El crash en diferentes entornos.

[Didi Sóller]

No seas tan derrotista! Esos viejos seguro que tienen más ganar de vivir que tú, porque han vivido una vida verdadera.

Han vivido en comunidad, y han atravesado períodos hitóricos jodidos, han vivido también una vida feliz y no vacía como la actual. No te límites a pensar que salir de la existencia industrial isípida es un desastre y tenemos que suicidarnos todos. ¡Es emocionante! Por Dios, si los africanos no se derrumban, no tenemos que hacerlo nosotros cuando caigamos a su nivel de vida, pues aún con su consumo de recursos, con una buena logística y astucia, es posible sacarle el máximo partido a todo, como con lo que bien has dicho del coche convertido en molino.

Son tiempos de cambios , de posibilidades. ¡El Status Quo se rompe! Tenemos opciones para cambiarlo todo, para una Revolución. No hagamos realidad esa profecía bíblica de "y los hombres buscarán la muerte, mas no la hallarán". Creemos comunidad y hagamos nosotros mismos el mundo que deseamos, pues es posible, y ya se hizo en la Alta Edad Media. ¿Tan obcecados estamos en darle la razón a Juan de Patmos?

[René]

Yo soy mas de: lo que sea sonará... no me rompo tanto la cabeza pensando en cómo sobrevivir en un futuro mas o menos cercano, total, después de tanto pronosticar la sucesión de imprevistos es tan alta que se derrumba todo lo planificado, además, hace tiempo que soy consciente de que somos un trozo de carne que estamos aquí por casualidad. No le doy tanta importancia a la vida, no tenemos  que sobrevivir de todas por todas ni encontrar obligatoriamente una solución porque tal vez la solución no cuenta con nosotros.

Saber  lo que está sucediendo mas allá de lo que nos cuentan los medios creo que  es suficiente  para asimilar (digo asimilar y no resolver) el impacto de lo que nos puede venir encima a cada uno de nosotros o a la sociedad en general.  

En cuanto a mi hijo le explico desde mi experiencia  lo que creo es conveniente estudiar para el futuro, un futuro en el  pienso que el dinero  no será lo fundamental.

La verdad soy bastante pesimista, lo que a nosotros que estamos en este foro nos parece insólito a la mayoría les parece normal y así no se cambia nada. Los que se van al campo porque no encuentran trabajo en la ciudad al cabo de un tiempo regresan y los que tienen dinero y se compran una parcela invierten en ella mas de lo que cualquiera se puede permitir.

Así que, como dije al principio: lo que sea sonará.

Un saludo

[fernandom]

Didí:

No comparto mucho tu pensamiento respecto a ciudad grande vs pueblo pequeño, aunque desde ya estamos haciendo futurología, me puedo equivocar.

Cuando dices "a las ciudades es lo último que atacan los ejércitos y bandidos...". Pero de donde crees que saldran los bandidos?? de las ciudades, obviamente. Primero saquearán los comercios de su cuadra, luego de su barrio, luego pelearán con otros barrios, luego irán a las afueras... cuanto mas lejos de las ciudades grandes estemos, mejor.

Los pocos servicios que vayan quedando en pie, estarán colapsados.

Y siempre habrá que evaluar la relación población/recursos. Cuanto menos población y mas recursos, mejor.  

En mi querida mega-ciudad ya hay niveles preocupantes de violencia, de hambre, de protestas, problemas de servicios que funcionan mal, etc. No puedo imaginar otro escenario que una situación muy complicada cuando escasee el combustible, el empleo, los alimentos, el agua...

Lamentablemente en mi pais, y en general en varias partes del mundo, la gente se ha acostumbrado a que el estado y/o el mercado les aseguren un sueldo "digno" (que les permita unas buenas vacaciones, una camioneta ultimo modelo, comprarse ropa de marca, tener LCD, computadora, aires condicionados, pilas de juguetes para los chicos, etc, etc) . Y cuando no es asi se creen con derecho a cualquier cosa. Aca te cortan los principales accesos o avenidas por cualquier motivo.

