De Puntos de no retorno y medidas ahora o nunca.

[zentrao]

 Hola a todos, soy Sergio de Sevilla, no se cómo funciona este tipo de foro, así que espero causar pocos daños

Solo os voy a pedir 5 min de lectura (o menos)

Cuando uno se va a acercando a un desastre (por ejemplo un incendio en un bosque) se producen ciertas señales que nos ponen alerta (sonidos, olores, humo, animales corriendo, etc), cada una de ellas se puede racionalizar, pero cuando se van acumulando acotan la posible respuesta, es decir, ver un número importante de animales corriendo por el campo "huyendo" de una dirección puede darse por diferentes motivos, escuchar sirenas, puede darse por diferentes motivos, ver humo puede darse por diferentes motivos... pero cuando nos acercamos ya son demasiadas pruebas como para no ser otra cosa que un incendio.

Con esto del crash ocurre lo mismo (supongo) han de darse unas señales que nos alerten de que tenemos razón y del tiempo más o menos fiable.

mis preguntas:
 ¿Qué señales bien por si solas o en combinación con otras marcarán los tiempos?
¿Qué medidas debería de tomar uno según tiempo marcado?

Quizás ahora mismo recolectar comida para 2 años sea tomárselo a la tremenda, pero cuando el barril de petroleo este a x precio o se produzca x señal sea el momento de no retorno para tomar esa medida.

Gracias y espero se entienda el concepto :)

[Galbi]

Gracias Sergio por plantear la misma pregunta que se me ocurrió dias atrás. Me has hecho ahorrar energía :)

En mi caso, y por que he estado leyendo de geopolítica relacionado al Peak Oil, mi signo de alarma (ése que hace pasar el semáforo de amarillo a rojo) es:

    - El cierre del Estrecho de Ormuz, a consecuencia de cualquier ofensiva militar sobre Irán.

Creo que con ése hecho la cosa puede ponerse muy peliaguda.

Se aceptan, (mas bien se ruegan) otras propuestas.

Saludos.

[demián]

Buenas preguntas... aunque demasiado amplias.
Si las preguntas apuntan al descenso de producción... según Turiel el descenso de petróleo disponible ya comenzó hace un par de años, por lo que no hizo falta señal, se dió así y la vida sigue con varios problemas económicos añadidos. En todo caso la señal que la producción estaba en problema la dieron al comenzar a producir shale oil o petróleos extrapesados.
Ahora si lo que esperan es una señal de desmoronamiento económico en cadena. Es probable que esta bajada de precios del petróleo sea una muy buena señal de alarma. Que las noticias negativas en cuanto al interés por avanzar con el shale sea otra. Que se hable de burbuja de fracking en muchos medios otra.
Pero nadie nos dirá nunca "mañana explota la burbuja". Es un punto en el tiempo sin señal.
Tampoco la explosión de la burbuja financiera puede ser necesariamente la gran tragedia para todos sino una señal de alarma para no depender del dinero ficticio ni de las exportaciones.
Cada Nación es un sistema medianamente independiente por lo que las alarmas van a ser en parte globales (precio del petróleo y otros commodities) y también locales (descenso brusco del turismo internacional en España o de las exportaciones de soja en Argentina). Creo que España es el espejo donde se deberían estar mirando otras naciones como Francia o RU, así como Grecia fue casi un calco de Argentina 2001. La economía de Japón puede llegar a ser un lugar para que observen los alemanes su futuro. Planteo esto porque lo que pasará a nivel global es lo que me parece está pasando ya en España, no esperen algo muy distinto.
En Argentina 2001 se vivió previamente una sensación de complicación semejante a las que se están viviendo ahora, como algo imposible de reparar... pero los gobernantes en lugar de hacer cambios, llevaron el modelo neoliberal al extremo. Es posible que si EEUU se plantea extremar su modelo y emitir más dinero vuele todo y si quiera torcerlo también explote la burbuja.
Je, no sé si aporté algo.

[Dario Ruarte]

No tengo el link -y no encuentro el tema- pero, por si algún compañero tiene el enlace a mano, aviso que mi aporte al Blog de Antonio fue un artículo JUSTAMENTE sobre este tema.

Si alguien aporta el enlace (o yo lo encuentro luego) recomiendo leer el TEMA pero también los COMENTARIOS porque, sirvió para redondear los conceptos.

[sailor]

Es este?

http://crashoil.blogspot.com.es/2012/04/queridos-lectores-estos-dias-estoy-en.html?m=1

[Dario Ruarte]

Exactamente!.

Muchas gracias Don Sailor !!

[carlos_EM_VLC.]

Si necesitas certezas no estás realmente convencido del tema. El futuro es ahora, nunca digas nunca.

Y es normal, todo lo que nos rodea nos induce a una calma extraña, y una confianza ciega en "el estado" y si aún así sientes necesidad de ver más allá te muestran el escaparate de los científicos que están descubriendo para tu tranquilidad un futuro hermoso en sus intalaciones de cristal.

La postura preper no es mi favorita pero reconozco que me elimina algo de ansiedad a la hora de saberme preparado o al menos no demasiado expuesto. Que implica esto en tu día a día, pues un poco más de organización y comer el arroz o las legumbres que compraste hace 6, 12 o 24 meses antes.

