El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

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El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

MERCADAL


Gracias a un contacto Argentino me atrevo a escribir éste nuevo tema de debate en el foro.

Mi intención  és debatir qué hay de cierto en lo que voy a exponer. Y también lo era en los nuevos temas abiertos en éste foro.

https://www.clarin.com/sociedad/corte-luz-masivo-argentina-abrupta-caida-suministro-electrico_0_b5ov0F2AVT.html

El tema es el de los cortes masivos de eléctricidad en La Argentina.

 La infraestructura de generación de energía en Argentina está fallando, las empresas que se encargan de ellas no invierten cómo deberían y en éste caso con el agravante de la sequía, ya que justo ahora sería necesaria  la fuerza del agua de la generación hidroeléctrica.

Es entendible lo que pasa. Además de que esas empresas tienen relación directa con la familia Macri desde los 90 y es su manera de trabajar ... Entonces, parte del problema son las infraestructuras elétricas del país.

La falta de inversión hace que ésta crisi sea peor de lo que podría ser... No te quiero asegurar aquí  que no se dierna igualmente los cortes, pero al menos sería menor. Hay gente que hace días está sin luz... En amplias zonas, llevan días y días sin eléctricidad. Ya hubieron cortes rotatorios. ... La empresa llevó unos camiones con transformadores para intentar rescatar zonas de la ciudad y sabéis lo que ocurrió? Explotaron....

Desde hace décadas la empresa EDESUR de Macri  asumió la concesión del estado.... entonces comenzó a reclamar facturas impagas a los usuarios.... En Argentina, las facturas tiene validez de 10 años.... Si no tienes la factura debes volver a pagar la deuda.... Hubieron  familias sin recursos que perdieron mucha plata ( dinero) por el afán especulativo de la empresa de Macri. Durante días hubieron familias hacinadas con facturas haciéndo colas de sola a sol para pagar las facturas . Mucha gente desconocía esas cosas pero ante la falta de facturas le generaban una deuda, si no la pagaban les cortaban el suministro de electricidad en pocos días.

todo ésto ocurrió justo en el momento de la dolarizacion de la economía, plenos años 90.

Los argentinos pagaban unos servicios que no se daban, porque no hubo una mejora del cableado argentino. No hubieron inversiones.

 Invertir es parte del manejo de la empresa, todo no es ganancias y dividendos para repartir.... No es un mostrador con un empleado y nada más... Y a eso súmale que su manera de trabajo es tercerizar todas las acciones de la empresa con pequeñas empresas fantasma que no se sabe de dónde vienen ni quienes son sus responsables.... Entonces debes hacer un tendido eléctrico por ejemplo y tienes una empresa que coloca los postes, otra que prepara todo para el cabelado y otra que realiza el cableado. Si alguna hace mal su trabajo es muy engorroso (obviamente a propósito) rastrear la responsabilidad de cada una... Mientras eso ocurre ya solucionan (a medias siempre y a sus tiempos) el inconveniente

Pero todo está montado para eludir responsabilidades. Todas las empresas trabajan para Edesur pero ninguna es Edesur....

Está estudiado al milímetro, lo hacen así para poder escabullirse. Nunca cumplen plazos, todo se atrasa y no se implican en ningún objetivo ...

Argentina tiene un problema energético... Y cuando lees la prensa.... Entiendes que desde los medios de comunicación dan  una explicación simplista

Aunque ahora no gobierne se trata de un problema  político porque Macri es una de las familias poderosas de Argentina y es natural que no aparezca en ciertos medios de comunicación por las buenas relaciones que tiene con ellos, ya que  además de tener poder económico y multitud de empresas que nunca tienen a su nombre, tiene poder político, es "dueño" de un partido político que lo beneficia .

Es curioso también, ver dónde se corta la eléctricidad. Lógicamebnte debería ser en las zonas más ricas, que es donde hay más demanda y el sistema se vuelve más inestable. Pero lo cierto es que en la zonas mas adineradas de la ciudad no se dan ésos cortes.

El exclusivo barrio de Puerto Madero en Buenos Aires no sufrió ni un solo dia de corte eléctrico.

https://puertomaderodiario.com.ar/puerto-madero-ileso-de-los-cortes-de-luz/

... pero no por ello limitaron su consumo de electricidad.

