Encuesta

[sistudey]

Hola amigos, actualmente contamos con numerosas burbujas (y procesos sociales no sustentables como el energético), cualquiera de ellas puede ser la desencadenarán la caída del castillo de naipes que supone el sistema BAU tal y como lo conocemos.

La idea de este post es crear un hilo en el que podamos indicar las conjeturas de cada uno de nosotros en relación a cuando se producirán los siguientes eventos. Indico mis expectativas.

1) Estallido financiero de la burbuja de fracking: 2015.75

2) Imposibilidad de sustentar el sistema debido al declive energético: 2030

3) Estallido de la burbuja inmobiliaria china: 2017.75

4) Estallido de la burbuja de deuda soberana: 2017.75

5) Estallido de la burbuja tecnológica en el mercado americano: 2016

6) Estallido de la burbuja de las farmas en el mercado americano: 2016

7) Estallido de los créditos para el estudio de carreras universitarias. ¿?

8) Tercera guerra mundial: Década de los 20.

¿Cuáles son vuestros pronósticos?

[Crosscountry]

La tercera guerra mundial ya se ha terminado lo que pasa es que los " americanos " no se han enterado...

Estallido de todas las burbujas, que se han creado a la sombra de tipos de interés 0. Cuando Yellen suba los tipos de interés en septiembre.

Suspensión de pagos por parte de muchos países de occidente, por culpa de la subida de tipos.

Vuelta al patrón oro por parte de China y Rusia.

En contrapartida subidas acusadas de los tipos de interés en Europa y los Estados Unidos.

Subida de la inflación por depreciación del dolar y el euro ( ya esta pasando ), luego deflación cuando los dos sistemas económicos se equilibren.

China creara una gran clase media que consumirá y desplazara a lo poco que queda de clase media en Estados Unidos.

Crisis sin precedentes en América central y del sur.

La Unión Euroasiática serán los próximos Estados Unidos.

[sistudey]

Parece que el cuándo no importa mucho ¿de verdad?

[Bihor]

No es que no importe, importa y mucho, lo que pasa es que jugar a los adivinos es francamente difícil, y con casi toda seguridad 999/1000 se meterá la pata.

Lo más importante, ya que los plazos son muy difíciles de fijar, intentamos ver tendencias, hacia dónde hay más probabilidades que vaya esta sociedad, para estar lo mejor preparados para poder, no sólo sobrevivir, sino vivir en ella.

Un saludo, y yo dejo las apuestas para el casino, pero eso no quita que vaya a seguir con interés los comentarios que se hagan en este hilo.

[Demóstenes Logógrafo]

sistudey escribió

1) Estallido financiero de la burbuja de fracking: 2015.75

Se está produciendo ya, pero el fracking es TBTF porque se juegan mucho más que sólo dinero. Se juegan el control del tablero, y la baza estratégica de ser los principales productores mundiales de petróleo. No sé si la burbuja estallará de la forma en que lo hizo la de las puntocom o la burbuja sub-prime, pero en cualquier caso estamos asistiendo a ello, aunque de un modo más pausado. Tal vez a la vuelta del verano tengamos algún sobresalto, pero si tuviera que apostar por una fecha, sería entre septiembre y el primer semestre de 2016, dependiendo de la evolución de las tensiones con Rusia. Aún así pienso que EE.UU. está dispuesto a quemar la cubierta del barco antes que dejar que se pare la caldera.

sistudey escribió

2) Imposibilidad de sustentar el sistema debido al declive energético: 2030

Tal vez no lo veamos. Si las condiciones fueran las actuales, yo también diría entre 2030-35, pero la situación no puede aguantar tanto, antes veremos una serie de guerras y tratados económicos que alterarán sustancialmente el sistema. Para algunos la situación es ya claramente insostenible, y otros lo estirarán aún bastante. La guerra y la rapiña pueden cambiar la faz del mundo en cuestión de semanas. No creo que haya una respuesta única. Eso sí, lo que habrá a veinte años vista no se parecerá demasiado al sistema actualmente vigente.