De momento mi prep solo tiene 3 meses de autonomia, ¿que significa esto? pues sencillo, en mi casa somos 2, más o menos he calculado que 6 kilos de comida caen en un mes, 2 kilos de arroz, dos de pasta y dos de legumbres, con unas cuantas latas de atun, carne, olivas y 80 litros de agua ( 10 garrafas de 8 litros) esto consumiendo a un ritmo normal y con una alimentación mucho más sana con vegetales, fruta, carne etc... dura más o menos 1 mes. En modo prep calculo que tendríamos autonomía de unos 3 meses y de lo único que tendría que preocuparme en un mes es del agua. Es mi kit prep sumado a una lente fresnel para calentar/cocinar, una bombona de butano que no se usa(tenemos gas ciudad) y una pequeña placa solar para 3 puntos de luz, radio modem y un netbook, botiquin completo.

¿que quiere decir esto? Que se es o no se es "preper", que no hace falta una excusa o algo gordo para empezar o no, de hecho si necesitas más "certezas" es posible que estas lleguen demasiado tarde.

Sobre los puntos de "No retorno" cuando se crucen es muy posible que nos enteremos de ello varios dias o semanas después de sucedido.

Un saludo y a cocinar...

[Parroquiano]

Para mi una buena respuesta la da Chris Martenson en el capitulo 20 de Crash Course ( hay varias versiones traducidad en youtube)


 A continuación en palabras ( pero te dejo el link , que es mas entretenido verlo  ademas que la explicación es bastante visual)http://www.peakprosperity.com/crashcourse/espanol/capitulo-20-que-debo-hacer):



Bueno, si ya han visto todo el Crash Course serán conscientes de que la Economía, la Energía y el Medio ambiente están interrelacionados. De manera más específica, ya estarán al corriente del desajuste que existe entre un modelo económico que está obligado a crecer y el mundo físico del pico del petróleo y de la disminución de los recursos. Lo más probable es que no podamos resolver por separado ninguno de los problemas de estos tres componentes de la sigla EEMA, ya que, de hacerlo, simplemente crearíamos nuevos problemas en los otros dos. En realidad, no hay solución posible dentro del statu quo,

lo cual significa que es bastante posible que nuestro futuro colectivo no sea una extrapolación lineal del presente. Nuestro reto como individuos consiste en aceptar la posibilidad de que el futuro será muy distinto del presente.

Creo que el futuro no se decide tirando los dados y que podemos minimizar los desajustes de nuestras vidas en el futuro si actuamos hoy mismo.

En cierto sentido me alegro de haber tardado en escribir este último capítulo, porque eso nos ha permitido asistir al pánico financiero que tuvo lugar en los últimos meses de 2008 y ahora nos permite vislumbrar adónde nos llevará todo esto.

Los rescates multimillonarios con los que diversos gobiernos han intentado salvar a los bancos en todo el mundo pretenden al 100% preservar el statu quo.

Pero ninguno de esos problemas se va a resolver salvando el sistema bancario; de hecho, algunos empeorarán. El hecho de que nuestros dirigentes hayan escogido aumentar nuestra deuda en unos cuantos billones de dólares, en un intento desesperado de conservar el sistema que teníamos, indica que, en la balanza, el peso de los problemas se ha inclinado algo más del lado de la ciudadanía y las pequeñas comunidades.

Parte de las complicaciones con las que me he topado a la hora de escribir este capítulo sobre “¿Qué debemos hacer?” es que no sé que es lo que ustedes piensan. Todo el mundo ocupa un lugar preciso en la amplia gama de certezas posibles, que va desde suponer que la situación actual será sólo una pequeña interrupción del crecimiento económico hasta quienes están convencidos de que vamos directo a un crack monumental. Todos tenemos nuestra propia idea preconcebida.

Y dependiendo de dónde nos situemos, tanto el número de cosas que podríamos hacer como la urgencia de acometerlas es mayor o menor.

Según esto que acabo de decir, ¿por dónde empezamos? ¿Por dónde empezaríamos, con tantas variables y cosas por hacer?

Está claro que necesitamos un plan de acción.

Este plan de acción consta de cuatro pasos. Lo primero que han de decidir es si van a reaccionar. Sin este compromiso no tiene ningún sentido continuar el curso. En segundo lugar, necesitan conocer su situación y, para esto, les propongo que lleven a cabo eso que en ciencias sociales denominan el Análisis FODA, es decir, la evaluación personal que les permitirá descubrir sus Fortalezas, Oportunidades, Debilidades y Amenazas. En tercer lugar, deberán escoger entre la infinita lista de cosas que podrían hacer y, en cuarto, deberán establecer prioridades dentro de esa lista, porque es imposible hacerlo todo. El conjunto de esas cosas constituirá su plan de acción.

Empecemos por el paso N.º 1 – El plan de acción.

Pero en primer lugar, añadiremos algunos detalles al conjunto de cosas que he mencionado. En este momento podríamos quizá evaluar los posibles trastornos que pueden preverse, empezando por ninguno en absoluto, es decir, la preservación del statu quo, lo cual significaría que los principales riesgos desaparecerían rápidamente. El siguiente paso sería una prolongada recesión con todo lo que eso conlleva. A continuación situaríamos un derrumbe del sistema económico y, por último, podríamos vislumbrar el colapso de los servicios que en la actualidad presta el Estado a todos los niveles.