Yo entiendo que el planeta se deteriore, pero los que menos gastamos en vestir o en electricidad somos pobres para acometer grandes acciones y seguramente los poderosos no quieren cambiar sus modos de vida y ganancias por más que sea más benevolente con el planeta y tardarán lo más que puedan en hacerlo
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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

jgustavo
1) AHHH, pero macri
2) francia.

es que no hay una forma de contestar en serio a semejante barbaridad de propaganda política.

Acá como argentino, la cosa es que tenemos un gobierno inútil y corrupto, donde la vicepresidenta esta condenada por corrupción y sigue en el cargo, y el presidente es un inútil y corrupto que se robo las vacunas en pandemia, y cuando nos amenazaba a todos si salíamos de la casa, el estaba haciendo una fiesta con un montón de gente.

la red eléctrica está mal, porque no se puede invertir, porque las facturas no pagan el costo, porque están por debajo de lo necesario para el funcionamiento. si pusieran las facturas al precio que deben, la mayoría no las podría pagar, porque estamos acostumbrados a derrochar y somos un país MUY pobre.
y tenes un montón de gente colgada sin pagar un solo peso en las villas (barrios de gente hacinada muy pobre).

macri fue mal gobierno, pero estos tipos que tenemos ahora, el equipo campeón del mundo, fue el primero de la historia del futbol que no se quiso sacar una foto con el presidente. así de malo es el gobierno que tenemos.
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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Como dirían los amigos españoles, no mezcléis churras con merinas.

Una es el asunto energético, y otra las opiniones políticas, dejemos de lado está por el momento, por que de lo contrario se puede armar una mezcla explosiva que no lleva a ningún lado.

Sería interesante saber quien te ha proporcionado esa información Mercadal.


Yo puedo dar mi interesada opinión , como argentino al respecto.


Primero , pienso que estas equivocado ,no se si vos o tu amigo argento.


Otra vez se repite las misma dinámica picolera tan repetitiva:
Apagón masivo >> Colapso inminente.


Pero en fin, por la información oficial constatada, este reciente apagón se explica en parte a la extrema ola de calor que viene asolando el país desde hace varios meses, con extremas temperaturas en la última semanas, ya cerca de la entrada al otoño.


Temperaturas atípicas que hacen volar la red local al aumentar drasticamente el consumo eléctrico.


Deduzco que unas vez bajen la temperaturas convenientemente, veremos menos cortes.


Pero nada de hacerse la cabeza pensando en cortes diarios durante meses o todo el año.


Porque eso no es lo que esta pasando ahora (al menos no en la mayor parte del país) ni tampoco el año pasado ni el anterior.


Luego si, la matriz energética local es tercermundista y mediocre, tras años de falta de inversiones y buen manejo, que se debe más la cultura corrupta argentina que a un sector político en si.


Es más, este último gobierno ha quitado buena parte de los subsidios estatales destinados al sector energético.


Lo peor es que la empresas siguen sin invertir (acá si es donde entran los negociados políticos, tristemente) y se nota que esto les importa muy poco.


Es decir que a la final el ciudadano argentino ya bastante empobrecido, paga más por recibir menos.


Algunos si que verán con esto un ejemplo de espiral descendente, pero yo quitaría a la Argentina de ese tipo de análisis.


Los españoles que leen esto pensaran que Argentina está al borde del colapso y que en cualquier momento vuela por los aires, jah!.


Pero la realidad es otra, mágicamente no se bien como, la mayoría de la población se encuentra muy bien anestesiada, salvo algunos sectores sociales "quilomberos" (manifestantes) pero que no llegan a nada.

Hay un desánimo político e institucional,  pero la gran mayoría todavía confía enormemente en los partidos locales, en el estado y o en el sistema democrático.

Fijaos que en vez de culpar a toda la casta política o al sistema político, todavía los argentinos defiende su rancho ideológico, los cuales lo más representativos son el peronismo y el antiperonismo.

La figura de Milei es eximia , que además de payaso esconde una contrariedad inherente a su discurso, elegir un "político" para cambiar la "política".


Esto para que vean que se puede estar muy pero muy peor peor que España, pero sin que se escuche un solo tiro.


Algunos a este fenómeno le llamen cocinar a la rana a fuego lento, puede ser que si, que no.

De cualquier forma no os guies por Argentina.





Como dirían los amigos españoles, no mezcléis churras con merinas.

