El mito de Casandra

[Juan Carlos]

A los peakoilers nos esta azotando fuertemente el mito de Casandra expresado en esta bella poesía:

Casandra

En soledad, clavada de agonía,
vivo mientras la voz clama y augura,
por carecer, para mi desventura,
de credibilidad mi profecía.

Es mi palabra admonición sombría
de la amenaza trágica futura,
oída, no escuchada...Qué locura
tener a un sordomudo por vigía.

Oigo el grito de horror en cada canto,
detrás de la sonrisa veo el llanto,
y en la opulencia el fuego destructor.

¿A qué fin se me han dado estas visiones?
Soy la Sibila de las destrucciones,
considerada menos que un rumor.

[Juan Carlos]

Los cornucopianos en plena ofensiva:

El petróleo de esquisto cambiará el mercado energético

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/05/130514_eeuu_petroleo_aumento_produccion_jgc.shtml

[Bok]

Tendríamos que tener varios estudios del tema para contrastar, pero son buenas noticias.

Aun sin saber con certeza la duración de estos pozos, su rentabilidad y su TRE, parece que su ROI esta asegurada.

No habrá un incremento en el suministro global de petroleo o gas, pero con suerte  existirá el suficiente para evitar una rotura o "crash" del sistema. Estaremos obligados a decrecer, pero mientras esto sea en una suave transición , no habrá grandes males que lamentar.

La clave esta en averiguar la veracidad de estas noticias y predicciones .

[UnHombre]

Todos sabemos que los tiempos historicos no son como los tiempos humanos, y creo que ese el problema con el peak oil la gente no lo ve porque para un ser humano la caida puede parecer lenta pero la realidad es otra, vamos como la rana que se cuece lentamente y no salta de la olla.

De todas formas las cosas no van a ser igual en todos los paises, eso es una realidad y cuanto menos petroleo haya menos querran repartir los que tienen o pueden saquearlo.

De todas formas por mucho que los economistas intenten maquillar el sistema al final, no se puede luchar contra las leyes de la fisica.

[Ruben DK]

Bok escribió

...

No habrá un incremento en el suministro global de petroleo o gas, pero con suerte  existirá el suficiente para evitar una rotura o "crash" del sistema. Estaremos obligados a decrecer, pero mientras esto sea en una suave transición , no habrá grandes males que lamentar.
...

A mí me da la sensación que nos acercamos a un precipicio y en vez de frenar estamos acelerando.

[Juan Carlos]

Bok:

La clave es tener información fiable, certeza de las reservas probadas de los pozos de los combustibles no convencionales, su TRE su rentabilidad económica y el precio de ese combustible en el mercado. Tambien es necesario tener la certeza de si ese petróleo de exquisto, esas arenas bituminosas podrán reemplazar en volumen el declive de la producción del petróleo convencional y si serán competitivos a nivel comercial, recordemos que según Hamilton, los precios del barril de petróleo poseen unos topes máximos.

La pesada carga que sostenemos sobre nuestros hombros los que creemos en una inminente crisis energética es la falta de credibilidad como le pasaba a la sacerdotisa Casandra. No poseemos toda la información necesaria para asegurar que en esta década se producira una fuerte crisis energética. Pienso que bastante información sensible sobre este tema la ocultan deliberadamente la mayoría de los estados. Incluso agencias tan prestigiosas como la AIE ya que en diferentes informes anuales han incurrido en  graves contradicciones.

Pienso que el fenómeno Peak Oil y del Crash Oil se asientasn sobre sólidas bases científicas y geológicas. También sobre hechos como que la extracción de petróleo convencional desde el 2006 se ha estancado en una meseta ondulante con pequeños incrementos en la extracción pero poco significativos y que en absoluto satisfacen la demanda creciente de este precioso recurso.

Creo que los cornucopianos o tierraplanistas tiene mucho que ver en que las predicciones de Hubbert, de Pedro Prieto, de AMT entre otros se vean constantemente cuestionadas. Daniel Yergin, Mauricio Maugeri en complicidad con la OPEP y con gobiernos productores de petróleo, realizan una labor de zapa con la intención de minar todos los postulados de los peakoilers. Naturalmente ellos juegan con ventaja, tienen información decisiva, fundamental sobre los recursos y reservas que se pueden explotar comercialmente. Que no dariamos los peakoilers por saber las reservas probadas, probables y posibles y los recursos contingentes y prospectivos de Arabia Saudita. Pero saber la información real no la que dan al público.