Sé positivamente que nuestro futuro está en algún lugar de este abanico de posibilidades; el problema es que no sé exactamente dónde y no puedo descartar ninguna de ellas, así que necesito sopesarlas todas.

Imaginemos cómo podría discurrir una de ellas y veamos cómo podríamos reaccionar. Vayamos, por ejemplo, a la tercera posibilidad: el derrumbe del sistema económico.

Sin preocuparnos sobre si habrá o no crisis financiera, digamos simplemente si esa posibilidad nos parece verdadera o falsa. Es decir, puede ser que suceda o que no suceda. Espero que todos estemos de acuerdo en que la dualidad de posibilidades “verdadera/falsa” cubre la totalidad de los posibles escenarios.

Y, siguiendo con este mismo procedimiento, diremos que o bien estaban preparados de antemano para la crisis o no lo estaban. De nuevo, la respuesta que elijan para mitigar el impacto de una crisis financiera es verdadera o falsa.

Veamos ahora qué sucedería si fuese verdad que la crisis tiene lugar y que estaban preparados lo mejor posible para ella. Enhorabuena, hicieron todo lo que estaba en su mano.

Pero ¿qué sucedería si la crisis no tuviera lugar y no se hubiesen preparado para ella? Enhorabuena de nuevo, hicieron lo que estaba en su mano. Como verán, los resultados son equivalentes, por lo que podemos eliminarlos del marco de decisiones. En cada caso, el resultado fue el mejor posible, de manera que no vale la pena compararlos.

Pero ¿qué sucedería si la crisis no tuviera lugar y sí se hubiesen preparado? ¿Qué podría pasar? ¿Qué es lo peor que podría suceder en este caso? Bueno, probablemente perdieron algo de dinero (quizá la oportunidad de obtener ganancias de capital en el mercado de valores) y perdieron algo de tiempo, pero lo peor es que terminaron sintiendo cierta vergüenza, lo cual no es muy agradable.

Comparemos ahora las casillas en las que la crisis financiera sí tuvo lugar pero no se prepararon. ¿Qué podemos enumerar aquí? Es posible que sufriesen grandes pérdidas si trataron de hacer ajustes repentinos bajo presión, con poco tiempo y escasos recursos, en cuyo caso se recriminarán por el hecho de haber acertado en sus predicciones y de no haberse preparado en consecuencia. Es evidente que podrían recriminarse muchas cosas más, pero para lo que aquí nos interesa, basta con eso.

Ahora lo que tenemos que hacer es comparar estas dos casillas. Eso es. ¿Cuál es el peor de los escenarios? ¿Dónde les gustaría estar? Todos somos diferentes, claro está, pero yo soy de aquellos que no se perdonarían nunca el hecho de haber previsto lo peor sin prepararme en consecuencia. Podría perdonarme más fácilmente el errar en las predicciones y haberme preparado. Pero eso vale únicamente en mi caso. Cada uno debe decidir cuál de ambas casillas le corresponde mejor. Pero si escogieron las casillas de arriba, tendrían que preguntarse: “¿Qué es lo que me impidió reaccionar?”

Se trata de algo más que simplemente responder “verdadera o falsa”. Supongan que repasamos de nuevo lo que hemos elegido con respecto a la posibilidad de una crisis financiera, que va desde “preservación del statu quo” hasta “el sistema se va a derrumbar y dejará de funcionar durante un tiempo”. Vamos a suponer que cada uno hace una evaluación diferente y veamos cuáles son las posibles consecuencias.

Podríamos encontrar que una persona considera como extremadamente difícil que ocurra algo muy malo mientras que otra pretenda casi lo contrario. En cierto modo, ambas coinciden en que la posibilidad de que algo malo suceda es superior a cero. Cuando una posibilidad puede tener un impacto muy grande, un adulto prudente podría reaccionar a dicho riesgo, incluso si es poco probable.

Siempre que exista un riesgo potencial y que los costos potenciales de no reaccionar sean menores que los costos de reaccionar, no vale la pena hacerlo. Nos enfrentamos a un dilema: reaccionar o no reaccionar.

Bueno, consideramos que han decidido reaccionar, pero ¿dónde? En este Crash Course hemos estado hablando de cambios muy importantes. ¿Por dónde empezar en este enorme universo de posibles acciones?

Llegados a este punto les recomendaría que dedicasen una hora a evaluar su situación personal. En mi sitio web, www.ChrisMartenson.com, encontrarán la manera de hacerlo en la sección ACT (actuar).

Tiene 3 componentes. Su evaluación personal debería incluir sus necesidades actuales y futuras, sus ganancias actuales y futuras, lo cual incluye todos sus bienes, así como algunos detalles relativos a cómo acceder a ellos.

Otros detalles, que yo denomino fundacionales, son igual de importantes, si no más, que los puramente económicos. Por último, es preciso considerar todas sus necesidades físicas Lo bueno de llevar a cabo su propia evaluación personal es que se darán cuenta de que sus vidas dependen enormemente de muchas cosas que dan por supuestas.

Una vez completada su autoevaluación, tendrán una idea más clara de dónde están sus fortalezas y dónde sus debilidades. La autoevaluación personal es, por lo tanto, el punto de partida, representa su posición con respecto al mundo exterior.

