Ecuador en su línea divisoria

[demián]

Ecuador y el petróleo

Por exigencias del FMI...
"El Decreto 883 que viabiliza el alza de los precios de las gasolinas extra, ecopaís y diésel se publicó cerca de las 12:30 de este miércoles 2 de octubre del 2019. En el documento, el presidente de Ecuador, Lenín Moreno, eliminó los subsidios y liberó oficialmente los precios de los combustibles"

"Ecuador amaneció este jueves con un nuevo precio en los combustibles, 123 % más caro, tras la eliminación del subsidio. Esto provocó una paralización parcial del transporte y la suspensión de clases en escuelas y colegios por orden del Gobierno por seguridad de los estudiantes.

La Conaie y sindicatos y organizaciones sociales anunciaron el miércoles el inicio de movilizaciones graduales y permanentes hasta llegar a una huelga nacional contra las medidas económicas anunciadas por el Gobierno de Ecuador en el marco del acuerdo con el FMI."

"Desde el decreto de medidas económicas, la bancada de la denominada Revolución Ciudadana ha pedido la derogatoria no solo de esos decretos, sino también de una sesión para derogar el estado de excepción y el adelanto de elecciones."

Por su parte, la CONAIE (la Confederación indígena) dialogará cuando derogue el “paquetazo”
"La CONAIE después de 9 días de exitosa movilización nacional y resistencia en todo el país, soportando la represión, con más de 554 heridos, 929 detenidos, 5 muertos y otros tantos desaparecidos, nos disponemos al diálogo con Lenín Moreno cuando se derogue el decreto 883"

Producción desde 2005


Consumo desde 2010 a 2018 en mB/d (pico en 2014 pero relativamente estable teniendo en cuenta la caida y subida de producción)
220 226 233 247 260 254 240 237 255

Aunque sigue siendo un país exportador, desde fines de diciembre dejará de ser miembro de la OPEP.

[jaimeguada]

El tema es que era un miembro "secundario" de la OPEP. Y por la gráfica se ve que ultimamente aumentaba la producción, y no quieren tener la cuota limitada, así que por eso vuelven a dejar la OPEP (ya lo hicieron en el pasado) para poder aprovechar esta temporal bonanza.

[Dario Ruarte]

Demián, yo sé que tú prefieres fuentes "raritas" (de esas que miran y cojean de un solo lado) para poder sustentar tu visión de la realidad pero, estamos en un foro de gente grande..

Cuando pones:

demián escribió

Por exigencias del FMI...

"El Decreto 883 que viabiliza el alza de los precios de las gasolinas extra, ecopaís y diésel se publicó cerca de las 12:30 de este miércoles 2 de octubre del 2019. En el documento, el presidente de Ecuador, Lenín Moreno, eliminó los subsidios y liberó oficialmente los precios de los combustibles"

"Ecuador amaneció este jueves con un nuevo precio en los combustibles, 123 % más caro, tras la eliminación del subsidio. Esto provocó una paralización parcial del transporte y la suspensión de clases en escuelas y colegios por orden del Gobierno por seguridad de los estudiantes.

Y te "olvidas" de decir que ese precio es LA MITAD de lo que se paga en Argentina o, apenas UN TERCIO de lo que se paga en Chile, España o Uruguay es como se notan mucho las plumas.

Obviamente en un foro como este el "detalle" no confunde a nadie pero, es posible que lea gente que no tenga idea de que pasaron de pagar U$S 0,25 a U$S 0,50 el litro de gasolina (o diesel).

Que lo pida el FMI, Mongo, o Doña Pocha tiene poco que ver... no puedes REGALAR las cosas por debajo de su COSTO por dos razones:

a) Alguien las paga (y no son las hadas justamente)

b) Los subsidios a la larga se "comen" los presupuestos de cualquier país y lo llevan a la ruina.

Así que es de pleno SENTIDO COMUN Y RAZON eliminar los subsidios.

