El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

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El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Z
https://economia.elpais.com/economia/2017/08/25/actualidad/1503687596_501203.html

¿Podría ser esta la primera señal clara de la consecuencia de un posible "Peak Diesel" (disimulado como una cuestión exclusivamente ecológica y de marketing)?

¿Opiniones? ¿Beamspot :P?
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Beamspot
Hola, Maestro.

Como de costumbre, ando mal de tiempo, y esto empeorará en las próximas semanas.

Dos puntos: por lo que yo veo, no hay ni crisis ni historias al respecto del Dieselgate. Fabricamos lo mismo o más de diésel para VW, BMW, FCA, PSA, Ford, GM y compañía que antes. Puro cuento.

Segundo, el tema de la 'mala malísima' contaminación del diésel, es básicamete Fake Science. No hay (aún) entrada sobre las 'presuntas muertes por diésel', pero en Energy Matters ya tratan los temas que nos están vendiendo haciendo debunking completo.

http://euanmearns.com/european-floods-and-fake-science/

En alguna parte de ese blog ya demuestran que es todo una pura patraña.

Es más:

https://www.empa.ch/web/s604/soot-particles-from-gdi

Eso de las partículas contaminantes sólo lo sacan cuando les interesa.

El mero hecho que VW nos dijese ya varios meses ANTES del dieselgate que para 2020 ya no haría motores diésel, me da mucho que pensar.

En mi OPINION, es una manera de camuflar el peak diesel, y a la vez, colarnos una agenda. Sobre todo lo último, y dicha agenda pasa por mantener lo más barato el principal elemento necesario para nuestra sociedad y economía: el gasoil para camiones y furgonetas, para el transporte de mercancías, el comercio.

http://energyskeptic.com/2016/when-trucks-stop-running-so-does-civilization/

Y de paso:

http://energyskeptic.com/2017/transportation-how-long-can-we-adapt-before-we-fall-off-the-net-energy-cliff/

Hay demasiados intereses explicados por el Peak Oil que favorecen la hipótesis de la actual demonización del diésel. El hecho que sólo nos muestren lo malo de este y lo bueno de otros (empezando por los GDI que gastan los híbridos, el artículo que he enlazado), cuando en su momento (el petróleo del mar del norte es rico en gasoil, pero está en declive) era más conveniente usar gasoil, bien que lo promocionaban a pesar de saber lo malo que era en cuanto a NOx.

Creo que escribí algo al respecto en mi serie del cochepilas.

Todo esto huele a chamusquina, yo creo entrever una agenda detrás, que se explica mucho mucho mejor por el peak oil que por la religión del cambio climático (que quede claro, CREO en el cambio climático, pero tengo muy claro que lo usan según un interés diferente, y en la mayoría de veces, lo que promueven en realidad es contrario a lo necesario).

Escribí algunas insinuaciones en una entrada de este foro, pero rápidamente se desvirtuó. Y no me interesa insistir en ello.

Si hasta mis señora, sin estar metida en el tema, me dice que deje de husmear, que trate de dar un perfil bajo, que algo muy feo se mueve bajo la superficie. Y su opinión es la más valiosa para mí.
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Beamspot
Pues sí que hay fake science en las partículas Diesel...

http://euanmearns.com/mortality-from-diesel-car-pollution-in-the-uk/
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

jaimeguada
Yo tengo un bonito diesel de poco mas de 4 años y 145.000 km.

Y actualmente hago 150 km diarios (36.000-37.000 anuales). Y tengo claro que voy a sacarle todo el jugo, no me queda otra por ahora. Ya vendrán los tiempos duros, pero todavía faltan unos años para ello.

Y tengo claro que será mi primer y último diesel, eso si. Para cuando lo jubile, dudo que se vendan.

¿Peak diesel? Creo que de momento, va a durar unos años, pese a que las ventas bajan y bajan. Por primera vez, se venden menos que gasolinas. Datos de España de julio:

http://www.anfac.es/noticias.action?idDoc=13690&accion=noticias_anfac

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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Beamspot
¿Bajan las de diesel o suben las de gasolina?

