Deshacerse de un vehiculo: Diesel o Gasolina?

[Fran]

Buenas Tardes,
Como casi todos supongo tengo coche desde hace años, concretamente un coche diesel del año 97.
Recientemente mi padre me ha regalado otro coche, un muy duro panda del año 90 gasolina.

Soy consciente que ya en este momento y con la que se avecina no tiene sentido tener dos coches ( uno por persona en la familia ) y para empezar a ser consecuente he decidido prescindir de uno.

Mi duda seria tal, me gustaria si alguien que conozca el tema  pudiera asesorar, en las previsiones de reducción de producción y carestía si será de mas facil acceso gasolina o diesel.
la elección seria entre un motor pequeñito pero poco avanzado de gasolina u otro motor el doble de grande diesel, creo que el consumo es parecido.
evidentemente el pequeño panda ofrece muchas menos prestaciones, pero eso no es un inconveniente, lo importante es intentar preveer dentro de una situacion de transicion y carestía cual sería la mejor elección.
¿Hay alguna diferencia en el proceso de producción de gasolina o diesel que haga mas facil o barata la producción en una previsión de energia menguante?
Muchas gracias

[Didi Sóller]

http://crashoil.blogspot.com.es/2012/02/el-pico-del-diesel.html 

El diesel es más vulnerable en la producción, en la oferta. Pero el problema vendrá dado por la demanda. Es decir, si tienes dinero/trabajo para sostener, ni que sea un coche.

El tema de la energía es muy complejo, no es tan sencillo como trasladar la producción directamente a la realidad.

[alex2]

Los coches de gasoil presentan una ventaja sobre los de gasolina: pueden funcionar con aceite:

[Gabriel A. Anz]

Pasé por esa etapa...

Tenía un diesel y lo cambié por un naftero, en los momentos que había mucha escacés aquí en Argentina, pensando que el diesel se iba a priorizar para las producciones agropecuarias y transportes públicos y para los ciudadanos, la nafta.

La realidad es que cuando faltaba, normalmente era parejo para todos los tipos de combustibles.

Por motivos laborales, de costos, de repuestos, de simplicidad y rusticidad, volví a un diesel Toyota pickup 98.

Hoy no me importa que puede escacear primero. Los cambios o la preparación -mental sobre todo- es más profunda.

[alex2]

Aquí un manual de como rodar con aceite vegetal:

http://ebookbrowsee.net/20717018-manual-para-rodar-con-aceite-vegetal-pdf-d442162246

[Fran]

Gracias, he repasado el artículo del pico del diesel y extraigo esto:
"En efecto: al refinar petróleo uno puede variar un poco la cantidad de las dos grandes categorías de producto de refino (gasolina y destilados), pero no tanto como se querría, ya que la cantidad de petróleo que se acaba convirtiendo en gasolina oscila entre la mitad y dos tercios en los crackeados más típicos. "

¿Es deducible de ésto que a priori la bajada de produccion de gasolina seria menor, teniendo en cuenta que maquinarias pesadas diesel son de dificil sustitucion?

[Didi Sóller]

Se supone que si, porque sus moléculas son más cortas, y el petróleo menos denso está por extraer (ej: gas licuado, petróleo proveniente del fracking, etc.). Pero no te fíes. El mercado es volátil, estas semanas lo hemos visto, y podría mandar al traste la producción de sucedáneos ligeros.

[carlos_EM_VLC.]

Y un par de buenas bicicletas, incluso con un motor de 500w eléctrico con un juego doble de baterias de litio? En el más caro de los casos solo vendrian a costar la 5ª parte de lo que cuesta un vehiculo nuevo.

Y con un poco de imaginación se puede conseguir hasta un vehiculo con cierta capacidad de carga y con unos toldos ir protegido hasta de la lluvia.


Por supuesto el poder usar este vehiculo libremente por carretera a día de hoy es absolutamente inviable e incluso no creo que la normativa lo permita. De hacerse el loco ante la primera patrulla de policia el alto sería casi inmediato.

Yo hace tiempo que le doy vueltas. Un vehiculo que, con diferentes adaptadores muy sencillos que quitar y poner se tenga: dos bicicletas independientes y con una autonomia de asistencia electrica total de 50km y una velocidad nada despreciable de hasta 40km/h, un remolque con unas baterias extras y un techo solar de silicio amorfo que permita cargar mientras se rueda o estacionado, además de llevar equipaje, descendencia etc...

El vehiculo sería desmontable y trasladable en tren como si de dos bicicletas y una maleta se tratase.

Pero claro, uno también puede soñar...

Un saludo y cuidado con la futura chatarra amontonada en las ciudades.