Ahora bien... si quieres conversar que el modo en que implementó el ajuste Lenin es políticamente torpe... puedo estar de acuerdo contigo.

Pero, que ESCONDAS O DISIMULES DATOS DE SENTIDO COMUN Y RAZON para hacer parece que "es injusto" es tramposo y poco digno.

[Gauss bolztmann bruno]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[demián]

Darío, te doy la razón en todo...
El costo era extremadamente bajo...
Lo único que hice es relatar la sucesión de los hechos.
Y sí, el decreto 883 (o el "paquetazo") fue a pedido del FMI

Lo que interesa en este foro es observar cómo a el aumento de la energía (sobre todo la gasolina) impacta socialmente de manera tan violenta: Yemen, México, Francia y ahora Ecuador.
O, como vos decís, los aumentos torpes... o forzados.

La fuente "rarita" es Nodal

"FMI: medidas en Ecuador buscan fomentar “crecimiento sólido”

El Fondo Monetario Internacional (FMI) destacó este miércoles 2 de octubre del 2019 que las medidas anunciadas por el Gobierno de Ecuador, que incluyen la liberación del precio de los combustibles y reformas laborales y tributarias, buscan “fomentar un crecimiento sólido e inclusivo”.

“Las reformas anunciadas por el presidente Lenín Moreno tienen como objetivo mejorar la resiliencia y la sostenibilidad de la economía ecuatoriana, y fomentar un crecimiento sólido e inclusivo”, señaló el organismo en un comunicado difundido en Washington."

https://www.nodal.am/2019/10/ecuador-lenin-moreno-declara-estado-de-excepcion-ante-las-protestas/

[demián]

Buen dato, no sabía que anteriormente había abandonado la OPEP
"Ecuador se incorporó por primera vez en 1973, abandonó la organización en 1992, se volvió a incorporar en 2007 y abandonará la organización en 2020."

[JavierPerez]

La diferencia entre alcanzar un Estado de Bienestar y lo contrario, viene de pagar impuestos por utilizar los recursos en vez de recibir subsidios por ello.

Si en España el 75% del precio de los combustibles son impuestos, se debe a que el Estado necesita esa recaudación para sus políticas. Si en vez de eso subvencionásemos la gasolina, sería la traca.

¿O no?

[demián]

Dejo tu petición en manos de Noam Chomsky, Jorge Majfud, Manuel Castells, Emilio Cafassi...
https://www.pagina12.com.ar/225052-noam-chomsky-sobre-la-crisis-del-neoliberalismo-en-ecuador

[demián]

Ambas cosas no son nada fuera de contexto...
En un país como Ecuador una minoría disfrutó durante décadas los dólares provenientes de la exportación de un recurso que pertenece a los millones de habitantes.
Cuando se les permite usarlo a las mayorías bajándole el precio, se le llama subsidio, pero el subsidio no es otra cosa que el Estado págándole a las petroleras privadas o, con suerte a la compañía estatal que en general tiene accionistas privados o acreedores a los que se les seguirá pagando al mismo precio X que antes.
El impuesto es la otra cara: cuando empiezan a ver que la mayoría podría pagar un poco más se crea un impuesto X (o se aumenta).

Desde el contexto macroeconómico, podemos entender que a veces necesitan fortalecer el consumo de gasolina para mover la economía, agilizar el comercio, modernizar el sector agrario... y a veces necesitan recaudar de donde sea para pagar deudas y no perder el crédito (en este caso del FMI)...

Subsidios e impuestos pueden ser medidas positivas también para evitar dejar todo en manos del mercado.

[Dario Ruarte]

Yo he estado -por trabajo- varias veces en Ecuador -en época de Correa aclaro-.

Y, mi percepción de su gobierno es buena.

