Foro sea un exótico compendio de temas "varios" en vez de dar una buena imagen en temas de energía ?

===

Hay compañeros que quieren hablar de ovnis, Bilderbergs, runas, hadas o gnomos ?... HAGANLO !, no está prohibido !. Pero usen los subforos específicos !

Y, de ese modo, aquellos que quieran hablar SOLO de energía y/o petróleo (que es el eje temático del foro les recuerdo), podrán hacerlo también sin percibir que la temática se pierde entre las cosas más diversas.

Pero, más importante aún, la gente que llegue "de casualidad" al foro, tendrá en claro de qué va la cosa sin tener que usar horas y horas separando la paja del trigo.

===

Y, ya que estamos charlando el tema, lo completo.

No me verán a mi usando argumentos "ad hominem" de modo habitual, no lo hago por respeto y por seriedad.

Pero, ya que han personalizado este tema asumiendo que el administrador se pliega a mis "designios" voy a aprovechar el capítulo -por única vez espero- para hacer un comentario en esta materia.

CrossCountry es un viejo conocido. En el Blog de Antonio -cuando estaba abierta la zona de discusión- participaba activamente... en aquella época metía platos voladores en todos los temas. El propio Antonio le llamó la atención en más de una oportunidad pidiéndole más seriedad.

Ahora se cree "Gordon Geko" y promueve su blog de "inversiones".

No ha abierto un solo tema que tenga que ver con la energía o el petróleo salvo para sus delirios de "inviertan en esto" o "inviertan en aquello", la "codicia es buena" y otras linduras por el estilo. Es lo MISMO de antes pero ahora con inversiones en vez de platos voladores.

Desde ya, que haga lo que quiera. Si el Administrador no ve mal que promueva su blog y spamee con sus temas me avengo a su criterio.

Pero, lo UNICO que pido es que se haga en los subforos específicos. A mi SI ME PREOCUPA que haya una FUENTE DE REFERENCIA SERIA en los temas de ENERGIA en ESPAÑOL porque pienso que pronto, LA VAMOS A NECESITAR y no podemos DESTRUIR O ARRUINAR la herramienta de difusión con la que contamos.

Hay MIL foros para temas generales.
Hay MIL foros para temas magufos.
Hay MIL foros para temas de inversión.
Hay MIL foros para temas de política.
Hay MIL foros para temas de autos, caza y pesca, moda y pókemon.

No pasan de TRES los foros y referencias en español para el tema del PETROLEO Y LA ENERGIA.


Ya me dirán Uds. cómo quieren que usemos éste.

[sistudey]

Demóstenes Logógrafo escribió

Hola,

Igual me ha podido el laconismo (hoy ando un poco ocupado). Intentaré argumentar mejor lo que he dicho:

sistudey escribió

¿dónde está la incompatibilidad? No estoy rebatiendo ese punto, sino el interés por hacer caer la creencia en el dólar por parte de sus adversarios. Un camino es el oro, pero hay muchos más.

Efectivamente, y no digo que haya estrictamente incompatibilidad. Sin centrarme en un comentario en concreto, a lo largo del hilo parece que se está dando por sentado (no digo por ti, digo que es el tono general) que la jugada de Rusia y China de acumular oro es una jugada magistral para oponerse al poder del dólar, y diera la impresión de que por el hecho de poseer las mayores reservas de oro del mundo van a hacer ponerse de rodillas al dólar y a todo el SMI.

Sin embargo, desde 1971-73, el SMI no se rige por el patrón oro. El oro funcionó como el elemento convertible por excelencia, y todas las divisas del SMI tras los acuerdos de Bretton Woods estaban obligadas a fijar su valor respecto al oro (o respecto al dólar, que fijaba su valor respecto al oro), con lo que poseer oro era lo mismo que poseer una divisa internacional. Actualmente el valor de las monedas fluctúa de forma más o menos libre, y el valor del oro también y con ellas. De hecho aunque la divisa internacional sigue siendo el dólar, las transferencias internacionales entre estados y el FMI se realizan (supuestamente) en Derechos Especiales de Giro, que es algo así como el valor medio de varias divisas. La cantidad de dólares no tiene nada en absoluto que ver con las reservas de oro, de hecho fue en 1971 que Nixon terminó con la convertibilidad del dólar en oro.