El mito de Casandra persigue a los que creemos en el Crash Oil, ya que tenemos la certeza en el hecho pero no sabemos ni cuándo, ni cómo va a suceder. Por consiguiente las predicciones se reducen a un simple rumor.


Un cordial saludo

[Juan Carlos]

A propósitio de Casandra he encontrado en la red un blog muy interesante que refuerza los blogs peakoilers. El nombre del blog es "Proyecto Casandra"

http://www.proyectocasandra.info/category/articulos/articulos-de-energia/

Y siguiendo los rastros de la famosa sacerdotisa troyana condenada a que no le creyeran, también hay un blog que refuerza nuestra posición. Es el blog del profesor italiano Ugo Bardi titulado "Efecto Cassandra". Aquí dejo el enlace.

http://ugobardi.blogspot.com.es/


Un cordial saludo

[Ruben DK]

Me sorprende la cantidad de grupos que hay sobre la crisis energética y temas relacionados. Podríamos crear un hilo con referencias a todos esos grupos. A lo mejor somos más de lo que pensamos :-)

[sorella]

Sí, cuando yo realizo alguna búsqueda, me pasa como a ti, me sorprendo de que haya muchos más soportes que hablan sobre este tema de lo que imaginamos. Quizá, y posiblemente, el blog de AMT haya tenido que ver muy mucho con su aparición.
Podríamos hacer un listado de todos los lugares que encontremos que estén trabajando en la difusión del peak o en la creación de una nueva cultura teniéndolo en cuenta, aunque no sea el tema base de la página.

[Juan Carlos]

A propósito del último post de AMT titulado "Cuando el saber se vuelve un lujo que ya no nos podemos permitir", subraya el tema de la batida en retirada de importantes blogs que difundían el mensaje del Peak Oil y la inminente crisis energética. Según AMT la crisis esta hundiendo a la sociedad y los peakoilers nos hundimos con ella. La situación particular de España, su corrupción política, la falta de financiamiento de CSIC crea una mini atmósfera de que la crisis, en este caso económica y financiera, ha llegado con toda su intensidad al país ibérico y más concretamente al entorno de AMT. Sin duda existe una desaceleración del crecimiento a nivel mundial, pero no es lo mismo estar en recesión como en España, Grecia o Portugal, que crecer al 7% anual como en China.

Siguiendo con el tema de Casandra, no dejo de pensar en el destino de la desventurada sacerdotisa. Tal vez el repliegue táctico de los blogs peakoilers se debe a esa falta de credibilidad, a permanecer años advirtiendo sobre una cercana crisis energética de inimaginables consecuencias que aún no ha ocurrido. Presuponemos escenarios sobre un posible suceso. Se dan soluciones como el decrecimiento, el estado estacionario, las comunidades salvavidas, la emigración al campo, ser un prepper etc. Coloquialmente se esta ensillando antes de traer las bestias. En ese sentido creo que el movimiento Peak Oil se equivoca pues la gente actua sobre hechos reales, cuando el litro de gasolina cueste 6 euros, seguramente el mensaje no solamente sea oído sino también escuchado con atención. Es lamentable esperar a que suceda una crisis o una guerra, como en el caso de Casandra, para que el pueblo se despierte y comience a actuar según el criterio de los expertos, en este caso de los numerosos autores que han predicho tal crisis.

Se puede entrever un posible choque como le sucedió al Titanic pero hasta que no se produzca y sus consecuencias sean evidentes no se puede movilizar a la ciudadanía. Esta bien la labor educativa y preventiva de los blogs, pero en mi opinión esa acción no es suficiente. Es como las campañas de no conducir borracho, hasta que unos cuántos no se han pegado un tortazo y se han dejado la vida en la carretera la gente no toma consciencia. Si la población no ve la crisis, no la palpa, no la sufre en carne viva no va a reaccionar. Esperar a que los seres humanos seamos proactivos, en este tema cuando hay una ofensiva mediática que niega el peak oil, es una químera. Incluso George Monbiot ha llegado a afirmar que el planeta se va a freír con la cantidad de combustibls fósiles que todavía quedan en la litosfera, obviando la diferencia entre reservas y recursos, omitiendo que gran parte de esos recursos no van a ser rentables extraerlos por tener una TRE exigua. Por norma siempre nos quedamos con el títular, por lo que dicen personas relevantes como presidentes de gobierno que avalan y alientan este tipo de noticias sensacionalistas sobre la abundancia de recursos fósiles.