Ahora, debemos ir al mundo exterior y enumerar por orden de posibilidades los riesgos que existen para compararlos con nuestra evaluación personal.

Las tres dimensiones que utilizaremos para evaluar los acontecimientos y riesgos son: el tiempo (es decir, la cercanía o la urgencia del riesgo o acontecimiento); el impacto (grande o pequeño) y la probabilidad del acontecimiento.

En el caso del tiempo, agruparemos los acontecimientos según su posible aparición. El primer horizonte temporal yo lo establezco entre 0 y 2 años y en él tendrá lugar el estallido de la burbuja inmobiliaria, el estallido de la burbuja crediticia y, posiblemente, un derrumbe bancario sistémico. Poco después, preveo el cruce de la oferta y la demanda de petróleo, problemas con la jubilación de los baby boomers y el posible inicio de una elevada inflación. Todavía más tarde, preveo grandes problemas como la insolvencia nacional, quizá el fin del dinero fiat y el inicio de un nuevo modelo económico.

Dado que no puedo responder a todos esos retos a la vez, me centraré en los que me parecen más cercanos. De nuevo, podrían incluir cosas muy diferentes en cada uno de esos horizontes futuros y serían las cosas que deberían utilizar en su análisis personal. Estas que vemos aquí son las mías. Para ilustrarlo mejor, veamos un ejemplo basado en la posibilidad de una bancarrota bancaria sistémica.

Luego, dividiré las cosas según su impacto y su posibilidad. Si entienden de seguros, ya habrán comprendido el proceso que viene a continuación. Piensen en el seguro contra incendios de una casa. No lo presento aquí porque sea un acontecimiento probable (no lo es), sino porque su impacto es catastrófico. Es decir, en este caso una persona prudente combinará impacto y probabilidad para llegar a la decisión de que el hecho de asegurar su casa contra el fuego tiene mucho sentido.

Así, esta manera de proceder vale para los demás aspectos de su vida. Supongamos que construimos un gráfico sencillo de 2 x 2 casillas y que en este eje dividimos la probabilidad de acontecimiento en “alta” y casilla “baja”, mientras que en el otro eje dividimos el impacto en “alto” y “bajo”.

No deberíamos malgastar nunca ni nuestro tiempo ni nuestro dinero en algo que tiene un bajo impacto y también una baja probabilidad. No vale la pena preocuparse por este tipo de cosas.

Si algo tiene un alto impacto y una gran probabilidad se trata de una urgencia. Estas cosas pasan siempre al primer lugar.

Las cosas que tienen un alto impacto pero poca probabilidad requieren una mayor consideración, pero generalmente nos ocupamos de ellas en esta otra casilla. Después, a veces nos ocupamos de cosas que tienen un bajo impacto pero alta probabilidad, sobre todo si tienen un buen y fácil remedio.

Y éste es el terreno en el que podrían suceder las cosas que me preocupan. La manera en que rellenen estas casillas dependerá de su edad, de sus medios económicos, de su situación familiar y de otros factores.

Dado que considero que existe un 50% de posibilidades de que haya un colapso económico sistémico durante los próximos dos años, considero que se trata de algo con un alto impacto y una alta probabilidad, lo cual quiere decir que su riesgo exige mucha atención por mi parte.

Continuemos con este ejemplo. Con esta parrilla en mente, debemos establecer los riesgos asociados con un colapso económico sistémico mediante el uso de una tabla como ésta.

En primer lugar, evaluaremos la probabilidad de que haya cierres bancarios masivos como “alta”, el impacto como “alto” y, por lo tanto, el rango de este acontecimiento como “alto”.

A la misma conclusión llegaremos con los bancos en los que guardamos nuestros ahorros. Pero podríamos también evaluar el riesgo de trastornos de la distribución de alimentos como “medio” y el de la destrucción del dólar como “media”, porque ambos tienen un alto y un bajo que, juntos, dan medio. Los recortes presupuestarios del gobierno podríamos clasificarlos como de riesgo “bajo”. Éstos son algunos ejemplos. A esta lista habría que añadirle otras cosas.

Aquí se trata de evaluar la probabilidad y el impacto de cada acontecimiento que, según nosotros, se aplica al escenario que estamos estudiando. Cuando hayan completado esto, tendremos una lista clasificada por orden de mayor a menor.

Les recomiendo que cuando hagan este ejercicio, procuren rodearse de amigos que compartan sus ideas, ya que ellos pensarán en cosas que a ustedes se les podrían olvidar, es más divertido y se termina más rápidamente.

Ahora tienen que crear una lista. Lo hacen filtrando aquellos acontecimientos que sean más inminentes, probables y con mayor impacto según su autoevaluación. Les garantizo que, cuando lo hagan, terminarán con una larga lista de cosas que podrían hacer.

Ahora ha llegado el momento de establecer prioridades.

En primer lugar la lista puede dividirse en cosas que quieren o pueden hacer y en otras que no quieren o no pueden hacer. Puede que una persona se sienta capaz de poner sus bienes a producir mientras que otra los tenga bloqueados en un fondo.

Las cosas que puedan o quieran hacer las dividiremos en tres niveles de acción, tales como el nivel 1, que se iniciará y completará antes de pasar al nivel 2, el cual se hará siempre antes que el nivel 3. Esto hace que sea mucho más fácil empezar, dado que las listas son más manejables.