sistudey escribió

3) Estallido de la burbuja inmobiliaria china: 2017.75

Como en el punto 1, reventará cuando no puedan mantenerla a flote. 2017 me parece una buena fecha, aunque tal vez puedan estirarlo un poco más (no creo que mucho). Pero como ya he dicho, todo depende de la situación geoestratégica de los próximos meses.

sistudey escribió

4) Estallido de la burbuja de deuda soberana: 2017.75

Largo me lo fías. Esa podría estallar esta misma semana, dependiendo de cómo evolucione lo de Grecia. No creo que pueda llegar a 2017 en ningún caso.

sistudey escribió

5) Estallido de la burbuja tecnológica en el mercado americano: 2016

Esto no lo veo tan claro. Para mí irá pareja al resto de las empresas, posiblemente será una víctima "colateral" de la quiebra del fracking.

sistudey escribió

6) Estallido de la burbuja de las farmas en el mercado americano: 2016

Nuevamente no lo veo claro. No creo que lo veamos, y si hay caída de las farmacéuticas será como efecto colateral de otras caídas, no provocada por ellas mismas.

sistudey escribió

7) Estallido de los créditos para el estudio de carreras universitarias. ¿?

¿pero eso no ha estallado ya?

sistudey escribió

8) Tercera guerra mundial: Década de los 20.

La tercera se extendió entre 1945 y 1991, y tuvo cientos de millones de muertos. Se la conoce popularmente como "guerra fría" y fue una guerra de interposición (proxy war) librada entre EE.UU. y la URSS.

La cuarta... también se está librando ya, del mismo modo. Supongo que podría evolucionar hacia una fase de "guerra total", pero creo que saben que eso está fuera de lugar en las actuales circunstancias. Si se llega a producir será porque ya sí que se acabó lo que se daba, y entonces supongo que decidirán morir matando... a todos.

Si lo que tú llamas tercera guerra mundial llega a producirse tendría que ser necesariamente antes del declive energético. A ser posible bastante antes, porque los desplazamientos masivos de tropas tienen un coste energético muy alto, y mantener la moral (o más bien la disciplina) en una población contraria a la guerra también. Si fuera en la década de los 2020 tendría que ser a principios, y no a finales. Yo creo que si están tan locos como para ir a ese escenario no tardarán tanto, diría que sería antes de dos años.

Pero no creo que lleguen a ello. Es muy caro y arriesgado. Las guerras de interposición son mucho más baratas, menos peligrosas para la economía, y causan menos impacto en la opinión pública.

Saludos,
D.

[strogveda]

Aquí voy a dejar una teoría disparatada... quizás

creo que parte de estas crisis vendrán, pero vendrán enmascaradas, encubiertas y encapsuladas en otras.
Habrá algún hecho, alguna forma que dará posibilidad a manipular las masas, cambiar todo y dar un control casi supremo en las manos de los de siempre.

Pero ya un control brutal.

Imaginase ( no digo que es verdad, es solo mi imaginación), que todos estos asesinatos, violaciones de derechos humanos, palizas brutales... que están pasando ahora mismo en USA son parte de un escenario mas grande...

Por un lado tenemos el cuerpo de policía fuertemente armado en plan militar con coches de combate, metralletas y armamento que puede con la gran parte de los países..
Dicen que es una casualidad, que el stock de armas para los militares que sobra se dona a los policías que si esto, que si otro... pero es un hecho y se puede confirmar fácilmente buscando por Internet ( vamos, no es una conspiranoya )

De repente tenemos una ola de asesinatos, a negros por parte de policías blancos ( gente de color matados por gente paliduchos o descoloridos, para ser mas políticamente corectXs )
Desde simple disparos a matar, hasta por ejemplo vídeos de como un hombre sufre problema cerebral en su coche y el poli le dispara con el tazer, le hecha medio litro  de  pimienta y le da unas ostias...
Y así vídeo tras vídeo y otro y otro...

Cientos de asesinatos en unos meses... CIENTOS

La pregunta es No hubo antes asesinatos o estaban bien encubiertos...?