No existe una manera de tumbar el dólar a base de oro, salvo por la pérdida de confianza en la moneda que se pueda sembrar. De hecho, no hay forma de terminar con el dólar, más que acabando con la confianza en el mismo. Es así de fácil y así de complicado: el único valor de las monedas fiduciarias es la confianza en ellas. Si quieres hacer caer el dólar lo único que tienes que hacer caer (nada más, y nada menos) es la confianza del sistema en el dólar.

sistudey escribió

Por otra parte, y sin ánimo de abrir un debate sobre ello, el oro tiene diversas aplicaciones y propiedades que lo hace especial

Tiene muchísimas propiedades, como cualquier metal, pero no radica en ello su valor, puesto que hay muy pocos procesos industriales en los que el oro sea imprescindible, y muy pocos objetos de consumo (salvo joyería) que no puedan prescindir de él.

El caso del petróleo en cambio es un caso muy distinto. Las propiedades del petróleo se han comentado en este foro hasta la saciedad, no vamos a repetir lo ya conocido. Y la muy mayor parte del petróleo que se consume en el mundo se negocia en dólares. De hecho es esa y no otra la razón por la que el mundo sigue teniendo al dólar como moneda internacional: todo el mundo necesita petróleo, y para comprar petróleo se necesitan dólares, y sólo un país en el mundo produce dólares, así que aunque hay muchos productores de petróleo, en realidad, sólo existe un productor de moneda-energía. De hecho, no deja de ser significativo que el abandono del patrón oro-dólar coincidiera en el tiempo con meses de diferencia con el acuerdo de Kissinger con la familia al-Saud para que el petróleo de Arabia (y por ende de la OPEP) sólo se comerciara en dólares.

Si alguien quiere cargarse el dólar donde tendría que atacar posiblemente sería ahí, en la línea de flotación del dólar, que como todo el mundo sabe, flota en el océano del petróleo. El susto vino en 2010-2012 cuando se amagó con abandonar el dólar por otras monedas para comerciar el petróleo (de hecho, Rusia y China apuestan por el Yuan en sus transacciones mutuas), pero con la situación actual, con EE.UU. como gran productor (dicen que el mayor actualmente) de petróleo, las reservas de Arabia, Irak, Libia y otros bajo la férula de América, y Venezuela con todas sus turbulencias internas, no parece que el dólar tenga mucho que temer en el corto plazo.

El peak-oil no sólo amenaza con llevarse por delante nuestra capacidad de producción de energía, sino que amenaza con llevarse por delante TODA la economía, por eso es tan importante mantener la confianza en el sistema al precio que sea. Y me temo que algo de eso hay detrás de la "superabundancia" de petróleo de la que se hablaba en otro hilo.

Saludos,
D.

Completamente de acuerdo en que detrás de la superabundancia hay algo más, al fin y al cabo los recursos es lo único que tiene realmente valor, sobre todo cuando se reduce la complejidad del sistema.

Como bien dices la forma de hacer caer el dólar es desmoronando la confianza internacional que tienen en él. Pero para hacer esto hay diversas formas, muchas de las cuales ya la están llevando a cabo (con mayor o menor éxito) tanto Rusia como China y los países que caen en su eje de influencia:

1) Vía propaganda extendiendo la idea equivocada o no (no entro en eso) de que China es el futuro y USA el pasado. (Militar, cientifica, infraestructuras y PIB son sólo algunos ejemplos de esta vía.

2) Tocando intereses geopolíticos de USA que no pueden reconocer abiertamente.

3) Haciendo acuerdos para reducir las transacciones internacionales en dólares (incluyendo el petroleo, el gas y otras materias primas).

4) Construyendo instituciones paralelas a las supranacionales bajo dominio americano (otan, fmi o bm).

5) Aumentando su poder militar.

6) Acopiando oro para transmitir la imagen de que la moneda USA sólo es papel mojado mientras que las suyas están bien respaldadas (no entro en si el oro es un buen respaldo o no, pero más que la fe si).

Como ves, el oro es sólo un camino más

[Admin1]

He sacado el hilo del principal porque entiendo que no toca el tema energético directamente.