De las cosas que no pueden o no quieren hacer, sus opciones incluyen las de encontrar a alguien que pueda hacerlas (aquí se integra la comunidad) o dejarlas como están y no preocuparse de ellas nunca más.

Pero volvamos a nuestro ejemplo: supongamos que después de haber filtrado sus acontecimientos clasificados a la luz de su autoevaluación concluyan que tienen una larga lista de acciones que les gustaría llevar a cabo. Lo más seguro es que haya demasiadas cosas para poder hacerlas a la vez y habrá llegado el momento de utilizar el sistema de los tres niveles para identificar las que sean más fáciles, con un menor costo y con mayor probabilidad de éxito.

¿Cuál es el nivel 1? Consiste en las cosas más fáciles, rápidas y de menor costo, que exigen menos ayuda exterior y no precisan ningún cambio en su modo de vida. En este ejemplo, podríamos definir que si sacásemos un poco de dinero en metálico del banco, éste nos protegería del riesgo de no poder comprar en el caso de que los bancos y los cajeros automáticos dejasen de funcionar. Esto es fácil de hacer. El mayor riesgo que se corre es poder pensar más tarde que fue una tontería si no sucede nada, de manera que entonces simplemente depositamos el dinero de nuevo el banco. Podríamos también diversificar los depósitos, en caso de que la parálisis bancaria no fuese universal, sino que afectase sólo a algunos bancos. Por último, podríamos decidir cubrirnos contra una gran pérdida del poder adquisitivo, como la que se sufrió en la Argentina con el cierre de bancos. El oro es uno de los métodos más seguros de conservar un valor similar al dinero, pero fuera del sistema bancario. Haremos todas estas cosas antes incluso de empezar a pensar en pasar al nivel 2.

Luego, pasaremos al nivel 2, que consiste en aquellas cosas capaces de solucionar las mayores deficiencias de su autoevaluación y requieren una gran inversión de tiempo, dinero y energía.

Por ejemplo, inicie un programa de ahorro para que pueda permitirse cosas necesarias o piense en la manera de crear una protección alimentaria para su comunidad o de implicarse mucho más con sus vecinos y la gente de su localidad.

Una vez realizadas estas cosas del nivel 2 habrá llegado el momento de pasar al nivel 3, que es el más difícil de todos. Se trata de las decisiones que implican los mayores cambios en su vida, tales como la mudanza a otro lugar lejos de su residencia o el aprendizaje de nuevas habilidades o incluso el cambio de trabajo. Lo más importante es que deberán resistir el impulso de perder tiempo o energía en estas acciones hasta que hayan hecho grandes progresos en las de los niveles 1 y 2.

Si todas estas cosas les parecen difíciles y esperaban que el Capítulo 20 consistiera en una lista más sencilla de “cosas que hacer”, lo único que puedo decirles es que no existen respuestas fáciles para la magnitud de los retos a los que nos estamos enfrentando. Este capítulo podría constituir por sí mismo un curso entero y en mi sitio web pienso incluir algunos videos que exploren dichas cuestiones en mayor detalle

Lo que he estado tratando de hacer hasta ahora es prepararlos mentalmente para la idea de que los próximos veinte años van a ser muy distintos de los últimos veinte.

De manera más específica, creo que todos necesitamos estar preparados para una catástrofe económica, y eso no porque estemos seguros al 100% de que sucederá, sino porque no estamos seguros al 100% de que no sucederá. Lo prudente de toda persona adulta es identificar los riesgos y hacerles frente.

Y creo que necesitamos estar preparados para la posibilidad –he dicho bien la posibilidad– de que nuestros sistemas de sostén más básicos cesen de existir. La sociedad actual suele considerar “impensables” las cosas que han ido surgiendo de este análisis, pero hace unos 100 años la absoluta dependencia que hoy tenemos de un sistema que nos permite un suministro puntual de cosas básicas habría sido considerada una locura.

En último lugar, creo que el futuro va a desplazarse desde la cultura del “Yo” a la cultura del “Nosotros”, de regreso a una era de antaño en la que los vecinos no eran necesariamente amables entre ellos, pero sí se ayudaban. En tanto que personas informadas, a partir de ahora tienen la responsabilidad de ayudar a los demás lo mejor que puedan. Es posible que los demás lo sepan y lo consientan, pero también lo es que tengan que actuar de manera más indirecta si advierten que no están preparados para enfrentarse a los cambios.

Y termino rogándoles que reaccionen. Ahora que ya han completado el Crash Course, espero que estén de acuerdo en que los retos a los que nos enfrentamos no reciben la atención adecuada ni en nuestra nación ni en el mundo. He creado el Crash Course para llegar a la gente, persona por persona, porque creo que algunos de los riesgos a los que nos enfrentamos avanzan con mayor rapidez que el proceso político. Creé el Crash Course para que puedan comprender lo que está sucediendo y para ayudarles a descubrir que el futuro podría ser muy diferente del pasado.

Necesito su ayuda para poder difundir este mensaje. Cientos de miles de personas ya han seguido el Crash Course en todo el mundo sin que yo lo haya publicitado. Esto se debe a que gente como ustedes se lo ha pasado a sus amigos, a sus parientes o a sus compañeros de trabajo. Pero yo quiero que lo vean millones de personas. Tenemos que crear un impulso que haga imparable la concientización popular en estos asuntos.