No hay otra opción que esperar pacientemente lo que nadie quiere que ocurra, pero que sabemos que va a ocurrir y una vez suceda erigirnos en protagonistas, en guías. Lo digo pensando mucho en AMT y Pedro Prieto. En ese escenario de crisis energética real, evidente y sangrante, ellos tendrán que cambiar de rol y convertirse de la noche a la mañana en líderes de opinión. Mientras tanto podrán seguir velando armas.

Un cordial saludo

[Ruben DK]

Juan Carlos escribió

En ese sentido creo que el movimiento Peak Oil se equivoca pues la gente actua sobre hechos reales, cuando el litro de gasolina cueste 6 euros, seguramente el mensaje no solamente sea oído sino también escuchado con atención.

Tengo mis dudas de que se asocie la crisis al problema energético incluso en una situación como ésa. La gente quiere culpables a los que canalizar su frustración. Se dirá que es culpa de los monopolios, la corrupción, de los políticos, del PP-Psoe, de "Madrid", de Europa ... Simplemente porque es más sencillo echar la culpa a alquien que analizar cual es el problema de fondo. No solo eso, sino que cada uno echa la culpa a algo distinto creándose un marasmo con miles de grupos. Divide y vencerás.

Juan Carlos escribió

Presuponemos escenarios sobre un posible suceso. Se dan soluciones como el decrecimiento, el estado estacionario, las comunidades salvavidas, la emigración al campo, ser un prepper etc. Coloquialmente se esta ensillando antes de traer las bestias.

El problema es que se necesita tiempo para poner medidas. Esa es la razón por la que el ser humano ha tenido tanto éxito hasta ahora, nuestro cerebro es una obra de arte en predecir el futuro lo que nos da un tiempo precioso para adaptarnos en innumerables circunstancias, pero parece ser que hemos tocado el techo de nuestra capacidad.

Veo protestas en países con problemas como Egipto, Brasil ... quieren cambios, saben que algo está mal, pero saben realmente cuál es el problema? o incluso una mejor pregunta, puede una mayoría darse cuenta del problema de fondo?

[Anonimo1646]

Y para una mayor complejidad al cálculo de la fecha se añade el ahorro de barriles que se produce por los países que se van al garete. Por ejemplo el sur de Europa, al entrar en una grave crisis, está reduciendo su consumo de petróleo y energético en general, de todas las fuentes. Esos barriles que se "liberan" son consumidos por los países que aun aguantan las embestidas de tal modo que su población sigue en la fiesta.

Ciertamente, hasta que la crisis no golpea ni el mensaje ni el mensajero del Peak Oil tienen acogida. Vivo en un país exportador que produce 1 millón de barriles diarios de los que exporta tres cuartos, economía al alza, generación de puestos de empleo, aquí el mensaje no cuaja. La mayor aceptación que he llegado tener es "sí, pero para eso falta mucho". Cuantificar "mucho" es el reto. Si bien AMT parece tener claro que no es mucho si no más bien poco. Es revelador de su postura las dos entradas que dedicó al ultimo informe anual de AIE.

Saludos.

[Juan Carlos]

A propósito de nuestra entrañable sacerdotisa Casandra. Un interesante indicio del declive de un imperio: Detroit.

El envejecimiento de la infraestructura de la ciudad, que se construyó con un barril a 10 dólares es difícil de mantener o incluso ampliar con un barril a 100 dólares.

Recomiendo la lectura del párrafo titulado

Fase de declive rápido (2009 - ¿?)

Casandra, ¿porqué no te creyeron los troyanos?


http://cassandralegacy.blogspot.com/ 

[Juan Carlos]

Enlace adecuado para ir a The decline of an empire

http://cassandralegacy.blogspot.com/2013/07/the-decline-of-empire.html

[Juan Carlos]

"Ciertamente, hasta que la crisis no golpea ni el mensaje ni el mensajero del Peak Oil tienen acogida"

Estoy de acuerdo con esta frase Anonimo1646. Obviamente nadie quiere crisis ni guerras pero es imposible decirle a la gente que se prepare para un evento que no ha sucedido, además se le advierte por canales y personas que no representan gobiernos. No son comunicados oficiales con lo cual se pierde credibilidad.

Más que difundir mensajes de prevención de  intelectuales y científicos que lideran el Crash Oil, se debería proyectar planes de contigencia, de acción rápida que sean útiles a la población una vez llegue la crisis. En esos momentos de angustia y desconcierto el pueblo buscará respuestas, soluciones efectivas que les puedan resolver las dificultades que se van presentando día a día. Se me ocurre organizar grupos de autodefensa civil, provisión y distribución de los escasos alimentos que vayan quedando en las ciudades etc. Serían soluciones provisionales para ir sorteando obstáculos diarios.