[juliano]

https://www.scribd.com/doc/102670019/Mecanica-Flores-Completo

[Oftal]

Dime cuantos años y cuantos kms tienen ambos y te doy mi respuesta razonada.

[magriver]

Ten en cuenta que un coche no es sólo que combustible usa.

¿Cual de los dos es más seguro en caso de accidente?

Muerto o paralítico te va a dar un poco igual el peak. Hablo por experiencia, un borracho chocó con mi mujer saltándose un semáforo, gracias a que ella llevaba un coche grande y duro puede contarlo.

Si das de baja uno de los dos no lo lleves al desguace, si puedes, siempre puedes volverlo a la vida.

[jaimeguada]

Fran. Hablas de 2 coches con bastante "tralla". Un diesel con 17 años y un gasolina con 24.

Para que podamos aconsejarte necesitamos, además de lo que comenta Oftal (los km de cada uno, que los años los sabemos), el uso que le vas a dar. Es decir, si el Diesel tiene unos 200.000 y vas a hacer mas de 50 km diarios, es la opción. Si no lo vas a usar apenas, es tontería tener un Diesel.

Con respecto a la escasez, tampoco hay que volverse loco, que no se va a acabar el petróleo en breve. Yo mismo me he comprado un Diesel en mayo de este año, seminuevo, para hacer 150 km al día para ir a mi trabajo. Lo necesitaba ya que mi viejo gasolina de 16 años (mas joven que los 2 que comentas), estaba ya cascadete. ¿locura? lo que está claro es que por ahora, "la vida sigue igual", y en mi trabajo actual lo necesito.

Si hiciese 15-20 km al día, hubiese aguantado con el otro, obviamente.

[fran]

Gracias por los mensajes

en este caso el diesel ( peugeot 306) tiene 250000 km, si son unos pocos :)
el gasoil ( Panda 4x4) marca 160000 km pero el motor se cambio por uno un poco mas avanzado ( monopunto ) hace como 4 o 5 años, este tambien era de segunda mano asi que imposible saber cuanto lleva.

afortunadamente vivo donde trabajo, y el plan es moverse lo minimo posible, progresivamente menos, y en todo caso para aprender a trabajar en la parcela familiar y olivos que tenemos a 10 km aproximadamente.(asignatura pendiente) pongamos maximo de 20-30 km diarios, excepto algun muy ocasional viaje de 100 km ida y vuelta.
no creo mas de 10000 al año en ningun caso

el consejo de tener uno dado de baja y no llevarlo al desguace es un gran consejo, puedo guardarlo en el campo de algun modo el que no vaya a usar. el que guarda haya no? :)

respecto a tener accidente, no lo he tenido en cuenta, no soy persona de correr mucho y no le he echado cuentas, supongo que es bastante mas seguro el peugeot

gracias

[fran]

rectifico me he liado, queria decir:
306 diesel 250000 km   año 97
panda 4x4  GASOLINA marca 160000 año 90

[Juanjo]

Respecto a lo de utilizar aceite usado en los diesel, creo que no todos lo admiten.

[fran]

yo tampoco veo muy claro lo de usar aceite de girasol en motores diesel, viajo poco y no creo que supusiera gran ahorro y tiene riesgo de romper piezas.
mi interes esta mas en prescindir o dar de baja uno de los dos vehiculos

[demián]

Problemón...

Volkswagen admite haber engañado a EE UU con la emisión de gases (en los coches diésel)

Volkswagen, el mayor constructor de automóviles del mundo, junto con Toyota, admitió este domingo haber engañado a la agencia de Estados Unidos que se encarga de la protección del medio ambiente (EPA, según sus siglas en ingles), al instalar en varios modelos diésel de manera deliberada un programa informático diseñado para evitar los límites a las emisiones. Un portavoz del consorcio, que tiene su sede en Wolfsburg, señaló que la empresa había admitido el engaño antes las autoridades estadounidenses y que estaban en permanente contacto para solucionar el problema.

Poco después, el presidente de la junta ejecutiva de VW, Martin Winterkorn se vio obligado a declarar que la firma había iniciado una intensa investigación para descubrir el origen del engaño y pidió disculpas por la falta cometida, que puede convertirse en un verdadero desastre para la empresa. “Personalmente, lamento profundamente haber decepcionado a nuestros clientes y a la opinión pública”, señaló. “Los sucesos tienen para la junta ejecutiva de VW y para mi, personalmente, una prioridad absoluta”, añadió.