Lo que más me llamaba la atención -y muy positivamente- es que, mientras en Argentina hasta en la obra pública más pedorra había unos gigantescos carteles de "Gobierno Kirchner" o "Presidencia Kirchner" (o de cada Gobernador para no olvidarnos de ellos) en Ecuador los carteles decían:

- Esta ruta es la que merecemos los ecuatorianos. Trabajando por Ecuador.

O bien...

- Este puente es el que nos debíamos los ecuatorianos.

Ecuador no era un país maravilloso que Correa arruinó. Más bien era un país bastante mediocre y avanzó bastante con Correa... lamentablemente también se llenó de "política" y, la corrupción no disminuyó sino que cambió de actores.

En todo caso cualquiera que visite Colombia o Ecuador (por no citar a Perú o Argentina... o casi cualquier país de Latinoamérica) se maravillaría de toda la riqueza que hay... Ecuador tendría que ser una potencia hidroeléctrica... y pospuso el desarrollo de obras en ese rubro casi hasta hoy (les salía más a cuento usar petróleo para todo).

Es una pena que en América Latina no termine de cuajar una época de orden y progreso (Chile quizás la excepción), con honestidad y democracia inclusiva (y no de "ellos" y "nosotros") porque, si algo no falta son los recursos para tener prosperidad y bienestar para TODA la población.

===

Citaba más arriba Gauss bolztmann bruno el último artículo de DFC (un viejo forero de este foro incluso) y vale la pena leerlo. Más allá de que luego le abramos un hilo propio (que posiblemente lo merezca) dejo el enlace para que puedan llegar a él.

http://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2019/10/el-huracan-del-progreso.html

Como todos los artículos de DFC, brillante.

[Dario Ruarte]

Demián:

Entre los múltiples problemas que el combustible subsidiado le traían a Ecuador, te comento algunos:

1) Toda la frontera colombiana cruzaba a cargar gasolina y diesel a Ecuador... millones de dólares de "subsidio" para colombianos.

2) Toda la frontera peruana cruzaba a cargar gasolina y diesel a Ecuador... millones de dólares de "subsidio" para peruanos.

3) La flota pesquera -y de cabotaje- ecuatoriana, ganaba más dinero vendiendo su combustible (subsidiado) en alta mar a los buques de paso, que pescando o transportando.

https://medium.com/@energia/casi-4-millones-en-p%C3%A9rdidas-para-el-ecuador-en-presunta-comercializaci%C3%B3n-irregular-de-combustibles-9dea7e6274e2

La noticia es más extensa, cito un párrafo:

A partir de esa fecha la empresa inició operaciones de importación con sus propios buques con capacidades de carga entre 3 mil y 6 mil toneladas métricas. Numerosas documentaciones evidencian que en los viajes realizados por los buques Corpetrolsa y su filial Servamaín existiría aparente fraude de importación de producto sin la respectiva nacionalización, defraudación tributaria al Estado ecuatoriano, así como el contrabando de diésel subsidiado a Panamá.

Que era lo que pasaba en Argentina cuando el combustible se subsidiaba y los camiones chilenos (en el sur) y bolivianos y paraguayos (en el norte) y uruguayos (en el oeste) cruzaban a cargar, no sólo sus tanques normales sino otros SUPLEMENTARIOS que se habían instalado.

De hecho y con la peregrina excusa de un conflicto por las pasteras, Argentina tuvo cerrado su principal puente internacional con Uruguay (hecho inédito en las relaciones internacionales) durante DOS AÑOS para que los uruguayos no pasaran a cargar gasoil a mansalva al lado argentino.

Las distorsiones abren el juego a la ilegalidad. Si yo puedo cargar 100 litros a 0,25 en la frontera ecuatoriana, cruzo a Perú y vendo mi carga a 0,75 estoy ganando U$S 50 por cada viaje... y quizás pueda hacer tres o cuatro al día.

Bonito negocio para mi, una pérdida brutal para el país.