Si no hubo tantos.. mal asunto...
Si hubo y ahora salen a la luz mas y mas entonces alguien tiene interés de que salgan ( por ejemplo las ONG que luchan por derechos humanos )

Esto es otro hecho...

Muchas armas en manos privadas en EU, facilidad para obtenerlas, tenerlas y disparar por ahí...
Un tercer hecho

Si ahora aprovechamos los masacres y organizamos primero una pequeña recogida de armas y después una pequeña Guerra civil... y otra recogida de armas, mas un control casi total sobre la población...

En todo este jaleo, podemos encubrir un montón de burbujas, fraking y elefantes por la avenida

En lo de conspiranoico podemos poner los campos de concentración por EU, las fotos, los ataúdes de plástico... y lo mejor es un vídeo donde una abuela pregunta a Bil Clinton si es verdad que se están construyendo campos de concentración …

http://bit.ly/1ftu3MF

[Crosscountry]

lo que va a pasar es que dejaremos de ser occidente y nos transformaremos en países fallidos.

china tiene preparado su plan y lo ejecutara este año cuando nadie nos quiera vender nada porque nuestro dinero deje de tener la patente de corso del dinero occidental sabrán muchos en que clase de mundo viven...

¡¡ viva la nueva clase media de 600 millones de chinos ¡¡ mas 40 millones de millonarios... claro ¡¡

The greed is good

[sistudey]

Crosscountry escribió

lo que va a pasar es que dejaremos de ser occidente y nos transformaremos en países fallidos.

china tiene preparado su plan y lo ejecutara este año cuando nadie nos quiera vender nada porque nuestro dinero deje de tener la patente de corso del dinero occidental sabrán muchos en que clase de mundo viven...

¡¡ viva la nueva clase media de 600 millones de chinos ¡¡ mas 40 millones de millonarios... claro ¡¡

The greed is good

Cuando estalle el sistema, ¿crees que habrá clase media en algún país? Existirá sólo la clase que está en medio en el fuego de la guerra, pero la clase media en el sentido actual no lo creo.

[carlos_EM_VLC.]

1) Estallido financiero de la burbuja de fracking: Financieramente hablando claro, 2016 antes del 4 de Julio, por poner una fecha simbólica. Con la recesión madre de los EEUU el mundo empezará a chorrear petróleo por todos lados (que esta gente engulle petróleo cosa mala).

2) Imposibilidad de sustentar el sistema debido al declive energético: 2040

3) Estallido de la burbuja inmobiliaria china: Lamento decir que no se dará y si se dá es indiferente, tan solo tendrán que permitir (como ya lo han hecho) que nazcan más chinos y esperar a llenar las nuevas promociones sea 20, 30 o 40 años despues.

4) Estallido de la burbuja de deuda soberana: Esta burbuja no se puede dar, se condonarán deudas y una entente cordiale nunca vista será celebrada mientras los ciudadanos BAU levantarán al ritmo de la alegria sus smartsfones con APP instalada y todo su dinerito bien virtual.

5) Estallido de la burbuja tecnológica en el mercado americano: Lo que suceda en los EEUU será todo bastante caótico a partir de la el gran crack del 4 de Julio del 16, las noticias que recibamos de aquella parte del mundo serán bastante confusas.

6) Estallido de la burbuja de las farmas en el mercado americano: Si las ratas consiguen abandonar el barco e instalarse a sus anchas en la vieja europa, via TTIP o TISA seguirán medrándo y gracias a su tandem cancer-quimio será una de las industrias que aguantará más el tipo. 2050...

7) Estallido de los créditos para el estudio de carreras universitarias. Más americanada colapsada, para 2017 muchas universidades ya habrán ardido.

8) Tercera guerra mundial: Ojalá y el desmierde de los yankees sea tal que se olviden de hacer guerras para decicarse a solucionar sus propios asuntos y poco a poco se autodesarmen en un eterno conflicto tan interno como eterno y que 100 años les dure.