Es cierto que me ha decidido la sugerencia de Dario Ruarte, ya que no puedo leer todo lo que se escribe y no siempre puedo discernir lo apropiado de decisiones a tomar, de manera que atiendo sugerencias que me llegan por email y que se dejan en el foro y que me parecen razonables.

A medida que el hilo se desarrolle encontrará su propio lugar y allí lo ubicaré.

Siempre que pueda y el buen juicio me lo permita.

Un saludo

[Parroquiano]

Mi apreciación es sencilla: nadie llega al peak oil sin pasar por una etapa conspiranoica, negar la realidad como nos la presentan es fundamental para aceptar verdades como el peak oil y quizá otras... todos los pikoleros tenemos la veta de rebelión frente a las verdades oficiales. Agrego que creo en el mal en su estado puro y mas puro al lado del poder, creo que hay gente que hace el mal y se beneficia de aquello, no se si serán masones , sionistas, iluminatis , Bildelberg, reptilianos  o annunakis; suponer que destruir países como Siria o Libia, mas allá de la política coyuntural, no ha pasado por la decisión de 10 o 12 personas es ser también demasiado inocente. Pero en efecto, como dicen los españoles , no confundamos el tocino con la velocidad, el peak oil es una verdad científica, lo demás apreciaciones personales mas o menos fundadas y argumentadas... y ojo que lo dice un tipo que cree en algunas de esas teorías conspiranoicas ( eJ: creo que las torres gemelas fue "un trabajo interno", creo que existen extraterrestres (aunque no se si ellos creen en nosotros), el cambio climático, en cambio, me la trae bien al pairo y  a veces en youtube reviso vídeos de las profecías del fin del mundo a ver si entre tanta tontera doy con algún germen de verdad). El asunto es que, a mi entender Dario , tiene razón, le hacemos un flaco favor  a este Blog colocando temas que en el inconsciente colectivo están mas cerca de los frikis que de gente que pretende mostrar una verdad objetiva cuyas consecuencias veremos mañana. Eso.

Decir por ultimo que antes era mucho mas creyente de las teorías conspirativas y planes judeomasonicos iluminatis para controlar el mundo ( que no niego ni descarto), pero ahora he suavizado un poco mi propia postura... ¿ y que me hizo cambiar? ... este Foro: el termino de Ilusión de control me hizo ruido, a lo mejor esas teorías son la ultima puerta de escape antes de aceptar que el mundo tiene su propio designio y que los Roquefeler o Rochstil , son unos simples ancianos que tiene que lidiar con hijos y nietos imbeciles y flojos , y sus fiestas son aburridas y no orgias, y la señoras los regañan cuando ven un lindo trasero pasar por delante de sus ojos.

No, me hace ruido la ilusión de control, no hay persona , ni raza, ni club secreto, que pueda dirigir los destinos del mundo y si alguien lo intentara , no estaría sino sirviendo y contribuyendo a los planes que  el propio mundo se ha dado.

 En cualquier caso, según van los acontecimientos, deuda, Grecia , Ucrania , Medio Oriente, creo que lo descubriremos pronto.
   

[sistudey]

Conspiraciones siempre ha habido y siempre las habrá (¿torres gemelas? la NSA espía a presidentes europeos ¿y no hay respuesta de enemistad?...), otra cuestión es si los conspiradores son tan buenos como para dirigir el mundo a su antojo. En el caso de los masones, lo dudo.

[Mr Mindundi]

En mi opinión, lo magufo no pasa por la existencia o no del grupo Bilderberg, es insoslayable que existe.

La magufada pasa por las acciones, intenciones y en algunos casos origen planetario (incluso) que se les adjudica a algunos integrantes.

Sería muy interesante poder tener un debate serio sobre el grupo, aunque disculpad si peco de prejuicioso, pero según quién hable de qué le daré mayor o menor crédito.