Y existiendo esas ganancias potenciales, la corrupción nace rápidamente (nadie quiere perderse CIENTOS DE MILES DE DOLARES de ganancia)

[Hertz]

Dario Ruarte escribió

Las distorsiones abren el juego a la ilegalidad. Si yo puedo cargar 100 litros a 0,25 en la frontera ecuatoriana, cruzo a Perú y vendo mi carga a 0,75 estoy ganando U$S 50 por cada viaje... y quizás pueda hacer tres o cuatro al día.

Bonito negocio para mi, una pérdida brutal para el país.

Y existiendo esas ganancias potenciales, la corrupción nace rápidamente (nadie quiere perderse CIENTOS DE MILES DE DOLARES de ganancia)

Siendo que lo que dices puede ser cierto, hay que reconocer que lo están gestionando muy mal.
Es mejor hacer cambios graduales y programados que un cambio brusco. Y especialmente, si sabes que va a haber afectados más vulnerables, es preferible en ese caso dar una de cal y una de arena. Por cada incremento, dar ciertas ayudas en otro lado para facilitar el cambio.

[Abraham Palma]

Por ejemplo, dirigiendo el dinero que se obtenía de los subsidios al petróleo hacia servicios públicos (autobuses, escuelas, médicos, etc) más baratos. El efecto neto para la población debería ser el mismo, lo que les cuesta de más el gasoil y los productos de consumo, les cuesta de menos los servicios, con la diferencia de que los servicios no se pueden expatriar.
El problema es que el origen del paquetazo es el de devolver la deuda, así que no lo pueden reinvertir. Otro país más al borde de la ruina por una deuda impagable.

[Christian]

Se frenó el decreto en Ecuador. Por ahora.

https://www.infobae.com/america/america-latina/2019/10/14/lenin-moreno-derogo-el-decreto-que-sobre-los-subsidios-a-los-combustibles-que-genero-protestas-en-ecuador/

Hablando en general, no creo que sea muy relevante en qué gasta el dinero un país (todos los países subsidian algo, aunque a veces no lo llamen así). No hay recetas universales, cada quien tiene su propia estructura económica. Sí es relevante cuando un rubro se come a todo el resto, como pasó en Argentina con los subsidios energéticos en cierto momento, no sé si será el caso de Ecuador. Por otro lado, el subsidio al combustible líquido se presta para el contrabando, ciertamente, y no es el más recomendable…

Sin embargo, la arquitectura financiera global es un circo. USA se permite un déficit importante pero consigue dinero al 2% a 5 años. En cambio el FMI exige déficit cero y cobra 4-5%. Para colmo USA (no sé si alguien más) tiene poder de veto en el FMI. Que lo tuvieran Alemania o Japón, que tienen las cuentas más ordenadas… Tal vez el negocio de los yanquis, y tal vez de otros, es justamente comprar dinero al 2 y prestarlo al 4 vía el FMI, no sé realmente

Otra historia absurda fue cuando Griesa falló contra Argentina, ya que según la ley doméstica norteamericana los canjes se vuelven obligatorios si tienen dos tercios de aprobación, y en nuestro caso la proporción era muy superior. Pero como éramos extranjeros enfrentados a fondos yanquis falló en contra nuestra

Veremos cómo continúa la cosa en Ecuador.  Los yanquis tienen que tener cuidado, si presionan demasiado tal vez podrían llegar a recibir agresiones directas. Es todo cuestión de negociar

[JavierPerez]

Pues si reciben agresiones directas devolverán agresiones directas y verás qué risa.

Ya vaya el cántaro contra la piedra, o la piedra contra el cántaro... El daño es para el cántaro. Siempre.

[Christian]

Es cierto, pero también es cierto que 7 muertos y 1000 detenidos, para un país de ese tamaño, es bastante. Y al FMI no le conviene estar tan asociado a ese tipo de situaciones, más allá de que se quedan sin lugar en las cárceles.