He dedicado cuatro años de mi vida y buena parte de mis ahorros para crear este curso y ponerlo gratuitamente a la disposición de todo el mundo. Cualquier ayuda de su parte sería bienvenida. Si creen haber obtenido algo de él, si les ha conmovido o si ha cambiado su manera de pensar, espero que consideren la posibilidad de “retribuir” lo recibido donando algún dinero. ¿Cuánto? Yo diría que una cantidad que no fuese ni excesiva ni minúscula.

Es necesario que el Crash Course se estudie en todos los ámbitos de poder, necesito entrenar a otros para que puedan enseñarlo, he de desplazarme a todos los lugares posibles, procurar su traducción a muchas lenguas y expandir su contenido, añadir nuevo material y lograr que este esfuerzo siga avanzando.

Necesito cualquier ayuda que puedan ofrecerme, incluso si se trata únicamente de enviar el enlace de Internet a otras personas para que puedan hacer el Crash Course. Yo haré mi parte, ustedes la suya. Lo prometo, porque al fin y al cabo somos nosotros quienes definiremos el futuro. Gracias por su atención.

[zentrao]

carlos_EM_VLC. escribió

Si necesitas certezas no estás realmente convencido del tema. El futuro es ahora, nunca digas nunca.

Precisamente ahí está la cuestión, no existe una certeza absoluta de que ocurrirá x, precisamente por que la tendencia en varios aspectos puede cambiar.
No todo el mundo se prepara igual por que no todo el mundo está de acuerdo en la gravedad y los tiempos.

Tu criterio me parece valido, pero quizás para otra persona sea insuficiente y para otra innecesario de momento, me explico:

A lo mejor según tu interpretación 3 meses es suficiente mientras te preparas para un colapso que te permitiría desarrollar in extremis acumular comida para x meses más y/o mudarte a un sitio más resiliente.
Pero otro puede interpretar que lo que haces es insuficiente y que sería necesario ir mudándose ya, o todo lo contrario, las señales son aún de calma, y más allá de preparación psicológica y atención puesta es las señales es aún pronto para hacer acopio de materiales/habilidades.

Me gustaría aportar algo más que preguntas, pero de momento estoy perdido :(

La cuestión sigue siendo la misma, señales claras (con baja probabilidad de ser otra cosa) y que apunten puntos de no retorno, es decir, que se tiene un tiempo limitado para tomar x acciones antes de que sea imposible (por ejemplo hacer acopio de ciertos materiales como comida, pedidos por internet, material sanitario antes de que se produzca escases en el suministro o producción)

[carlos_EM_VLC.]

Lo importante es empezar a caminar, ir haciendo las cosas que puedas o que no supongan una colisión con los que te rodean. Si por mi fuera mi plan B ya estaría en marcha y habría abandonado el BAU haciéndome usurero nocturno mientras esta insultante abundáncia continue pero por suerte o por desgracia me debo a mi entorno y lo que me rodea con las personas que quiero y me quieren.

Sé que abandonar el BAURCO ahora mismo implicaría casi necesariamente abandolarlos a ellos. Es una lástima pero al menos tengo la sensación buena de que lo que hago supondrá un pequeño alivio llegado el momento, ¿después? ya se verá pero estaremos en mejores condiciones que muchos a la hora de "recomenzar".

Conforme se vayan sucediendo los "impasses" nos iremos dando cuenta que poco a poco cada vez camina más gente a nuestro lado.

Contestando a tu punto de no retorno solo considero que la gente solo se molesta de verdad cuando le tocan el estómago. Incluso con el dinero, llegado un corralito y más o menos hay que comer, todo es permisible (con mucha violencia y rabia) con tal de que se reestablezca lo más rápido posible el "status quo" y todo continue como antes, como una especie de "gran tributo" al todopoderoso BAU.

El punto de no retorno será cuando vea varios centros de comercio vacios de mercancia o desabastecidos y gente nerviosa esperando suministros.

Un saludo y suerte.

[Parroquiano]

Para mi la señal mas clara de que es un buen momento para prepararme es, precisamente, porque lo puedo hacer... claro, el riesgo de que estés desfazado en periodo de preparación, o que veas señales que no lo son , existe y se debe contar con ello. De hecho, cada cierto tiempo voy limpiando mi bodega de acopio y asumo la perdida

Pero si tu esperas el ultimo minuto, para saber que tu "inversión" no será una perdida de tiempo o dinero, lo mas probable es que los acontecimientos, si son los suficientemente rápidos como algunos por aquí creemos, te pasaran por encima.

Estimado: nadie te va dar la respuesta que quieres... o mejor dicho te darán tantas respuestas como foreros hay.

Para prepararse, lo primero , es aprender a no mirar para el lado, si no estas convencido no tiene mucho sentido que haga nada.

saludos  

[Juanjo]

Hola Sergio:
           Más que preocuparme por señales o las etapas yo tomaría ya medidas que no me cusaran ningún perjuicio:  Hace bastantes años  que he procurado vivir cerca de donde trabajo (o al revés) y ahora tengo la suerte de que andando llego en tres minutos al trabajo y en diez al huerto.  Se trataría de ir reduciendo ya la dependencia de energías fósiles. Otro ejemplo: hace tiempo que no roturo la tierra, lo que he ido aprendiendo con técnicas de permacultura como el acolchado.