9)Crisis metáno atmosférico, una burbuja tan literal como natural. 7ª exintigción masiva del planeta: De no producirse las burbujas anteriores 2020, ya veremos si nos libramos de ese san benito reduciendo, en menos de 2 o 3 años, la producción de CO2 a la mitad.

Un saludo y templanza.

[Crates]

sistudey, cuando decías "Imposibilidad de sustentar el sistema debido al declive energético: 2030", algo me dice que esa cuestión así, tal cual, no está bien planteada, porque parece un evento que se puede datar, cuando más bien es un proceso.
Tal y como yo lo veo, esa imposibilidad ya ha comenzado, concretamente se puede fijar el inicio en 2002, cuando la demanda ya no fue satisfecha con la oferta. Eso obligó a explotar masivamente petróleos antieconómicos, lo que ha iniciado un proceso de deterioro de la economía que terminará presumiblemente en un hundimiento del sistema económico mundial. Bueno, esto ya lo sabemos pero... esa imposibilidad de sustentar el sistema de la que hablas, qué es en realidad? No es acaso un símil del estallido de las deudas soberanas? Digo esto porque, salvo que existan herramientas económicas capaces de sobrellevar ese acontecimiento (lo cual desconozco dado mis escasos conocimientos de la economia) parece razonable que será un golpe tal, que desembocará en un abrir y cerrar de ojos en una quiebra económica y monetaria. Entonces y según este punto de vista, no parece creíble que el estallido de la deuda sea en 2017 y ese fin del sistema al que hacías alusión, sea en 2030. Parece como si hubiera demasiado tiempo entre ambos eventos.
Visto en perspectiva, que frágil era este sistema económico que muchos creían invencible. Le ha bastado esa "tontería" del encarecimiento de la explotación del crudo para encender la mecha que lo mandará todo al garete. Cuando alguien me pregunta acerca del cenit del gas y el carbón le contesto: cuando el PIB mundial comience su caída.

Respecto al estallido de la burbuja del fracking, he leído en alguna parte que quizá se vaya desinflando paulatinamente. No lo sé, pero creo que en cualquier caso no creo que sea antes de 2016. Esas cosas llevan su tiempo.

De las otras burbujas que mencionas, ni idea, ni siquiera sabia que hubiera una tecnológica jeje.

Respecto a la presumible guerra en la que desembocará el declive, bueno, este asunto ya sí que depende por completo de decisiones humanas a diferencia del crack del sistema, que es en el fondo un proceso físico (termodinámico) lo cual lo convierte en algo más predictible.
No lo sé, yo tengo la sensación, espero que sin fundamento, que las bombas vamos a volver a padecerlas en Madrid y en Barcelona. No parece razonable que toda esta gran mierda no derive en una guerra dada nuestra ancestral forma de hacer las cosas, y de la que España en esta ocasión no podrá escapar.
Nos hemos matado en innumerables ocasiones por mucho menos, sólo en esto baso mi pronostico, que no es muy científico desde luego.
Dios no lo quiera, eso es lo peor que nos podría pasar.
Un saludo.

[sistudey]

crates escribió

sistudey, cuando decías "Imposibilidad de sustentar el sistema debido al declive energético: 2030", algo me dice que esa cuestión así, tal cual, no está bien planteada, porque parece un evento que se puede datar, cuando más bien es un proceso.
Tal y como yo lo veo, esa imposibilidad ya ha comenzado, concretamente se puede fijar el inicio en 2002, cuando la demanda ya no fue satisfecha con la oferta. Eso obligó a explotar masivamente petróleos antieconómicos, lo que ha iniciado un proceso de deterioro de la economía que terminará presumiblemente en un hundimiento del sistema económico mundial. Bueno, esto ya lo sabemos pero... esa imposibilidad de sustentar el sistema de la que hablas, qué es en realidad? No es acaso un símil del estallido de las deudas soberanas? Digo esto porque, salvo que existan herramientas económicas capaces de sobrellevar ese acontecimiento (lo cual desconozco dado mis escasos conocimientos de la economia) parece razonable que será un golpe tal, que desembocará en un abrir y cerrar de ojos en una quiebra económica y monetaria. Entonces y según este punto de vista, no parece creíble que el estallido de la deuda sea en 2017 y ese fin del sistema al que hacías alusión, sea en 2030. Parece como si hubiera demasiado tiempo entre ambos eventos.