Una vez que la gente ya se encuentre inmersa en esa situación cuasi caótica, acojerán con más receptividad las ideas de decrecimiento, estado estacionario, emigración al campo. Esas medidas radicales no pueden ser planteadas cuando no existe aún la causa que motiva su implantación.

En mi opinión sólo se podrá instaurar un plan reactivo, la sensación de peligro, de que mañana puede ser el último día es la atmósfera perfecta para difundir las soluciones al Crash Oil. Los planes de prevención y actitudes proactivas desde una plataforma no oficial  los considero una tarea más testimonial que eficaz.

Un cordial saludo

[Bok]

Creo que esa seria la única vía posible de acción . Estar preparado e ir mentalizando a la población poco a poco , para llegado el momento activar los planes de emergencia.

Alguien sabe si los planes de emergencia oficiales son públicos?

Se podría preguntar a los ajustamientos sobre estos planes?

[Ruben DK]

Cómo, llegado el momento, la población pueda reconocer que está en una crisis energética? y que ésta es la principal causa de sus males?

Crisis han existido y actualmente hay países que están en una fuerte crisis como podemos ver en Egipto y ya no digamos casos como el de Somalia. Sería muy diferente de la situación que tendrían nuestros países? la gente podría ver claramente que es un problema energético? y si fuese así, habría margen de maniobra estando en esa situación crítica?

[Juan Carlos]

Ruben DK

Pienso que si nos daremos cuenta de que es una crisis energética y no política o económica. El alto precio del crudo y los alimentos serán la señal clara de esta crisis. La dificultad en la distribución de toda clase de mercancías será  otra muestra evidente que esa crisis no es económica ni financiera.

Contemplar carreteras y calles vacías de vehículos, colas interminables en las estaciones de servicio también pueden ser síntomas de una grave crisis energética.

Un cordial saludo

[Ruben DK]

Juan Carlos, recuerda que el precio del crudo no puede estar muy alto porque los países entrarían en recesión y le haría caer. Está acotado en una horquilla que cada vez se está haciendo más estrecha. Veo el precio del crudo muy alto en el caso de hiperinflación, pero también estarían los otros productos con un precio muy elevado.

En el año 2008 ya se vieron huelgas de camioneros en España por el alto precio del crudo, no vi ninguna reacción en ese sentido. Por cierto, que ha pasado con ellos? no se les ha vuelto a escuchar.

Egipto tenía colas larguísimas en las gasolineras. Han entendido sus problemas como una crisis energética?

No lo veo claro.

[Juan Carlos]

Ruben DK

Camuflar la crisis energética como una nueva crisis financiera no deja de ser una posibilidad real como ya sucedió en 2008. De todas formas creo que una mengua significativa en el sistema de transportes y distribución de toda clase de productos, entre ellos los necesarios alimentos, pueden ser un buena pista para inferir que estamos inmerosos en la cacareada crisis.

Un cordial saludo

[Juan Carlos]

Colapso intermitente del imperio romano, ¿una premonición del colapso de nuesta civilización basada en 22.000 millones de esclavos energéticos?

http://ugobardi.blogspot.com/2013/07/il-crollo-intermittente-dellimpero.html

Un cordial saludo

[Juan Carlos]

El Peak Oil: Un concepto vigente

http://cassandralegacy.blogspot.com/2013/08/peak-oil-fertile-concept.html

Ugo Bardi.

Todavía es temprano para enterrar el concepto del peak oil y sus pronósticos.

Seguramente a partir del año 2016 la comunidd gane más adeptos, posiblemente de nuevo se retrasen las previsiones un par de años más pero sin que el fenómeno y sus consecuencias pierdan validez. Mientras tanto evitemos dejarnos embelesar por la propaganda cornucopiana. Tengamos fe en el Peak Oil, tengamos fe en nuestros razonamientos.

Con todo el pesimismo de nuestra razón y con todo el optimismo de nuestra voluntad

Un cordial saludo

[Dario Ruarte]

Tú tienes una secta, verdad ?

Una cosa es ANALIZAR la realidad y otra diferente ENAMORARSE de una postura en concreto.

Desde ya el peak oil NO ha perdido su sentido, ni ha sido resuelto pero, tomar esto como si fuera un caso de apostasía tampoco me parece correcto.