Poco puedo darle a quien escribía en los comentarios del blog de Antonio cosas como esta:

http://crashoil.blogspot.com/2011/05/peak-oil-peak-copper-peak-iron-peak.html

crosscountry15 de mayo de 2011, 21:15

“ATAQUE ALIENÍGENA” DEJA 500 MUERTOS EN TEXAS AL APROXIMARSE “FLOTA” DE OVNIS A LA TIERRA
Por atlantictimes
¿Es una avanzadilla de la flota de invasión?
Un asombroso reporte preparado por la Agencia Federal Espacial Rusa (FKA/RKA) para el Primer Ministro Putin, indica que una de las instalaciones espaciales más importantes de los Estados Unidos, con sede en Forth Worth, Texas, fue atacada, la semana que acaba de pasar, por “fuerzas alienígenas”
http://atlantictimes.wordpress.com/2011/05/15/ataque-alienigena-deja-500-muertos-en-texas-al-aproximarse-flota-de-ovnis-a-la-tierra/

Y que llevaron a Antonio a este tipo de intervenciones y respuestas:

http://crashoil.blogspot.com.ar/2012/08/izquierda-y-derecha-blanco-y-negro.html

"crosscountry13 de agosto de 2012, 18:33

Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
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    crosscountry13 de agosto de 2012, 18:36

    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
    AMT13 de agosto de 2012, 20:02

    Cross, no aparecieron los extraterrestres en la clausura de los Juegos Olímpicos, como tampoco ha aparecido la retractación solicitada. Por tanto, tus comentarios - que, encima, son spam- serán censurados hasta que corrijas la situación."

Yo creo que entre todos debemos cuidar este foro para evitar que se desnaturalice y entre esos cuidados está el atender qué y a quien impulsamos o desalentamos.

Saludos

[Dario Ruarte]

Gracias Mindundi. Tu archivo es mejor que el mío.

[Crates]

Nos gobiernan sociópatas.
Bilderberg quiere eliminar humanos. Y punto.

Vaya por Dios! Pues sí que tardan, porque el club Bildeberg llevan desde los cincuenta reuniéndose, y la población no ha hecho otra cosa que aumentar... y de qué manera!!!

https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Bilderberg

El club Bilderberg, entendido como una oscura conspiración del nuevo orden mundial ese, no es más que otra gilipollez que se han inventado algunos, con jugosos resultados en sus cuentas bancarias a costa de las mentes crédulas, infantiles y dispersas de los sujetos de la actualidad que están deseando que les cuenten cuentos para dormir.
Antes había asociaciones, clubs o como los queráis llamar que hacían de contrapeso a las propias de las élites, por ejemplo la AIT (Asociación Internacional de los Trabajadores). Hoy ya no existen éstas pero siguen estando las otras, es así de simple. Las élites organizadas van a intentar barrer para su casa y los trabajadores no organizados se quedan con cara de tontos al observar esa realidad. Los trabajadores antes seguían a sus líderes sindicales y en la actualidad lo hacen con Daniel Estulin o con Iker Jimenez.

Antes el debate era sobre la lucha de clases o libertades o revoluciones o salarios o derechos, y ahora es si los iluminatis o los sionistas o los reptilianos o los chemtrails son los que van a acabar con nosotros y que es una magufada y cual no.
Y luego clamamos al cielo afirmando que estamos perdidos jaja... para mí todo esto no es más que un claro indicio de que vamos de cabeza como borregos al precipicio, pero no será por los Bilderberg desde luego, sino porque hemos perdido por completo la noción de la realidad.

Por otro lado, de verdad Kambei, no sé a donde quieres llegar con esas afirmaciones sobre Dario. Hubo un tiempo en que tus comentarios tenían mucho peso en el foro, con argumentos sólidos por ejemplo cuando refutabas a los renovables-optimistas, pero de seguir así, vas a terminar acusando a Dario y al administrador de ser agentes infiltrados en el foro de los sionistas.
Si Dario, como dices, participa en otros foros que no son de energía es su problema y es su vida, y nosotros no tenemos que revelar nada aquí. Ya lo que nos faltaba, cómo para poner nuestro nombre real en el nick... quién necesita enemigos en la trinchera del frente teniendo compañeros así en la tuya propia?

No soy quien para aconsejar nada a Dario, estaría bueno, pero preferiría que no se metiese en esta polémica. Es un comentarista imprescindible en este foro y mejor que no se desgaste con tonterías.
Es curioso: aquí algunos tachan de troll a los que piensan con datos (estén o no equivocados) que el cambio climático no es exclusivo responsabilidad del hombre, o los que piensan, también con datos, que las renovables podrían ser una solución, pero sin embargo no se dice nada de los que afirman que los Bilderberg de los cojones nos quieren matar a todos... y punto. Pero, donde están los datos que respalda esa afirmación?