Totalmente de acuerdo, la pregunta no está del todo bien planteada puesto que es un proceso. El comienzo bien podría ser el que comentas u otro como el estallido de deuda soberana o incluso el momento en el que la creencia en el crecimiento (futuro) deje de ser generalizada entre la población. Aunque muchos otros serían factibles. Lo matizo un poco más, para que se vea que es perfectamente compatible el estallido de deuda soberana en 2017 con el colapso del sistema en 2030. Con colapso del sistema me refiero a que los gobiernos pierden totalmente el control sobre sus gobiernos, surgen grupos paramilitares gobernando localmente ante el vacío de poder, la red eléctrica se cae, nadie mantiene las infraestructuras. Estas cuestiones entre otras, claro.

crates escribió

Visto en perspectiva, que frágil era este sistema económico que muchos creían invencible. Le ha bastado esa "tontería" del encarecimiento de la explotación del crudo para encender la mecha que lo mandará todo al garete. Cuando alguien me pregunta acerca del cenit del gas y el carbón le contesto: cuando el PIB mundial comience su caída.

Totalmente de acuerdo, es un buen síntoma aunque el PIB está muy maquillado ya que cada vez se incluyen actividades que antes no (como la prostitución) haciendo que se estén comparando en el tiempo churras con merinas. Por otra parte, es importante notar del PIB no se sustraen los gastos defensivos. Es decir, si ponemos a la mitad de la población haciendo agujeros en la carretera y la otra mitad arreglándolos, AMBAS actividades incrementarían el PIB cuando el resultado es que estamos peor que antes (igual carretera y menos recursos). Además, no olvidemos que el PIB se deflacta por el IPC y en este hay muchos trucos como cambiar la cesta de la compra, los pesos relativos y el ajuste hedónico. Vamos que el PIB refleja lo que quiere que refleje el que lo hace.

¿Por qué digo esto? Porque hay que tener especial cuidado con utilizar el PIB como indicador de algo.

crates escribió

Respecto al estallido de la burbuja del fracking, he leído en alguna parte que quizá se vaya desinflando paulatinamente. No lo sé, pero creo que en cualquier caso no creo que sea antes de 2016. Esas cosas llevan su tiempo.

Puede ser, casi siempre las cosas tardan más en suceder de lo que se estima.

crates escribió

De las otras burbujas que mencionas, ni idea, ni siquiera sabia que hubiera una tecnológica jeje.

Empresas que multiplican su valor por 30 en 5 años y todas de esos sectores ¿qué es salvo una burbuja?

crates escribió

Respecto a la presumible guerra en la que desembocará el declive, bueno, este asunto ya sí que depende por completo de decisiones humanas a diferencia del crack del sistema, que es en el fondo un proceso físico (termodinámico) lo cual lo convierte en algo más predictible.
No lo sé, yo tengo la sensación, espero que sin fundamento, que las bombas vamos a volver a padecerlas en Madrid y en Barcelona. No parece razonable que toda esta gran mierda no derive en una guerra dada nuestra ancestral forma de hacer las cosas, y de la que España en esta ocasión no podrá escapar.
Nos hemos matado en innumerables ocasiones por mucho menos, sólo en esto baso mi pronostico, que no es muy científico desde luego.
Dios no lo quiera, eso es lo peor que nos podría pasar.
Un saludo.

Sí, aunque las decisiones humanas puedan estar sujetas a libre albedrío, la historia habla por sí sola.

Un saludo.

[Beamspot]

Venga, tengo unos minutos, así que me voy a mojar:

1) Estallido financiero de la burbuja de fracking: 2017, pero ni se notará.

2) Imposibilidad de sustentar el sistema debido al declive energético: 2032

3) Estallido de la burbuja inmobiliaria china: 2017, si es que se nota, cosa que dudo mucho.