Una es el asunto energético, y otra las opiniones políticas, dejemos de lado está por el momento, por que de lo contrario se puede armar una mezcla explosiva que no lleva a ningún lado.

Sería interesante saber quien te ha proporcionado esa información Mercadal.


Yo puedo dar mi interesada opinión , como argentino al respecto.


Primero , pienso que estas equivocado ,no se si vos o tu amigo argento.


Otra vez se repite las misma dinámica picolera tan repetitiva:
Apagón masivo >> Colapso inminente.


Pero en fin, por la información oficial constatada, este reciente apagón se explica en parte a la extrema ola de calor que viene asolando el país desde hace varios meses, con extremas temperaturas en la última semanas, ya cerca de la entrada al otoño.


Temperaturas atípicas que hacen volar la red local al aumentar drasticamente el consumo eléctrico.


Deduzco que unas vez bajen la temperaturas convenientemente, veremos menos cortes.


Pero nada de hacerse la cabeza pensando en cortes diarios durante meses o todo el año.


Porque eso no es lo que esta pasando ahora (al menos no en la mayor parte del país) ni tampoco el año pasado ni el anterior.


Luego si, la matriz energética local es tercermundista y mediocre, tras años de falta de inversiones y buen manejo, que se debe más la cultura corrupta argentina que a un sector político en si.


Es más, este último gobierno ha quitado buena parte de los subsidios estatales destinados al sector energético.


Lo peor es que la empresas siguen sin invertir (acá si es donde entran los negociados políticos, tristemente) y se nota que esto les importa muy poco.


Es decir que a la final el ciudadano argentino ya bastante empobrecido, paga más por recibir menos.


Algunos si que verán con esto un ejemplo de espiral descendente, pero yo quitaría a la Argentina de ese tipo de análisis.


Los españoles que leen esto pensaran que Argentina está al borde del colapso y que en cualquier momento vuela por los aires, jah!.


Pero la realidad es otra, mágicamente no se bien como, la mayoría de la población se encuentra muy bien anestesiada, salvo algunos sectores sociales "quilomberos" (manifestantes) pero que no llegan a nada.

Hay un desánimo político e institucional,  pero la gran mayoría todavía confía enormemente en los partidos locales, en el estado y o en el sistema democrático.

Fijaos que en vez de culpar a toda la casta política o al sistema político, todavía los argentinos defiende su rancho ideológico, los cuales lo más representativos son el peronismo y el antiperonismo.

La figura de Milei es eximia , que además de payaso esconde una contrariedad inherente a su discurso, elegir un "político" para cambiar la "política".


Esto para que vean que se puede estar muy pero muy peor peor que España, pero sin que se escuche un solo tiro.


Algunos a este fenómeno le llamen cocinar a la rana a fuego lento, puede ser que si, que no.

De cualquier forma no os guies por Argentina.




Como dirían los amigos españoles, no mezcléis churras con merinas. Una es el asunto energético, y otra las opiniones políticas, dejemos de lado está por el momento, por que de lo contrario se puede armar una mezcla explosiva que no lleva a ningún lado. Sería interesante saber quien te ha proporcionado esa información Mercadal. Yo puedo dar mi interesada opinión , como argentino al respecto. Primero , pienso que estas equivocado ,no se si vos o tu amigo argento. Otra vez se repite las misma dinámica picolera tan repetitiva: Apagón masivo >> Colapso inminente. Pero en fin, por la información oficial constatada, este reciente apagón se explica en parte a la extrema ola de calor que viene asolando el país desde hace varios meses, con extremas temperaturas en la última semanas, ya cerca de la entrada al otoño. Temperaturas atípicas que hacen volar la red local al aumentar drasticamente el consumo eléctrico.