Y sí, este hilo está donde tiene que estar. El problema con estas cosas no es tanto el tema elegido sino el tratamiento que por desgracia se le va a dar.
No es bueno para divulgar lo que aquí intentamos explicar a la sociedad.

[Demóstenes Logógrafo]

Hola Sistudey,

Intentaremos seguir con nuestro debate mientras deciden sobre el resto del tópico.

Yo no digo que no se pueda tratar de usar el recurso "psicológico" de lo sólido que es el respaldo del oro, lo que digo es que realmente el oro no es mejor respaldo que otra moneda. El oro sólo tiene valor por lo que la gente esté dispuesta a pagar por él, por tanto el oro, por sí mismo, no tiene más valor que el dólar, sólo lo tiene si la gente cree que lo tiene. El único valor que tiene el oro se lo concede su capacidad de ser intercambiado, no su propio valor intrínseco: aparte de como adorno y un puñado escaso de aplicaciones industriales, el oro no tiene valor alguno si no se puede intercambiar.

Un país puede decidir que no acepta una divisa extranjera como medio de intercambio. Podría sonar extraño, pero a nadie le extrañaría, por ejemplo, que EE.UU. decida no aceptar Yuanes como medio de pago. De igual manera podría ocurrir que un determinado país decida no aceptar dólares. Sin embargo, sin dólares podrás comprar mucho oro, pero poco petróleo.

Lo que quiero decir es que el uso del oro puede suponer un golpe psicológico, pero el dólar puede mantenerse fuerte mientras tenga otra commodity poderosa para sustentarse, y no hay ninguna mercancía más poderosa que el petróleo. No es que el oro no sea un camino, es que no puede bastar por sí sólo.

De igual manera, los EE.UU. podrían intentar derribar la confianza en el oro. Sería más complicado, pero en modo alguno imposible.

No puedo seguir ahora, seguiremos hablando.

Saludos,

D.

[Caminante]

A mí me parece perfecto que este hilo esté en este subforo. El principal debería ser solo para tratar el pico del petróleo y todo lo relacionado con la energía. Aunque habría que aclarar que este tema también es real y serio. Bilderberg no son cuentos de hadas y duendes; es algo demostrado, y su nivel de influencia, aunque desconocido, no parece que sea poco precisamente, dada la cantidad de recursos (públicos) que les dedican los países que lo acogen.

Pero de Bilderberg solo se puede hacer suposiciones, nada más. No nos podemos fiar de nada de lo que se diga de ellos, ni siquiera de las declaraciones de algunos de sus participantes, ya que por algo se les asignan tantos recursos para garantizar su hermetismo. Sería absurdo pensar que luego lo sueltan todo en cualquier entrevista.

Así que yo creo que este tema lo más que debería causarnos es indignación por la participación de políticos y altos mandatarios que les siguen el juego del secretismo (garantizado, repito, con dinero de nuestros bolsillos), dando la espalda a los ciudadanos de a pie, ante los cuales tienen la cara de seguir presumiendo de "transparencia y buenas intenciones". Es un tema que no da para mucho más, en mi opinión.

[Kanbei]

crates escribió

Por otro lado, de verdad Kambei, no sé a donde quieres llegar con esas afirmaciones sobre Dario. Hubo un tiempo en que tus comentarios tenían mucho peso en el foro, con argumentos sólidos por ejemplo cuando refutabas a los renovables-optimistas, pero de seguir así, vas a terminar acusando a Dario y al administrador de ser agentes infiltrados en el foro de los sionistas.

No hombre no ... .
Entender, y aceptar, el decllive energético de la sociedad industrial me llevó su tiempo.
Entender, y aceptar, que no habrá reparto cuando falte lo básico, te llevará tiempo, crates.

Entender, y aceptar, que ya hay grupos claramente posicionados en esa lucha, y que usarán todo lo que tengan a su alcance ... Eso es duro.