4) Estallido de la burbuja de deuda soberana: 2015.75 Esto es lo que nos toca este otoño. Subidas de tipo de interés de la FED, estallido de la burbuja de deuda soberana en Grecia, seguida por isPain, Lusitania, el país de la Ciudad Eterna, la France, Deustchland, rebentón del Euro en dos o tres años, etc.

5) Estallido de la burbuja tecnológica en el mercado americano: 2016, pero encubierta por crisis financiera y económica brutal, empujada por los PIIGS europeos, cabezas de turco.

6) Estallido de la burbuja de las farmas en el mercado americano: Estas no estallan.

7) Estallido de los créditos para el estudio de carreras universitarias. Las universidades van a ir desapareciendo poco a poco en todas las partes, pero será un decaimiento lento, y como siempre, 'culpa de la crisis económica/financiera debida a los PIIGS'.

8) XXX guerra mundial: Según lo que entendamos por guerra, ya estamos en ella.

[Crates]

También soy de la opinión de que la III guerra mundial ya ha pasado, y que podríamos describir como casi todos los conflictos, y que tuvieron un hilo conductor evidente, habidos entre la guerra de Corea y guerras de Yugoslavia. La cuarta comenzó en la guerra del golfo y promete intensificarse en breve. Tampoco creo que se llegue a tácticas propias de la segunda, con inmensas invasiones terrestres mediante. Las bombas nucleares lo desaconsejan. Son y serán conflictos de baja y mediana intensidad por aquí y por allá, pero llegará un punto en el que una gran cantidad de naciones estarán inmersas o habrán pasado por ellas. La desinformación será bestial. La verdad será imposible de discernir. Serán guerras muy sucias, sin atisbo de heroicidad, sin buenos ni malos. Guerra mundial encubierta en guerras civiles por todas partes.

[Crates]

sistudey, tienes razón con la aclaración que has hecho acerca del PIB. No fue muy afortunado por mi parte. Ya es evidente que el PIB es más falso que Judas. Tan sólo quería ilustrar que es la economía o la falta de ella, la que marcará el cénit de todos los recursos. No merece la pena calcular cuando llegaría la máxima extracción de los recursos energéticos, a través de los datos sobre consumos y reservas y tal, porque todo eso se va a trastocar tras el estallido de la deuda. Y de la inversiones en renovables ya mejor ni hablemos. Así que eso nos conduce, a que el pico de las renovables también podría estar muy cerca.
Hay una esperanza para postergar el die off que estimáis en 2030 aprox y esto sería postergando el estallido de la deuda precisamente. Supongo que habrás leído en último artículo de Claudio Vargas...

http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2803250-cambios-siderales

...donde explica el desarrollo de la economía en la región asiática a través del BAII. Eso podría ser una tabla de salvación para las economías europeas, aunque él se muestra pesimista a este respecto. En una respuesta que me dio, decía:

"El problema sin embargo, es que no creo que la burbuja de deuda actual pueda esperar hasta que la construcción de los oleoductos estén listos. Faltan dos o tres años para eso. Demasiado tiempo. La burbuja estallará antes. Aunque no importa, porque los fundamentales de las inversiones del BAII siguen y seguirán plenamente vigentes estalle o no la burbuja."

Jodo... está claro que la quiebra de la deuda soberana de la mayor economía del mundo, que es la europea, va a resultar una "catástrofe planetaria", pero a mí me resulta imposible de precisar la gravedad de ésta. Como Claudio dice al final de ese párrafo, los chinos seguirían adelante y eso podría sostener el sistema un tiempo más. Pero si tenemos en cuenta el pico del petróleo y el pico de las exportaciones, eso nos lleva a que China absorberá gran parte de los recursos disponibles.
Vamos a flipar cuando veamos el consumo de petróleo en España en mazasmaciencie tras ese evento. No nos lo vamos a creer!!!

Y porque suelto este rollo en este hilo... pues ya no lo sé. Tenía la necesidad de decírselo a alguien supongo .