[Rafael Romero]

Y antes de tomar cualquier decisión que afecte a tu futuro tener presente los escenarios de mas riesgo.

[strogveda]

Creo que si empieces a ver indicios, señales, pánico, cosas extrañas... ya te podrías ir relajando. Sera tarde de hacer otra cosa.

Si no estas preparado, no tendrás tiempo ni dinero ni cosas que comprar con este dinero. No tendrás la mente fría para planear, no tendrás planes para actuar, no seras el único y habrá mucho mas gente que te empujaran para salvar mas de su patrimonio o ( espero que no ) su vida.

El mejor momento de irte preparando ha sido ayer, el segundo mejor día es hoy. ( claro que esta frase no es mía y no creo que lo decía en tema de supervivencia )

[Parroquiano]

Cuanto aguntaran?

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/20/actualidad/1419113092_143703.html

[Bihor]

Al leer este artículo que nos acercas me he acordado de una película, que tenía puntos más que interesantes sobre las sociedades consumistas de américa latina, en el caso de la película México. No sé hasta qué punto reflejan una realidad existente, pero creo que en la película se intentaba desarrollar un argumento con un entorno real:

http://www.imdb.com/title/tt1039652/?ref_=nm_flmg_act_18

Personalmente creo que todos son puntos de no retorno. Cada decisión que tomamos hace que las otras opciones pasen a ser inviables (aunque las retomemos posteriormente nunca serán idénticas). Creo que esta sociedad hace ya mucho tiempo que pasó su punto de no retorno y sólo le queda una agonía más o menos larga, más o menos dolorosa. A nivel particular, siempre podemos elegir: inicialmente entre algo positivo y algo negativo, hoy entre algo aceptable y algo malo, mañana entre algo malo y algo catastrófico.

La mejor medida que uno puede tomar es la de aprender a ser útil, a sí mismo y a los demás, no tan sólo despachar una barra de pan, hacer unas cuentas, o atender a un cliente. Hay que asumir que tenemos un tiempo limitado en este planeta, y que, gastar nuestras vidas en: 1/3 atender nuestro BAU para obtener dinero y poder vivir 1/3 en dormir, 1/6 en hacer lo indispensable para subsistir y 1/6 en estar como un estúpido viendo la televisión, navegando por la red o tomando cervezas con los amigotes... es una imbecilidad total.
Si asumimos ésto, podemos seguir gastando en lo que está más allá de nuestras posibilidades, pero podemos utilizar ese 1/6 en aprender algo útil, en aportar algo a nuestro entorno, sea cual sea éste (muy probablemente en un futuro obtengamos sus frutos). Así podremos sobrevellevar mejor cualquier adversidad que nos plantee nuestra vida.

[Knownuthing]

Las señales abundan, Zentrao:

2002: La capacidad de reserva de la OPEP comienza a vaciarse. El precio del petróleo empieza a subir.
2004: La capacidad de reserva de la OPEP está esencialmente vacía. El precio del petróleo se sale de rango.
2005: La producción de petróleo convencional (crudo + condensados) deja de crecer. El precio del petróleo empieza a escalar.
2005-2007: Comienza a disminuir la cantidad de petróleo neta que se exporta en el mundo. Pico de petróleo para la gran mayoría de los importadores.
2008: Se produce la mayor crisis en décadas, originada por la falta de petróleo, inducida por el elevado precio del petróleo y disparada por un shock de petróleo a 145 $ el barril.
2010: Se comienzan a explotar a gran escala reservas marginales de petróleo de muy alto coste en Norteamérica, indicando que las reservas convencionales a un coste razonable han llegado a su límite.
2013: Rusia, primer productor del mundo y segundo exportador alcanza su pico de petróleo.
2014: La crisis lleva ya 6 años y no muestra signos de abatimiento.
2014: La demanda de un mundo al borde de una nueva recesión se hunde, desplomándose el precio del petróleo lo que inevitablemente lleva a una reducción significativa de la producción y al pico del petróleo.

Cuento al menos 9 señales a lo largo de los últimos 12 años, visibles muchas de ellas para cualquiera.

El punto de no retorno fue para cada país cuando hizo su economía absolutamente dependiente del petróleo. Para USA fue aprox. 1920, mientras que para algunos países atrasados ha sido relativamente reciente. Esencialmente el mundo entero pasó hace mucho el punto de no retorno. En 1972 el Club de Roma dio un aviso con "Los límites del crecimiento". El mundo decidió ignorarlo sellando su destino.

Todas las civilizaciones caen y ahora le toca a la nuestra. El hecho que sea global y afecte a 7 mil millones hace que la escala sea algo que no se ha visto en esta bola desde hace 65 millones de años.

Un saludo

[Gabriel A. Anz]

Knownuthing, le agregaría a la lista de señales relevantes el Peakoil de EEUU en 1970 y su posterior crisis en 1973, lo que derivó en informes de las CIA al presidente de turno y los cambios en la política externa para asegurarse los suministros. Con esa muestra ya se pudo vislumbrar lo que ocurriría a escala global y si bien el punto de no retorno como bien dices se había traspasado antes, hubiera sido la mejor oportunidad para cambiar de estrategias y evitar la situación actual... Pero bueno, está visto que "no hay más ciego que el que no quiere ver" y está visto también que estamos condenados a repetir lo que tantas civilizaciones previas no han sabido/podido evitar... el colapso.