El declive energético es un problema de hambre y frío.
Cuando vislumbres ese futuro que nos espera, crates, hará que tus discursos pierdan esplendor.

Me voy con mi esposa una semana a Nueva York. Ultimo viaje BAU.
La capital de las fundaciones, los think tanks, las logias ... y de los sionistas

[Crates]

"Entender, y aceptar, que no habrá reparto cuando falte lo básico, te llevará tiempo, crates."
Claro que no habrá reparto, por qué tendría que haberlo sin lucha?. Cuándo ha sido así, Kambei? En realidad este es uno de mis grandes temores: la atomización total de la población, que impedirá cualquier tipo de acción o de frente común que nos beneficie a los más desfavorecidos.
Pienso que toda esa quincalla conspirativa, siempre de dudosa procedencia, no ayuda en nada a revertir esta aflictiva realidad.
También creo que ya es tarde para eso.

"Cuando vislumbres ese futuro que nos espera, crates, hará que tus discursos pierdan esplendor."  
Yo tengo el convencimiento de que lo que nos espera "al final de este camino", de seguir así, va a ser la guerra (hambre, frío... y miedo), lo he dicho en varios comentarios, así que fíjate, pero prefiero moderar ese temor intimo por mor de la credibilidad de nuestro foro, y para no aumentar la ya de por sí angustia patente entre nosotros. Tampoco tengo ninguna prueba que aportar... excepto la historia de la humanidad jeje.
Bueno, aprovecho para decirte que me he pasado un poco con mi anterior comentario, te agradezco tu moderada respuesta.
                                     -----------------------------------------------------
Disfruta de tu viaje con tu mujer y si os es posible, visitar el museo de arte medieval "The Cloister" una rama del Metropólitan, ubicado en terrenos cedidos por Rockefeller y con maravillosa arquitectura comprada o expoliada, según se mire, a Europa.
Un remanso en mitad de Manhattan.

[Parroquiano]

Bueno, a mis amigos conspiracionistas, le dejo esta perlita.

http://actualidad.rt.com/ultima_hora/177879-morir-inesperadamente-vicepresidente-jp-morgan

Como dicen por estos lados: "Yo no creo en brujas, caray..pero de haberlas , las hay"

[Kanbei]

Gracias crates,
no me perderé The Cloister.

Pero ya me dirás tú, una donación de Rockefeller!!! no soy conspiranoico, busco la verdad, anyway.

Y como dice Parroquiano, como las meigas, haberlas, haylas XD XD.

[Bihor]

La verdad es que creo que Darío tiene mucha razón. Intento explicarme.

Se ha estructurado el foro para tener una mejor visibilidad/disponibilidad de los hilo referentes a la energía que se han ido abriendo. Aun pudiendo ser más importes los debates habidos sobre el clima (por mucha energía que tengamos, si el clima se trastoca drásticamente, los océanos se acidifican, etc... podemos ser una de las especies que se encuentren entre el elevadísimo porcentaje que desaparecerán), se ha optado por separarlos del hilo principal; aun siendo esenciales las directrices políticas con sus implicaciones en la sociedad, hemos preferido dejarlos en un estante aparte, y así con otra serie de temas.

Si no hacemos ésto, y a ello nos ceñimos, resultaría que quien entrase en este foro se encontraría como quien entra en la biblioteca de cualquier país, como más de 100.000 fondos, pero todos en un sólo estante, con la única referencia de que un libro ha sido adquirido con anterioridad al colocado a su lado.

Esto fue lo que llevó al administrador del foro a currarse los subforos existentes, y de nosotros depende que el orden se mantenga en él. Por eso pediría que todos nos ciñamos a las directrices existentes, siendo mejores o peores, dejando conversaciones como ésta en la que estoy interviniendo para el hilo que el administrador abrió sobre el cambio en la estructura del foro (por cierto, quizás fuera bueno el trasladar todos estos comentarios al él).

 - - - - - - - -

Con respecto al hilo abierto, he de decir que aun siendo muy importante (como lo puede ser cualquiera del clima o el acceso al agua), hay que tratarlo con cuidado, por lo que se ha dicho, el inconsciente colectivo. Ya se ha mencionado que aun siendo un grupo real, muy dinámico y esencial para las directrices políticas de todos los gobiernos, hay mucha gente que lo considera casi un tema esotérico. No es que lo sea, es como es percibido por mucha gente.