Deduzco que unas vez bajen la temperaturas convenientemente, veremos menos cortes. Pero nada de hacerse la cabeza pensando en cortes diarios durante meses o todo el año. Porque eso no es lo que esta pasando ahora (al menos no en la mayor parte del país) ni tampoco el año pasado ni el anterior. Luego si, la matriz energética local es tercermundista y mediocre, tras años de falta de inversiones y buen manejo, que se debe más la cultura corrupta argentina que a un sector político en si. Es más, este último gobierno ha quitado buena parte de los subsidios estatales destinados al sector energético. Lo peor es que la empresas siguen sin invertir (acá si es donde entran los negociados políticos, tristemente) y se nota que esto les importa muy poco. Es decir que a la final el ciudadano argentino ya bastante empobrecido, paga más por recibir menos. Algunos si que verán con esto un ejemplo de espiral descendente, pero yo quitaría a la Argentina de ese tipo de análisis. Los españoles que leen esto pensaran que Argentina está al borde del colapso y que en cualquier momento vuela por los aires, jah!. Pero la realidad es otra, mágicamente no se bien como, la mayoría de la población se encuentra muy bien anestesiada, salvo algunos sectores sociales "quilomberos" (manifestantes) pero que no llegan a nada.

Hay un desánimo político e institucional, pero la gran mayoría todavía confía enormemente en los partidos locales, en el estado y o en el sistema democrático.


Fijaos que en vez de culpar a toda la casta política o al sistema político, todavía los argentinos defiende su rancho ideológico, los cuales lo más representativos son el peronismo y el antiperonismo.


La figura de Milei es eximia , que además de payaso esconde una contrariedad inherente a su discurso, elegir un "político" para cambiar la "política".



Esto para que vean que se puede estar muy pero muy peor peor que España, pero sin que se escuche un solo tiro. Algunos a este fenómeno le llamen cocinar a la rana a fuego lento, puede ser que si, que no. De cualquier forma no os guies por Argentina.









Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por jgustavo

Buenas, Gustavo. No tengo preferencias políticas en Argentina y no soy argentino. Yo intento saber pero sin herir a nadie.

Entonces, no crees que haya cortes de luz en el futoro próximo ?

Que hay de la importación de energía eléctrica Boliviana?  Bolivia exportará mediante su empresa estatal Empresa Nacional de Electricidad (ENDE) una cantidad de elctricidad que irá en aumento.

Tiene algo que ver ?
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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

MERCADAL
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
Gracias por tus aportes, último argentino.

En  ningún momento digo que Argentina esté al borde del colapso y  fue una persona de mi entorno que vive en argentina quién me advirtió de un apagón inminente.

Efectivamente, es por la ola de calor.  La ola de calor hace que la demanda suba y sea muy inestable la red eléctrica. De acuerdo.

Mirando un poco por internet he visto noticias que especulan con que el apagón tiene su origen en el  "rechazo de carga de la red eléctrica del Sistema Interconectado Nacional"

Qué és éso del rechazo ? Un sistema de rechazo de carga y generación es un mecanismo de protección del sistema eléctrico frente a perturbaciones de frecuencia causadas por desbalances en entre el consumo y generación de energía..

Es algo entre un diferencial y un fusible.

 todo el país está interconectado por un sistema eléctrico común y único y son muchos miles de km los que soporta la red.

Parece ser que hubo incompatibilidades con alguna región. Se sabe dónde tuvo origen el rechazo?

No puede suplir el gas, la falta de generación hidroeléctrica?
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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL

En un primer momento se dijo que el problema del apagon que dejo a casi ocho millones de usuarios sin luz fue debido a un incendio y que se desconecto la central de Atucha por precaucion.

pero la empresa operadora de Atucha dijo que el problema se debio a la interconexion nacional.

https://www.pagina12.com.ar/527855-por-que-se-corto-la-luz-la-version-oficial-de-la-causa-del-a 

Puede ser debido  a la quema de pastizales que  afecten líneas de alta tensión
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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino

Último Argentino, para nada pienso en cortes de electricidad diarios

No creo que sea necesario que selpas quién me ha dado la información

Para mí es más interesante saber por qué sabía mi contacto que pronto habría un corte de suministro en tu país


casualmente, un amigo mío trabajó  en EDESUR y EDENOR que fueron las dos grandes empresas de la privatización de S.E.G.B.A. (S.E.)

Servicios Eléctricos del Gran Buenos Aires (Sociedad del Estado)

Trabajó para EDESUR con gente que acababa de trabajar "toda su vida" en SEGBA.

Una verdadera pesadilla.

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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Hola Mercadal, disculpa que tarde en contestar tu otra respuesta.

Muchas veces hago preguntas y comentarios, y después nunca contesto y ya cuando pasa el tiempo uno se olvida, pero es una falta de respeto.

Con respecto a quien te paso la información, no quería faltarte el respeto o la  privacidad, solo dije eso por si era algún  argentino que sabía del tema y te paso la información por el foro.