Mis datos de producción indican lo segundo. Y eso NO es malo para VW. De hecho, es lo que creo que busca.

Ya lo comenté: el dieselgate va a hacer más daño a aquellos que invirtieron mucho en motores diesel nuevos, y aquellos que ya tenían planificado dejar de fabricarlos (BWM y VW principalmente, pero no los únicos), ya ahorraron en su momento inversiones en ese sector que ahora les van bien.

Con ello cierran el mercado a competidores, aunque ellos 'lo pasen mal'. Una lavada de cara, aunque parezca lo contrario.
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Galbi
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
"when-trucks-stop-running-so-does-civilization"

Acá (Argentina), cuando al gobierno anterior se le quería paralizar el pais, solo hacía falta que Moyano (líder sindical) llamara a la huelga al sindicato de... Camioneros.

Listo. Pais paralizado.
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Fleischman
Bueno, aquí también pasaba (aunque creo que no tanto como allá), hasta que en la última el gobierno (socialista, por cierto) movilizó a la guardia civil. Asunto solucionado.
La noche es oscura y alberga horrores.
Z
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Z
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
http://www.libremercado.com/2017-08-30/francia-subira-los-impuestos-del-diesel-y-subvencionara-su-abandono-1276605061/

"Francia subirá los impuestos del diésel y subvencionará su abandono.[...]Francia equiparará la fiscalidad de la gasolina y del diésel, para dejar de favorecer el gasóleo y alentar un cambio del motor que los consumidores eligen para su coche, "en los tres a cuatro próximos años".[...]El ministro confirmó el cierre de "varios" reactores nucleares de aquí a 2025, pero dijo que todavía no puede precisar cuántos, después de que en julio avanzó que podían ser hasta 17. "Forzosamente cerraremos varios reactores", pero "de forma que sea humanamente realizable", y sobre la base de la programación plurianual de la energía en la que se está trabajando, que establecerá "un escenario realista, creíble", dijo."

Señales claras de Peak Uranio y Peak Diesel (por supuesto disfrazadas de medidas ecológicas).

Creo (es mi opinión) que estas son de las primeras muestras claras y evidentes de que a los políticos comienzan a llegarle noticias sobre la escasez al corto-medio plazo de cierto tipo de combustibles no renovables.

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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Beamspot
Je, hace tiempo que dije que lo que sucedería sería una subida de impuestos a los combustibles, especialmente al diésel, el más usado.

Eso mejorará el flujo caja de los bobiernos, que los dejará con la miel en los labios y después tendrán que buscarse la manera cómo seguir llenando las arcas si se deja de gastar gasoil.

Apuesto el bocata del recreo que subirán los impuestos a la electricidad.

Mientras, muchos de esos impuestos YA HAN SIDO APROBADOS, y están empezando a ser cobrado. Fijarsus bien en ellos, ya que irán pasando desapercibidos, aunque algunos ya habrán notado que sale más barata una cerveza (con sus impuestos al alcohol) que una cocacola (por el impuesto al azúcar y por haberse ido de Cataluña).
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por Z
Zeta36 escribió
http://www.libremercado.com/2017-08-30/francia-subira-los-impuestos-del-diesel-y-subvencionara-su-abandono-1276605061/

"Francia subirá los impuestos del diésel y subvencionará su abandono.[...]Francia equiparará la fiscalidad de la gasolina y del diésel, para dejar de favorecer el gasóleo y alentar un cambio del motor que los consumidores eligen para su coche, "en los tres a cuatro próximos años".[...]El ministro confirmó el cierre de "varios" reactores nucleares de aquí a 2025, pero dijo que todavía no puede precisar cuántos, después de que en julio avanzó que podían ser hasta 17. "Forzosamente cerraremos varios reactores", pero "de forma que sea humanamente realizable", y sobre la base de la programación plurianual de la energía en la que se está trabajando, que establecerá "un escenario realista, creíble", dijo."

Señales claras de Peak Uranio y Peak Diesel (por supuesto disfrazadas de medidas ecológicas).