A ese respecto quisiera comentaros que el otro día escuchaba con mi esposa por la radio un reportaje acerca de los cerezos navarros y en ellos se comentaba que una especie de cerezos tenía problemas a la hora de la polinización, pues ésta coincidía con la polinización del los campos de colza que se encontraban en el mismo área. Al oir esa palabra, mi esposa dijo algo así como "lagarto, lagarto", pues en España toda nuestra generación tenemos asociada la colza con el episodio que el adulteramiento de este tipo de aceite con aceites minerales hubo en nuestro país hace unos cuarenta años y truncó la vida de muchas familias. A tal punto esta asociación es tan fuerte, que en nuestro país no se vende este tipo de aceite, y el que utilice para consumo humano viene etiquetado como "aceite de semillas", pues se sabe el inmenso rechazo que este tipo de aceite provoca en nuestra sociedad.

Así, todo el rollo anterior es para aseguraros que como decía Darío, si alguien aterriza en este foro, y se encuentra temas como los del grupo Bilderbeg, aun siendo éste muy real e importante (como segura puede ser la colza), saldrán de él sin ni siquiera darle una segunda oportunidad.

Bueno, un saludo a todos y vuelvo a pedir pulcritud a la hora de abrir nuestros hilos.  

[Crosscountry]

yo soy un buscador de la verdad sea esta la sea... y si hay extraterrestes que ??? tengo yo la culpa ???

y lo mi relación con los mercados va mucho mas allá que la que interpreta Michael Douglas en su personaje Gordon GekKo...

Si yo os contara... esta realidad en la que vivimos es mucho mas que lo que veis con los ojitos... y si sube o baja la bolsa eso solo son " apariencias "...

[Crosscountry]

psss...psss.. Dario...

http://actualidad.rt.com/opinion/liliya_khusainova/183333-bilderberg-clava-ojos-america-latina

voy a dedicar un post a esto en el blog...

no te asustes...

[Dario Ruarte]

No te das cuenta lo cansino que resultas ?, créeme que entro menos al Foro sólo del agotamiento de ver tus gilipolleces en todos los temas.

Cansas, agotas, molestas.

[sistudey]

No dejes de entrar Dario, pasa de las chorradas, tus aportaciones son oro en verso.

[Fer]

Mr Mindundi escribió

Poco puedo darle a quien escribía en los comentarios del blog de Antonio cosas como esta:

http://crashoil.blogspot.com/2011/05/peak-oil-peak-copper-peak-iron-peak.html

crosscountry15 de mayo de 2011, 21:15

“ATAQUE ALIENÍGENA” DEJA 500 MUERTOS EN TEXAS AL APROXIMARSE “FLOTA” DE OVNIS A LA TIERRA
Por atlantictimes
¿Es una avanzadilla de la flota de invasión?
Un asombroso reporte preparado por la Agencia Federal Espacial Rusa (FKA/RKA) para el Primer Ministro Putin, indica que una de las instalaciones espaciales más importantes de los Estados Unidos, con sede en Forth Worth, Texas, fue atacada, la semana que acaba de pasar, por “fuerzas alienígenas”
http://atlantictimes.wordpress.com/2011/05/15/ataque-alienigena-deja-500-muertos-en-texas-al-aproximarse-flota-de-ovnis-a-la-tierra/

Y que llevaron a Antonio a este tipo de intervenciones y respuestas:

http://crashoil.blogspot.com.ar/2012/08/izquierda-y-derecha-blanco-y-negro.html

"crosscountry13 de agosto de 2012, 18:33

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    crosscountry13 de agosto de 2012, 18:36

    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
    AMT13 de agosto de 2012, 20:02

    Cross, no aparecieron los extraterrestres en la clausura de los Juegos Olímpicos, como tampoco ha aparecido la retractación solicitada. Por tanto, tus comentarios - que, encima, son spam- serán censurados hasta que corrijas la situación."