La Agencia de Protección del Medio Ambiente estadounidense denunció el viernes pasado que VW había manipulado un programa informático que se instaló en unos 500.000 modelos diésel de la marca Volkswagen y Audi, que fueron vendidos entre los años 2008 y 2015. Los modelos que deben ser revisados son las versiones de cuatro cilindros del Jetta, Beetle, Audi 3, Golf y Passat. Según un comunicado dado a conocer por la Agencia, estos modelos emiten hasta 40 veces más contaminantes que lo permitido. “Es una violación muy seria, es ilegal y una amenaza para la salud”, señaló el regulador.
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Este anuncio llegó dos meses después de que la EPA enviara a VW un carta, fechada el 8 de julio, avisándole de que si no modificaba el sistema no le permitirían vender los nuevos modelos diésel en Estados Unidos.

Por otro lado:
Las acciones de VW caen un 23% luego de haber admitido engañar a EEUU

[Joan]

Hola juliano. Hace mucho que no se oyen tus experiencias por el foro. Se te hecha de menos.

Si mal no recuerdo desde un encontronazo con un "troll" (Alb), no te había vuelto a ver.

Pues eso, animo, estoy seguro que somos muchos los que apreciamos tus intervenciones.

Un saludo.  

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[carlos_EM_VLC.]

Llevo dándole un par de vueltas al asunto de los vehiculos de la marca alemana. Lo primero que me pregunté es: ¿son tan ecológicos los vehiculos de esta marca? planteado de otra manera ¿en comparación con otro vehiculo de la misma gama emite mucho menos Co2 y otros gases? La respuesta es clara, todos los diesel se dán la mano en este aspecto, porcentajes/gramos arriba o abajo ergo estamos ante el escenario de que las emisiones reales de este segmento de coches va a ser DEMONIZADA.

Después de ese planteamiento inicial he seguido pensando: ¿y porqué ahora?¿como no han sabido ocultarlo o maquillar la información? ¡Son expertos! pues no, en realidad ha salido el jefe y ha soltado tan literal como alegremente: LA HEMOS CAGADO.
Razones de politica global y tensiones entre USA y Alemania no faltan, para empezar los Alemanes se han puesto pesaditos pidiendo su oro y los USA sabemos que no lo tienen. Pero creo que hay otro concepto detrás de todo este asunto.

Los vehiculos particulares diesel en Europa son mayoría, una burrada de turismos con motores caros y pesados empezaron a circular por nuestras calles debido a la aparente economía y durabilidad del motor a gasóleo, concepto que habría que definir muy bien y que al español medio se lo metieron con calzador. En muy poco tiempo vamos a empezar a sufrir una campaña sin precedentes de desprestigio del motor de gasóleo con aumento sin precedentes en los impuestos, subida del precio del combustible y la desaparición de un año para otro de todos los modelos de vehiculos particulares en diesel.

Por contrapartida vamos a tener una promoción de vehiculos gasolina/GLP o híbrido/GLP, dicho de otra manera, saben que el parque móvil esta envejecido y saben que tienen que crear la necesidad para cambiar de vehiculo a otra opción más limpia (habría que ver las emisiones de gases resultantes) pero ante todo energéticamente estratégica. De paso revitalizarán el sector del automóvil con la premisa de una movilidad verde y además dispondrán de todo el gasóleo en descenso tras el peak para la utilización en explotaciones agrológicas y agropecuarias.

En definitiva estamos ante un cambio de propelente en un último esfuerzo del BAU empecinado en morir de éxito.

Un saludo y suerte.

[demián]

Guau Carlos, que afilado que andas... buena teoría...
Es como lo de las bombillas de bajo consumo que al final no eran tan buenas por los contaminantes y hubo que pasarse a las led y luego....

[Joan]

Gracias Pablo. Creía que era un hilo nuevo.

[sistudey]

Teniendo en cuenta que la energía que consume un coche en su fabricación es aprox. el 33% del que tendrá en toda su vida útil, se me antoja muy difícil que cambiar de coche sea una acción muy verde por muy contaminante que sea el coche a jubilar.

[chamaeleo]

De momento, VW ha perdido un 35% de todo su valor en bolsa (que por otro lado refleja algo efímero). Como este problema se reproduzca de forma similar en otras marcas durante los próximos meses, a mí me recuerda a una historia que escribió AMT. Trataba sobre una compañía de chocolates que, debido a las dificultades de suministro del cacao, tenían que bajar artificialmente la demanda. Solo que ahora, en lugar de pasar con chocolatitos, podría pasar con cochecitos.

[Fleischman]

Tu razonamiento es lógico, pero ¿cuánto va a durar el proceso? Lo digo porque hace ya más de 10 años, cuando compré el coche, ya estuve dudando si gasoil o gasolina, porque ya por entonces se decía que el diesel iba a encarecerse y superar a la gasolina. De hecho, durante un tiempo me convencieron de ello, pues la diferencia de precio entre ambos se acortó.