Creo (es mi opinión) que estas son de las primeras muestras claras y evidentes de que a los políticos comienzan a llegarle noticias sobre la escasez al corto-medio plazo de cierto tipo de combustibles no renovables.
A ver si en España tardan un poco mas, que como ya comenté, tengo un Diesel de 4 años y medio que quiero que me dure bastantes mas kilómetros jajajajaj.

La verdad es que el tema del Diesel es algo que sigo bastante mas a nivel local (restricciones futuras, impuestos, etc) que a nivel internacional (peak diesel), ya que es algo importante en mi vida diaria.

Desde principios de 2016, a raíz del dieselgate de otoño de 2015 está todo inundado de amenazas de prohibiciones y subidas de precio, aunque mas de año y medio después seguimos igual, y que dure. LAs restricciones aplicadas a Madrid de momento no me afectan, porque el mí es de categoría "B" de emisiones (diesel de 2006 a 2013). Por 9 meses no es "C", aunque de aquí a 2025 que tengamos problemas los "B" ya estará el pobre bastante cascadillo.
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Beamspot
Hay un impuesto ya aprobado tipo 'impuesto de circulación', que por el hecho sólo de tener un sucio y asesino diésel contaminante, tendrás que pagar el 'impuesto al carbono', aunque esté parado.

Primero lo aprobaron en Cataluña, en el impasse de las elecciones repetidas, pero luego el bobierno de Rajoy se lo ha apropiado y lo ha hecho general.

Como todo lo que importa, a la chita callando. Veremos en 2018 cuando a la gente empiece a llegarles el cobro (ya domiciliado y demás, aunque no sé si es estatal - casi seguro -, autonómico - no lo creo - o local -probable, pero menos).
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Parroquiano
http://www.expansion.com/empresas/energia/2017/09/01/59a858b6e5fdea791a8b462f.html

Repsol y Cepsa se preparan para el declive del diésel

Las ventas al exterior suben un 33% mientras las instalaciones mejoran sus márgenes gracias a las recientes inversiones. Los camiones y barcos sostendrán la demanda de gasóleo.

El refino español no teme la pérdida de hegemonía del diésel en las carreteras, cuyo declive promete ser lento pero imparable. Los propietarios de las nueve refinerías de España, que son Repsol, Cepsa y BP, acaban de completar un ciclo inversor de 6.000 millones de euros en el que, además de poner al día las plantas para mejorar su eficiencia y elevar los márgenes, se han esforzado en reducir la producción de fuel y elevar la de diésel o gasóleo. Cuando lanzaron el plan inversor, en 2004, el país era excedentario en gasolina y deficitario en gasóleo.

Apenas cinco años después de completar en 2012 las inversiones, las tornas empiezan a cambiar. En junio, por primera vez en décadas, se compraron más coches de gasolina que de diésel, y en el sector de la automoción pronostican una progresiva retirada de los segundos, que se ven penalizados en las ciudades y ya no ofrecen una ventaja económica significativa. Sin embargo, entre los refineros españoles existe el convencimiento de que contendrán el golpe.

La producción de las plantas va en aumento y uno de los principales motivos son las ventas al exterior, que se encuentran disparadas. El saldo entre exportaciones e importaciones de productos petrolíferos arrojó un superávit de 1,4 millones de toneladas en los seis primeros meses del año. El producto de refino más exportado fue el gasóleo, con 3,6 millones de toneladas, un 33% más. Las importaciones de gasóleo, en cambio, descendieron un 0,7%, según datos de la Corporación de Reservas Estratégicas de Productos Petrolíferos (Cores).

Destinos

África, Francia o Italia son destinos habituales del diésel que producen las refinerías españolas. Estos días, indican desde el sector, se han fletado además barcos en dirección a EEUU para abastecer de gasolina al país tras el paso del huracán Harvey (ver información adjunta).