Y no me sorprendería que Maduro aproveche para atizar el fuego, cosa que a USA le conviene evitar

Tal vez lo mejor sería que los manifestantes acepten el gasolinazo pero si les dan otra cosa a cambio, como se ha sugerido aquí. En qué medida eso otro lo compensaría y en qué consistiría, es decir quiénes se verían beneficiados, es el tema. Una componenda, para patear la deuda unos años más...

[Christian]

Igual que con los gilets jaunes, entiendo que en Ecuador es más la gente del campo la que protesta. Son los más afectados, y está claro que cualquier alternativa tendría que tenerlo en cuenta

[demián]

Sí, con esta liberación le disminuyen los beneficios a los contrabandistas...
Eso merece otro hilo...
Contrabando de combustibles en las fronteras
https://www.semana.com/nacion/articulo/contrabando-de-gasolina-en-colombia-y-las-protestas-en-ecuador/635796
"La eliminación del subsidio al combustible que detonó las movilizaciones en el país vecino desestimula el paso de gasolina extranjera a departamentos como Nariño y Putumayo. Allí no solo se vendía a precios más bajos sino que se destinaba al narcotráfico y la minería ilegal."

[demián]

Es cierto, pot ahí va la cosa...
En el caso de Ecuador los aumentos impactan primeramente en los "transportistas" (en Ecuador casi todo se mueve en camiones) y en quienes viven por fuera de las grandes urbes...
"Los campesinos, montubios, agrícolas y ganaderos de la Costa de Ecuador se suman al paro nacional en contra de las medidas económicas que impulsa el presidente Lenin Moreno” dice un comunicado el 7/10
Cómo subsidiar la gasolina para la producción y no a quienes podrían tomar transporte público debe ser algo sumamente complicado.

[demián]

Interesante esta similitud...
El caso de Yemen y México fue bastante distinto

[Christian]

Los transportistas fueron los primeros en hacer lock out, pero el gobierno los amenazó con sacarles las licencias y cedieron. El crédito por la caída del decreto es para otros

Desconozco Méjico y Yemen

El uso que se hace del gasoil es bastante más productivo que el de la nafta, ése podría ser un criterio. Entiendo que en Argentina usamos mitad y mitad, pero no sé si habrá mucho consumo improductivo en Ecuador

[Dario Ruarte]

demián escribió

Sí, con esta liberación le disminuyen los beneficios a los contrabandistas...
Eso merece otro hilo...
Contrabando de combustibles en las fronteras
https://www.semana.com/nacion/articulo/contrabando-de-gasolina-en-colombia-y-las-protestas-en-ecuador/635796

Al final resulta que la medida no era tan "maligna e indigna", verdad ?

Otra cosa es la política... el modo en que se adoptó dejó abierta la puerta para "pegarle" a Lenin Moreno -al que muchos se la tienen jurada- y, si tuviera más "cintura política" hubiera actuado de otro modo.

Pero, conozco de primera mano el problema de los subsidios ecuatorianos y la DISTORSIÓN que generan en la economía.

Te voy a contar un caso -real y de primera mano-:

Las garrafas de gas domiciliario (en España le dicen bombonas a más detalle) tenían un formidable subsidio y Correa mismo tuvo que modificarlo -no recuerdo si limitó la compra o subió el precio-

Uno de mis apadrinados fabricaba guantes de latex. Estos se hacen con CALOR y un molde sobre el que el látex se adhiere dando forma al guante.

Se hacían guantes "domésticos" (los que comprás en el súper para lavar los platos) e "industriales" (más gruesos).

¿ Con qué generaba "calor" la fábrica de mi conocido ?

CON GARRAFAS DOMICILIARIAS !!

Claro!, era muy competitivo porque tenía uno de los dos grandes rubros del negocio casi "regalado" (el calor) y, cuando no pudo seguir comprando garrafas a precio "de amigos" el negocio se le vino abajo.