Esa fue una de las razones por las que dejé de entrar en el blog de crash-oil. Aunque cada uno administra su blog como quiera que para eso es suyo, exigir a alguien que pida perdón por equivocarse en una "predicción" cuando el mismo Turiel ha fallado más de una vez en las suyas me parece una gran falta de ética. Tal vez por ser científico y "racional" se ha auto-otorgado el derecho fallar siempre que quiera sin dar explicaciones a nadie, además de exigirselas a los demás cuando son los que fallan. La ciencia desde hace tiempo es muy arrogante, y yo no tengo por qué aguantar esas cosas.

En este mismo foro Turiel solicitó al administrador que se expulsase, o se eliminaran comentarios, no recuerdo bien, de otro forero que cuestionaba el cambio climático. Y este foro no es suyo.

También se cree que sabe más economía que los economistas. Economistas hay muchos y de muchas escuelas. Los economistas que ahora dominan son las marionetas de la élite, están ahí porque dicen lo que las élites les mandan decir. Pero de ahí a atacar a la economía, suena a ir de sobrado, a "apartaros inútiles dejadme a mí que enseguida arreglo todo". Y se ataca a toda la economía cuando se dice "los economistas esto" o "los economistas lo otro". Además el ataque se hace desde la física. Algo que siempre me llamó la atención. Es como si yo fuera carpintero y me creyera que sé más fontanería que los fontaneros.

También atacó a Juan Torres, el encargado de elaborar el programa económico de Podemos, con un ofensivo artículo titulado "Lo que no podemos" (http://www.eldiario.es/ultima-llamada/Podemos_6_313278693.html). Diciendo además mentiras del tipo como por ejemplo que nunca admitiría que este mundo tiene límites. Mentiras que desmintió el mismo Juan Torres en otro artículo de respuesta (http://www.eldiario.es/zonacritica/Respuesta-invenciones-Antonio-Turiel_6_313978606.html). Tambien Turiel respondió con otro artículo disculpándose (más bien justificándose) (https://ultimallamadamanifiesto.wordpress.com/2014/10/27/replica-de-antonio-turiel-a-juan-torres-una-tormenta-en-un-vaso-de-agua/).

En fin, todos reconocemos la labor divulgativa de Turiel con el crash-oil. Pero no se puede ir por el mundo de sobrado, faltando el respeto a los demás, creyéndose superior a muchos otros, exigiendo censura en un foro que no es suyo, etc. A mí no me da ninguna confianza gente así.

[Crosscountry]

Hola Fer , una cosa es cierta y pobre del que no lo tiene claro...

Este planeta sigue siendo un lugar misterioso.. hay cosas que la ciencia no puede explicarlas o lo hace por los pelos...

Los economistas periodistas y políticos son marionetas.. conscientes o inconscientes pero muñecos al fin y al cabo...

Los científicos también son susceptibles de lo mismo...

En este momento donde hay tantos intereses contrapuestos veremos y oiremos de todo de hecho ya lo padecemos...

Yo el consejo que puedo dar es manejar la información básica , que sabemos que es cierta y no se puede manipular de ninguna de las maneras.

Si salimos de ahí estamos en manos de la manipulación absoluta.

[Mr Mindundi]

Fer, no creo que se trate de "exigir disculpas a alguien que se equivoca en una predicción", se trata de firmeza ante lo que era una constante provocación con mensajes delirantes y contrarios a la línea "editorial" del blog de Turiel.

Si vas a una peña del Madrid con tu bufanda del Barça a chillar, lo mas probable es que lo pases muy mal.

Quizás una mal entendida libertad se vea restringida, pero ante la importancia y trascendencia de lo que se "juega", la firmeza es lo mínimo que se debe ejercer y exigir ante los intentos de desviar la atención o desacreditar las propias convicciones.

Está claro que a quienes estén acostumbrados a ir por la vida con supuestos derechos a lo que les salga de las narices no les gustará o afectará.
Pero el mundo y la realidad no se acaban en cada uno ni en caprichos de atiborrado habitante del mundo del privilegio.

Siempre esta la libertad de tomar la decisión que tomaste tu en su momento, dejar de acudir al blog de Turiel y a la arrogancia de su ciencia.

A mi me da mas desconfianza la gente que critica a otros desde un nick, algo que Antonio no hace, poniendo en juego inclusive su integridad física, laboral, prestigio e incluso familia.

Saludos