Yo no creo mucho en un decrecimiento alegre, tranquilo, planificado... los africanos vivieron siempre mas o menos asi, y tal vez los cubanos estaban mejor preparados para su crisis, las sociedades mas prósperas sufrirán la caída de una forma mas violenta...

El tema dá para mucho...

saludos

[Alberto Campos]

Mi cerebro parece comprender que la sociedad transitará de un modelo A Industrial, de gran consumo energético, a  B más agrario, más local, menos industrial.

Inmediatamente con los problemas de reparto, de transporte del modelo B, y la incapacidad de cultivar el alimento propio que se produce en las grandes ciudades, mi cerebro extrae la conclusión, ciudad enorme, malo, colapsa.
Pero en el pueblo alejado de todo, en el modelo ermitaño, como protejo mis lechugas, no solo de quien me las venga a robar, sino... como funciono dentro de las leyes del mercado?.
Comercio necesito, por lo tanto la ciudad es mejor.



En el transito de ambos modelos, tan difícil de imaginar, tan diferente en cada país y ciudad vislumbro entre las sombras que las luces se mantendrán encendidas en algunas zonas del planeta fuertemente industrializadas y con gran comercio, a toda costa y por más tiempo, mientras otras zonas caerán en su capacidad energética, y del árbol caído quienes tengan aún capacidad de quemar harán leña, es decir territorio pobre y pueblerino sin industría y subdesarrollado?, igual a, materia prima regalada a o robada por el capital, durante unos cuantos años al menos, digamos los que me quedan.

Estas zonas grandes e industrializadas, al ver las zonas aledañas caer antes,  tras apoyarse en los huesos ajenos sentirán los propios aflorar y si el pensamiento peak oil consigue  llegar al 60 por ciento de la población intentarán aprender de las fatalidades ajenas encauzando su propia transición, trás evaluar los diferentes experimentos con humanos que se han producido delante de sus pantallas luminosas intentarán una transición, pero lógicamente pensaran con cuidado cuando y como salen del mercado, del BAU, porque si yo me tiro a la piscina de la transición quien quedo arriba, no me dejará salir de dicha piscina, y una vez debilitado o muerto se aprovechará de mi.

Se entiende?, yo lo dudo, no lo veo claro, pero...bueno, aqui lo dejo.

[Alberto Campos]

Creo que en este corto tan antiguo de los 70 pero tan actual y espectacular de Jan Svanckmajer, queda un poco reflejada mi borrosa visión de como se desarrollarán los acontecimientos por entornos.

Unos que darán ejemplo y venderán sueños de progreso, crímenes por el bién de la civilización etc... y otros que les seguirán culiabiertos y en pelotas manteniendo una esperanza hasta  que al final...

https://www.youtube.com/watch?v=HXWZ_K4ahMo

En vez de personas pongan zonas geográficas, quizás no tanto delimitadas por estados, sino zonas, (rentables), dentro de cada estado.

De todas formas, que se yo, pura especulación.

Me quedo con lo que escribió Rene, lo que sea sonará.

[Alberto Campos]

Y sintiendo escribir tres veces en este tema.
Hoy en el facebook un amigo de un amigo cuelga esto.
tiene 24.000 likes en Facebook.



MI amigo le contesta y escribe: yo soy un inmigrante viviendo en Berlin, que vamos a hacer con todos los Ingleses que están fuera, vamos a repatriarlos a casa?, y los Ingleses que fueron a EUU, Australia y tal..., etc, etc, etc,
Y el otro le dice, estamos llegando a un punto en que no hay para todos, estamos llegando a un limite de los recursos per capita, no cabemos más en Reino Unido, es un hecho.

En Reino Unido son más conscientes que en nuestros países del fenómeno peak oil.

Y ser consciente del peak oil y sus consecuencias a donde llevará a la gente ideológicamente?, al miedo?, y probablemente a más racismo?, a más proteccionismo?, Me temo que el mejor entorno va a ser quedarse en casa con los tuyos y cruzar los dedos.