Sería bueno que los que afirmáis que el sistema colapsa en 2030-35 (Beamspot, Demóstenes, tú mismo, etc) imaginarais una secuencia de acontecimientos económicos probables del periodo que va desde el estallido de la deuda soberana hasta el colapso del sistema. Así iríamos afinando más entre todos.
Un saludo.

                                     ..............................................................

Hay un motivo que me anima a seguir intentando comprender todo este asunto. Y es la esperanza de que precisamente ese sea el motivo por el que, de algún modo, todas las aportaciones y la influencia que podamos ejercer los activistas del pico del petróleo, sea precisamente lo que cambie el rumbo de los acontecimientos. Quién sabe, a lo mejor nos está leyendo y comprendiendo alguien con influencia con capacidad de hacer esto. No descartemos estos milagros jejeje...
Este párrafo extraído del último post de "Autonomía y Bienvivir" corrobora la posibilidad de lo que digo.

"Así como Marx erró en no prever el efecto de sus propios análisis y la reacción social que suscitaron, Keynes también minusvaloró el peso de la cultura, la previsión sobre cómo nuestras ideas, ilusiones, creencias, temores y condicionantes psicosociales influyen en las apuestas políticas."

Ahora muchos pensaréis que soy un pobre ingenuo jeje, pero es que hay que estar loco para no serlo!!!
Bueno, un saludo.

[sistudey]

Bueno, lo que está sucediendo hasta ahora no es nada comparado con una nuclear. El tira y afloja que vivimos ahora siempre ha existido aunque con épocas de diferente intensidad.

La verdad es que la fecha del 2017-2018 he llegado por varios caminos independientes como momento del colapso. No me sorprendería que sucediera algo grande para entonces. y en ambos casos apostaría por mayo-octubre.

[sistudey]

crates escribió

No merece la pena calcular cuando llegaría la máxima extracción de los recursos energéticos, a través de los datos sobre consumos y reservas y tal, porque todo eso se va a trastocar tras el estallido de la deuda.

Brillante, es algo que ni me había planteado. Las propias crisis pueden interactuar, algunas reforzarse y adelantar acontecimientos y en otros casos postergarlos. La verdad es que con fenómenos evolutivos tan poco lineales es difícil estimar nada. Seguramente todos nos equivoquemos en los análisis quedándonos cortos o largos, pero así es la vida, hay que mojarse y estimar para hacer planes.

crates escribió

Hay una esperanza para postergar el die off que estimáis en 2030 aprox y esto sería postergando el estallido de la deuda precisamente. Supongo que habrás leído en último artículo de Claudio Vargas...

http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2803250-cambios-siderales

Lo que sucede es que como dije antes, también puede adelantarse los acontecimientos. Imagina que la crisis de deuda soberana deja en la cuerda a USA al derrumbarse la confianza en su moneda. Quizás en ese escenario se tomen medidas (guerras, dopar la economía, etc) para ganar el terreno perdido a la desesperada. En tal caso, puede que se quemen más recursos que en la situación actual, y se adelante el crash oil.

crates escribió

Como Claudio dice al final de ese párrafo, los chinos seguirían adelante y eso podría sostener el sistema un tiempo más. Pero si tenemos en cuenta el pico del petróleo y el pico de las exportaciones, eso nos lleva a que China absorberá gran parte de los recursos disponibles.
Vamos a flipar cuando veamos el consumo de petróleo en España en mazasmaciencie tras ese evento. No nos lo vamos a creer!!!

Sin embargo, hay que tomarse con reservas la confianza en la economía china. Según tengo entendido es una cultura muy corrupta. En particular, el gobierno chino obliga a empresarios a mentir en la producción que tienen, es decir, la inflan. Claro está, no sé si es sólo un rumor.

crates escribió

Sería bueno que los que afirmáis que el sistema colapsa en 2030-35 (Beamspot, Demóstenes, tú mismo, etc) imaginarais una secuencia de acontecimientos económicos probables del periodo que va desde el estallido de la deuda soberana hasta el colapso del sistema. Así iríamos afinando más entre todos.