Yo entiendo -por un lado- que gracias a ese subsidio indirecto (usaba gas que se suponía era para cocinar o calentarse para su industria) él podía competir con guantes chinos.

Pero, si eres SOCIALISTA, advertirás que un puto capitalista se llenaba de dinero con cargo indirecto al bolsillo de los pobres !! (toda la sociedad termina pagando los costos de los beneficios de mi amigo "industrial ecuatoriano").

- ¿ Qué es justo y qué no lo es ?

¿ Ecuador tiene que subsidiar a mi amigo industrial de guantes ?

Ahora toma el caso de la gasolina y multiplícalo por lo que se te ocurra (desde los mineros ilegales peruanos, pasando por lo que quieras).

Los subsidios, siempre "parecen" para los pobres pero son PARA LOS RICOS !!

[Christian]

Tengo un tío porteño, millonario y bien gorila, que se reía de que el kirchnerismo le subsidiara la energía a él también como usuario domiciliario. Él consumía más que el promedio, y por lo tanto el Estado gastaba en él más que en el promedio... Ahora es distinto

En cuanto a Méjico, si no me equivoco difiere también de Francia y Ecuador en que el gasolinazo no se revirtió

[Christian]

En Francia la nafta cuesta cerca de 1,7 usd por litro, mientras que en USA 0,7. Es por los impuestos, o se debe al factor importación, o ambos? Los petroleros dicen que el precio de la nafta en Argentina está atrasado, pero un dólar por litro no parece particularmente barato para un país productor. Igual, hay un componente impositivo importante, y no sé cuánto le llega al productor argentino y cuánto al yanqui. Ecuador probablemente tenga la nafta más barata del continente, después de Venezuela (pero ahí no sé si la consigues)

https://www.carburants.org/

https://gasprices.aaa.com/state-gas-price-averages/

[Abraham Palma]

Sobre todo por los impuestos. Se pusieron en los 70 con la excusa de que es un producto que contamina. En la práctica funciona como un IVA: lo pagan más los pobres, pero es casi imposible de evadir.

[Berni ARG]

¿ Ecuador tiene que subsidiar a mi amigo industrial de guantes ?

Si.

Si genera trabajo, paga impuestos, mueve la economía, sustituye importaciones, satisface una necesidad y un largo etcétera.

Abrazo

[Christian]

Curioso que los hayan puesto en los 70, cuando el precio aumentaba por sí mismo. Si tomamos el valor del precio liberado (sin subsidios ni impuestos) de 0,50 en Ecuador como precio base, o costo (incluyendo las ganancias de los actores de la cadena), en Francia los impuestos suman el 240%! (El transporte es una pequeñísima fracción de eso). En Argentina probablemente alcancen al 100%.

Ahora me queda más claro el tema de los gilets jaunes, les habrá parecido ya demasiado pagar el triple que los yanquis... Al Gore popularizó el cambio climático pero se hizo el zonzo en cuanto a qué hacer al respecto. No propuso ninguna ecotaxe aunque el precio en USA sugiere que no sería absurdo... Los demócratas hablan mucho pero son una manga de atorrantes. Trump es más sincero

[Christian]

No creo que el Alberto le baje el precio de la energía a la industria, ni a nadie... Vamos a tener suerte si sigue más o menos como está en dólares

[Christian]

Más que por una decisión política sí hay margen para que baje por otro lado. El gas en usa está bastante más barato, y hacen lo mismo, fracking... Tal vez allá influye la economía de escala, o el financiamiento muy barato; o tal vez la curva de aprendizaje no se ha recorrido del todo acá

Mientras tanto, en Ecuador el gobierno aprovechó para arrestar correístas. Parece que los indígenas no se llevan bien con Correa, y no van a pedir su liberación. Correa reconoció hace pocos días que hace "trabajos de consultoría" para Maduro...

https://actualidad.rt.com/actualidad/330475-ecuador-politicos-opositores-detenidos-asilados-protestas

[Gauss bolztmann bruno]

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