Al final, 160.000 km después (con gasoil), la gasolina sigue siendo más cara...

[carlos_EM_VLC.]

Según me explicaron a mi el gasoleo es un carburante de 2ª clase resultante del refino de la gasolina por lo que, que valga menos o más, tan solo depende de la demanda de uno u otro producto. De todas maneras todo esto es independiente y cuando empecemos a ver el despegue definitivo de los precios de los combustibles líquidos y pongan como única opción mínimamente económica para el transporte personal privado el Gas licuado veremos un boom y todo aquel que esté en disposición de continuar renoBAUndo vehiculo ni se lo planteará, gasolina/glp o glp/eléctrico.

Por supuesto todo este terremoto se llevará por delante diferentes marcas que se fusionarán (de hecho ya está mecánicamente fusionadas) para justificar y disimular el crack financiero inminente. Ya sabeis, los elefantes de las avenidas...

Por mi parte sigo preparando mi ciclovehiculo, un saludo y suerte.

[Beamspot]

Tendríamos que unificar este tema de VW, puesto que yo he puesto otras cosas en otros hilos.

Hace unas horas que he empezado a investigar (de nuevo), el tema de la futura desaparición de los diésel, prevista para 2020 en varios sitios, por varios fabricantes, lo cual apuntala tu tesis, sin dejar de lado la mía (el fráquing sólo hace gasolina, y gas).

Lo que veo venir, es una prohibición o mejor dicho, persecución, de aquel que tenga un coche y no sea nuevo y de los 'molones', definición que cambiarán según conveniencia. Hibrido/GLP, diría yo. Pero no los aparcarás en aparcamientos subterráneos ni cerrados.

El resultado: evitar el pico del diésel (que es, me temo, la razón fundamental de todo esto, puesto que me cuesta creer que VW 'acepte' de tan 'buen agrado' el tema), y de paso, ir acentuando la Gran Exclusión, puesto que cada vez menos gente podrá afrontar el tener un coche, de cualquier tipo.

Y, socialmente, quien no tenga un coche de esos, será un paria fracasado.

Lo que peor me huele, es justo la temporización. ¿Porqué ahora?

[Demóstenes Logógrafo]

carlos_EM_VLC. escribió

Según me explicaron a mi el gasoleo es un carburante de 2ª clase resultante del refino de la gasolina por lo que, que valga menos o más, tan solo depende de la demanda de uno u otro producto.

No es que el diésel sea un subproducto del refinado de la gasolina, sino que forma parte de los compuestos que integran el petróleo, y la cantidad disponible de uno u otra variará en función del método de refinado utilizado. Por ser más preciso. El petróleo se compone de sustancias diversas, cuyas fracciones para combustible se explican atendiendo a la longitud de las cadenas de carbono que las forman:

Gas --> cadenas de 1-5 átomos
Gasolinas --> cadenas de 6-10 átomos
Queroseno --> cadenas de 10-16 átomos
Gasóleo (A y B) --> cadenas de 13-24 átomos
fuel oil pesado --> cadenas de 20-70 átomos
Asfaltos --> cadenas de más de 70 átomos --> poco o nada aprovechables como combustible

Por destilación simple, la gasolina supone aproximadamente entre el 20-25% del total del petróleo, mientras que el gasóleo andaría alrededor del 45%. En las refinerías, sin embargo, se pueden trocear cadenas largas para obtener a partir de ellas cadenas más cortas, con ello se puede llegar a extraer entre un 40% y un 50% de gasolina del peso total del petróleo, pero eso es a costa de producir menos diésel (porque descomponemos parte del diésel para producir gasolina).

Se suponía que el diésel era más barato porque formaba una fracción del petróleo mayor que la gasolina, es decir, era más abundante, pero con el crackeo se consigue cambiar esa proporción.

Saludos,
D.

[Parroquiano]

Mi impresión es que  a quien le están pegando es a Alemania, VW es Alemania, el gesto es el decidor. ¿ quieres pegarle mediaticamente a Alemania? ...pégale mediaticamente a VW.

En cuanto al diésel, tiene una ventaja, mueve maquinaria, camiones e industrias, una mínima oportunidad de que en tiempos de carestía energética el sistema aun se mueva, pasará por asegurar sobre todo a estados y gobiernos una provisión de diesel. En efecto, se pueden bajar todos los particulares de sus autos y no pasa nada , pero anda a detener los camiones ... hasta ahi llega el cuento. El diésel es trabajo , la bencina recreación. luego, encontrar diésel sera difícil pero posible ( mercado negro), encontrar bencina (gasolina), pues una vez que nos a costumbremos a andar a pie creo que nadie le importará.

[Colombo]

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