Aprovecho y te sugiero el último artículo del TOD, trata justamente de esto !

http://www.theoildrum.com/node/10213

:-)

[UnHombre]

Si estoy aqui precisamente es por mi falta de fe , si nos esquivocamos  y el peak no es real no pasa nada asi es la ciencia  o al menos la buena ciencia si algo no es correcto se descarta y se sigue adelante, de momento no creo que este sea el caso del pek oil  de echo aunque el peak no llege digamos que por un milagro tecnologico el concepto es correcto.

La verdad te hace libre sea cual sea, yo al menos ya estoy aburrido de vivir entre sombras, ya que finalmente chocas frontalmente con la realidad.

[Juan Carlos]

Dario,

No tengo ninguna secta, confudes las churras con las merinas. Sólo simpatizo con las ideas del peak oil y trato de defender esa postura porque creo en ella, estoy implicado. Tomar distancias me parece estar poco comprometido y no vivir intensamente el duelo entre cornucopianos y peakoilers.

Dario, yo se que en este tema queires ser lo más imparcial posible pero yo creo que tu corazón y tus razonamientos se inclinan más por las ideas del peak oil aunque no lo quieras reconocer abiertamente. Nos insistes una y otra vez a prepararnos para la tercera década dle siglo XXI. Tu ideas coinciden más con el peak oil de lo que tu piensas.

Un cordial saludo

[Juan Carlos]

Un hombre

Estamos aquí intercambiando ideas, polemizando porque creemos en algo, si no creyeramos en nada no defenderíamos nada, pasaríamos del tema. Porque nos importa el peak oil nos implicamos y tomamos una postura, la defendemos ya que pensamos que esa postura es la correcta, la que nos convence. Tener fe en nuestra razón, tener fe en la ciencia, tener fe en la geología no tiene que ser intrinsicamente negativo.

Poseer una postura firme no significa, en mi opinión, ser sectario. Hay que saber aceptar la derrota como saborear la victoria pero durante el partido debemos defender nuestro equipo, nuestros razonamientos con todas nuestras fuerzas.

Si el día de mañana no hay crisis energética y los cornucopianos ganan la partida, sólo nos queda felictarlos y aceptar nuestra derrota, asumir que estabamos en un error y que la realidad se encargó de dictar sentencia a favor de uno y en contra de otro.

Un cordial saludo

[Ruben DK]

Más que por creer en algo estamos aquí porque nos preocupa algo. Plantearlo como un enfrenteamiento entre picoleros y cornupianos en principio me parece equivocado ya que lo que estamos buscando no es el enfrentamiento, sino una solución o salida a la situación en la que estamos y donde los ganardores o perdedores seremos todos, tanto los picoleros como los cornupianos.

Entiendo que esa visión de enfrentamiento viene de la necesidad de trabajar todos en la misma dirección y que si no se trabaja en la misma dirección, la que creemos como correcta, se trabaja en la opuesta y frena o elimina una posible solución. Pero tanto podemos decir de toda persona que sea pasiva o desconozca la situación en la que nos encontramos, ya que cualquiera de ellos e incluso nosotros estamos trabajando para que el sistema siga su curso BAU, como de ellos. Es más, incluso si se demuestra de manera irrefutable que entramos en una era de descenso energético, conllevaría esto a un consenso y cambio de sístema? Saber las consecuencias moverá a la sociedad? o el BAU es incluso más fuerte que eso? y que no se entienda esto como que no tenemos que conocer la verdad.

[Dario Ruarte]

Juan Carlos.

No lo tomes a mal !!, va en chiste !!

Pero es que a veces eres tan pasional con el tema que parece que no hubiera argumentos de peso sino una cuestión de pura fe.

Cuando sea evidente que falta energía, no habrá "oscuras fuerzas" que puedan ocultarlo. Entretanto sólo es cuestión de tener una estrategia (personal y colectiva) para el tema.

Pero, el asunto se puede manejar sin sentimentalismos ni golpes en el pecho. Es cuestión de datos, razonamientos y evidencias.

[UnHombre]

Creo que me he explicado mal, mi comentario era solo una critica a la frase debemos tener fe, yo no tengo fe el peak oil al igual que no tengo fe en la teoria de la evolucion , la fe se la dejo a las relijiones mitos etc..
Nuestra mayor fuerza son los datos, la racionalidad esa es la fuerza de los pikoleros... y tambien nuestra mayor debilidad.  
Los cornucopianos juegan con los sentimientos humanos y sus miedos nosotros podemos  ganar mentes , de echo es lo unico que podemos hacer ya que ellos ganan "corazones"
 
por eso mi critica a a la palabra fe

Un saludo, y espero no haberte ofendido estamos todos en el mismo barco.