Las exportaciones son uno de los factores por los que los refineros españoles se muestran preparados para la menor dieselización de los turismos. "No hay riesgo. Las inversiones se van a amortizar", asegura el director general de la asociación española de operadores petrolíferos AOP, Álvaro Mazarrasa. Para defender esta afirmación, cita otros dos factores que, junto a la pujanza exportadora, amortiguarán el declino de los coches diésel: el mantenimiento del gasóleo como carburante de referencia en los camiones y la incorporación de este combustible al transporte marítimo, donde las nuevas exigencias medioambientales condenan al fuelóleo a su desaparición. A partir de 2020, en algunas rutas marítimas, debe reducirse al 0,5% el peso del azufre, y la desulfuración de los fueles no es competitiva, de modo que se buscarán alternativas como el diésel o el gas natural licuado (GNL).

Producción

La producción de las refinerías hasta junio fue de 31,8 millones de toneladas, un 3,1% más. Casi la mitad, 13,3 millones de toneladas, correspondió a gasóleo, del que se produjo un 4% más. El siguiente producto por volumen son las gasolinas, con 4,4 millones. La capacidad de utilización ronda el 90%.

Las plantas han ganado en eficiencia y, según fuentes del sector, están disparando este verano los márgenes de refino. Repsol ya sorprendió este semestre al anunciar una mejora del 12,7% en estos márgenes, hasta 7,1 dólares el barril.

El sorpasso de la gasolina al diésel ya se ha producido en los concesionarios. En junio, las ventas de coches de gasolina fueron el 47,7%, una décima más que las de diésel, que supusieron el 47,6%. Es una pequeña diferencia, pero inédita en décadas. Hace poco más de quince años, la relación era de 80% frente a 20% a favor del diésel. En el surtidor todavía no se aprecia el cambio de paradigma, gracias, entre otras cosas, a la recuperación económica. La demanda aumenta hasta junio a un ritmo del 3%.

Fuentes de BP consideran que un potencial escenario en el que se produjera un trasvase significativo del consumo de gasóleo al de gasolina "no debería preocupar" a "un sector que, históricamente y hasta la llegada de la crisis, se había visto obligado a importar gasóleo". "Aún en el caso de que esta situación se produjera, no estaría sino equilibrándose la producción y la demanda del mix de carburantes en nuestro país", añaden. La empresa dedicó las inversiones en su refinería de Sagunto a disminuir la producción de fuelóleo e incrementar la de gasolinas y gasóleos.

En el caso de Cepsa, fuentes de la compañía destacan el potencial de sus refinerías en el área petroquímica y usos no energéticos, lo que mitiga el efecto de un menor consumo de gasóleo. Mazarrasa pronostica que la sustitución de los turismos "va a ser lenta". "Solo si se acelerase la electrificación podría preocupar".
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
Z
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

Z
En respuesta a este mensaje publicado por Z
https://www.nytimes.com/es/2017/08/31/los-banqueros-y-economistas-ven-serias-amenazas-al-crecimiento-mundial/

Nuevas señales que apuntan esta vez a la posibilidad de que hayamos alcanzado el pico del crecimiento económico en general. Es decir, que ya no sea posible crecer más y que lo máximo que se pueda hacer es luchar por mantener a la economía plana.
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
Uy, pues si lo dice Expansion que es Pro-BAU total es que va en serio.
Aunque obviamente Beamspot es siempre un recurso inestimable de primera mano. (parece que este metido en medio de la AIE (rayos, iba a poner OEA, eso es la de los Estados Africanos....)
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Re: El diésel pone al límite a la industria más grande de Alemania

jaimeguada
Salieron los datos de Agosto y las ventas de vehículos diesel en España han repuntado.

Al menos la buena noticia es que los hibridos y eléctricos han batido record.

http://www.anfac.es/noticias.action?idDoc=13692&accion=noticias_anfac

Automóviles de turismo: Detalle por carburante (Cuota)
Ene. Feb. Mar. Abr. May. Jun. Jul. Ago. Sep. Oct. Nov. Dic. Año
Gasolina 42,0 43,7 46,2 46,1 46,7 47,7 47,5 44,7 -- -- -- -- 45,8
Diesel 52,7 51,9 49,9 49,9 49,0 47,6 47,3 48,3 -- -- -- -- 49,4
Híbrido+Eléc 5,3 4,4 4,0 3,9 4,3 4,8 5,2 6,9 -- -- -- -- 4,7