Saludos

[pablo de argentina]

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[Knownuthing]

Gracias a ti, Pablo

[Alfis]

Zentrao.
No soy capaz de darte una respuesta clara, piensa por un momento en tu ejemplo del incendio ¿cuándo empiezas a tomar medidas?
1 ¿cuando sospechas que hay un incendio?, entonces empieza a tomar medidas ya.
2 ¿cuando tienes claro que hay un incendio?, entonces empieza a tomar medidas ya.
3 ¿cuando el incendio te afecte a tí o a tu entorno?, entonces no tengo ni idea de como se va a comportar el incendio, puede incluso que pase por al lado tuyo sin quemarte o puede que te asfixie mucho antes de llegar el calor o la primera llama. O sea, puede que las consecuencias del peak oil estén ya afectando tu vida y continúen apretando a tu alrededor hasta niveles insoportables del tipo, hambre, muerte, migraciones masivas hacia o desde tu zona, guerras variadas… ni idea. Puede que todo eso suceda en los países de alrededor y el tuyo se salve por alguna razón que tampoco puedo aventurar.
En definitiva yo ya estoy tomando medidas. Mi idea es que países, gobiernos, instituciones, empresas, ricos y pobres todos vamos a ir hacia abajo, a caer de algún modo. Yo me preparo para caer de pié. Tienes buenos consejos en diferentes hilos de este foro para aumentar tu resistencia a los cambios que aparentemente te van a afectar con el mínimo esfuerzo.
Tu mismo amigo y buena suerte.
Muchos abrazos a todos y todas.
Alfis.

[zentrao]

Gracias a todos por las respuestas :)

[Anónimo]

"De momento mi prep solo tiene 3 meses de autonomia, ¿que significa esto?"

¿Y el cuarto mes?

[Parroquiano]

¿el cuarto mes? ... lo mismo que el cuarto dia, la cuarta hora o el cuarto año... a buscarse la vida...no  te preocupes tanto anonimo ...nadie sale vivo de aqui , solo eliges como llegar a darle la mano a la muerte.

[carlos_EM_VLC.]

En el primer día del cuarto mes espero y confio que lo que haya sembrado ya esté tirando algo comestible, según que época de año los piñones, las algarrobas, espárragos o lo que se tercie ya estarán a buen recaudo. La balsa de riego espero tenerla operativa en menos de una semana trabajando en ella desde el primer día. Que mi plan "solo" tenga 3 meses de autonomía significa que tenemos 3 meses para cambiar el chip, evolucionar o morir.

También he contemplado la posibilidad de conseguir todo el maiz, los refrescos, precocinados necesarios un par de buenos generadores de gasoil y dedicarme a ver cine hasta que el combustible o la comida se acabe, pero luego pensé : ¡que tonteria! si es lo que llevamos haciendo toda la vida.

Un saludo y suerte.

[sanzen]

Qué webs/recursos usáis para informaros y prepararos¿, se necesitaran habilidades y materiales.

[Crosscountry]

Buenas vallas hacen buenos vecinos...

[carlos_EM_VLC.]

¿Y pasando el punto de no retorno?

Bien es sabido que la gente desinformada o subinformada es de todo menos lógica y sensata; crédulos, espectantes, sumisos, doblegados, inactivos, pasivos, anulados, egoistas y un largo y patético etc.

Cuanto es capaz de seguir adorando una persona a un sistema que lo está maltratando, insultando y destruyéndo. Me explico. A raiz de esta último periodo  de crisis estamos o estoy viendo situaciones dantescas dentro del mundo laboral, gente que trabaja, incluso más horas y con mayor dedicación, sin cobrar durante meses, destruyendo sus ahorros por tal de evitar la vergüenza e ignominia del paro dilapidan su patrimonio con tal de seguir creyendo que todo se puede salvar, que es una temporada que exige sacrificios. La situación está debilitando muchas economias y directamente destruyendo otras tantas, pero parece que todo sigue más o menos como siempre.

Hechos los sacrificios, debilitados y al borde del colapso, esperan ahora una nueva luz, una lluvia de esperanza que NO VA A LLEGAR. pregunto:

¿hasta cuando pensais que la gente BAU podrá seguir en esta espiral de autodestrucción?
¿cuando pensais que habrá un BASTA YA?
¿habrá un basta ya o se puede continuar indefinidamente debido a una total falta inoculada de esperanza o autodeterminación en algo diferente?

Evidente es que ya hay gente fuera del sistema, exiliados: energéticos, financieros, laborales, sociales. Poco a poco entre ellos mismos se han ido configurando una serie de guetos (ojo que esta palabra la considero más que digna), asociaciones, grupos de apoyo. Alguno de ellos muy reaccionarios y guerrilleros, otros simplemente han tomado una postura muy Ghandi y tienen incluso muy claro que jamás volverán a ser lo que fueron, entre otras porque ya no quieren y el sistema no les deja. De momento permanencen invisibles a todo aquel que no quiere ver y el BAU ni tan siquiera se esfuerza en ocultarlos, simplemente trata de alimentarlos para que no estallen pero a algunos ya no les hace falta ni eso pues están produciendo sus propios alimentos.

Un saludo y puntos de no retorno ya cruzados para todos.