Pero nada que ver, solo era un amigo tuyo.


Pero en fin, igual no habías dicho antes que tu colega ya te había pasado un dato antes de que inicien estos apagones.


Y con respecto al apagón, si, la verdad la info que hay es medio contradictoria.


La causa oficial se debe a la supuesta quema de pastizales,  pero no está nada claro, según otras fuentes que andan circulando, que ya viste.


Nuestro red de generación y distribución eléctrica es bastante precaria en ese sentido.


Yo sigo creyendo que todo se debe al extraordinario fenómeno climático que está experimentado esta región en estos últimos meses , no en vano este marzo va siendo el más caluroso desde hace muchas décadas.



Ante esto es fácil deducir que no hay sistema que aguante y menos el nuestro.


En todo caso ,no creo que por el momento Argentina esté entrando en esa "fase" de Apagones que algunos se habían atrevido a teorizar como una "señal clara" del comienzo de un período de "Crisis energética".


Es más preocupante el suministro de Diésel,(gasoil), en estos meses empieza a movilizarse el sector agrario.


El año pasado hubo desabastecimiento.


Veremos como llegamos ahora.


Saludos.


Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

Beamspot
Aunque cada vez hay más 'incidentes' con la red eléctrica, estamos muy lejos de problemas reales.

Simplemente lo que empieza a evidenciarse es que hace falta más inversión en mantenimiento de las mismas. Coste que no es muy popular y no da votos.

Ahí también podría sacar a colación el estado de la red ferroviaria USAna para poner un ejemplo, pero es sólo eso, un ejemplo. Hay miles, y eso no va a hacer que todo se venga abajo ni de lejos.

Sin embargo, el tema red eléctrica empezará a ser cada vez más evidente que necesitamos cambiarla y mejorarla para que aguante toda la porquería que le metemos con las renovables así como el tema de las ubicaciones, zonas de consumo y cambios en las zonas de producción, cada vez más variables.

Esto va a ir a más, y el resultado será un encarecimiento de la electricidad, lento, pero inexorable.

Y no sólo en la electricidad.

Nos adaptaremos, obviamente. Esa es la principal virtud de la humanidad.

Pero no va a ser agradable, y todo esto va a aumentar las tensiones sociales todavía más.

Y no, también soy de la opinión que lo que pasa en Argentina es sólo puntual, de momento, y más anecdótico que otra cosa.

Repito, de momento.

Ojo, porque esta 'epidemia' de 'eventos eléctricos' sólo ha empezado. El aumento va a ser lento, incluso se llegará a restarle importancia ante otros eventos más inmediatos.

Sin embargo, es un síntoma más de lo que tenemos encima.

Insisto: esto es lento, va para largo, no es inmediato.
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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

alb.
Beamspot escribió
Aunque cada vez hay más 'incidentes' con la red eléctrica, estamos muy lejos de problemas reales

¿En qué te basas para afirmar que el número de incidentes en la red eléctrica está aumentando?

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Re: El extraño caso de los cortes eléctricos en la Argentina ( 2023)

Rafael Romero
alb. escribió
Beamspot escribió
Aunque cada vez hay más 'incidentes' con la red eléctrica, estamos muy lejos de problemas reales

¿En qué te basas para afirmar que el número de incidentes en la red eléctrica está aumentando?
En que te basarías tu para afirmar lo contrario?

Supongo que te irías por ejemplo a mirar los datos de la REE, no?

Te sirven los indicadores de calidad que ofrece la REE aqui: REE- Calidad del Servicio



Y dirás... ves, está disminuyendo la Tasa de Indisponibilidad. Claaaaro, pero resulta que lo que se está reduciendo es las insdisponibilidades programadas (las que se realizan por mantenimiento, de 1,59 a 1,33) y las que están creciendo son las indisponibilidades no programadas (las que son realmente incidentes, de 0,58 a 0,85).

(Ojo con el Total que ya indican en la REE que no cuentan los que crecen... las indisponibilidades por fuerza mayor o a causa de terceros).

Pero no es lo único que crece... el tiempo medio de interrupción casi se triplica ( de 0,13 a 0,40), como la en4ergía no suministrada ( de 60,15 a 187,85 MWh).

Eso solo con los datos de 2017 a 2021.

Tienes otros datos?

Saluuuuuud