Sinceramente, no sabría por donde empezar. Hay tantas posibilidades de inicio y tantas combinaciones en secuencia que podrían tomar el curso de los acontecimientos que no sabría decir. Pienso que la crash de deuda será lo primero, en cuanto la gente se de cuenta que en USA las cuentas están maquilladas y que ni crecimiento ni nada, que esa deuda no se podrá pagar nunca. Una cosa es pensarlo y otra creérselo como algo inevitable e inminente. Aún hay muchos comprando bonos y ahorrando en dólares de los estados hundidos de américa.

Si bien, hay una cosa que creo inevitable y es que en la década próxima veremos un reducción drástica de la población de varios miles de millones. ¿Cómo? Hace no muchos meses leí las declaraciones del jefe del estado mayor de USA (lo digo de memoria). El periodista comento algo así como que el "problema" con Rusia lo tendrían que tratar por la vía económica (sanciones y terrorismo financiero contra sus bolsas), debido a que es un país en posesión de gran cantidad de arsenal nuclear. El personaje respondió algo como lo siguiente: "¿Y por qué no? Sólo morirían 3000 millones de personas y luego la vida seguiría en la mayor parte de la Tierra". Sea así o no (tema en el que no entro), algo queda claro, no es algo descartable, hay locos para todo.

Un saludo

[JavierPerez]

Aprovecho un rato moribundo para dar una opinión totalmente infundada. No como las vuestras ....

1) Estallido financiero de la burbuja de fracking: Nunca jamás. La pintarán de verde y se convertirá en espinacas o en vete a saber, pero nunca van a  reconocer que la cagaron...

2) Imposibilidad de sustentar el sistema debido al declive energético: Nunca jamás. El concepto de "sistema" se adaptará a lo que vaya quedando... pero lo que es el sistema no quiebra nunca.

3) Estallido de la burbuja inmobiliaria china: Nunca. Son capaces de convertir los pisos en gallineros y criar pollos antes de permitir que cunda la idea de que el Gobierno la ha jodido...

4) Estallido de la burbuja de deuda soberana: Entre septiembre de 2015 y Junio de 2016, o cuando algún capullo grite por ahí que el rey está en pelotas...

5) Estallido de la burbuja tecnológica en el mercado americano: Un mes después del leñazo de la deuda soberana.

6) Estallido de la burbuja de las farmas en el mercado americano: Seis meses después de lo de la deuda soberana.

7) Estallido de los créditos para el estudio de carreras universitarias. En eso ya estamos.

8) Tercera guerra mundial: Década de los 20. Lo que tarde alguien en organizar un atentado bestia o en haber un golpe de mala suerte. Mañana, pro decir algo, parte un rayo el avión de Putin y la tenemos...

[Crates]

"Si bien, hay una cosa que creo inevitable y es que en la década próxima veremos un reducción drástica de la población de varios miles de millones. ¿Cómo? Hace no muchos meses leí las declaraciones del jefe del estado mayor de USA (lo digo de memoria). El periodista comento algo así como que el "problema" con Rusia lo tendrían que tratar por la vía económica (sanciones y terrorismo financiero contra sus bolsas), debido a que es un país en posesión de gran cantidad de arsenal nuclear. El personaje respondió algo como lo siguiente: "¿Y por qué no? Sólo morirían 3000 millones de personas y luego la vida seguiría en la mayor parte de la Tierra". Sea así o no (tema en el que no entro), algo queda claro, no es algo descartable, hay locos para todo."

Bueno, eso no parece razonable. Es demasiado pesimista. Sería el equivalente a decir que en la próxima década, tras la quiebra del sistema financiero, las naciones del mundo se reunirán para llegar a un acuerdo de cambio de sistema económico, donde se repartirá todos los recursos restantes equitativamente para iniciar un decrecimiento ordenado y sin sufrimiento, todos dados de la mano. Lo cierto es que luego las cosas no funcionan así, aunque sean escenarios voy a decir, ejecutables. Distinto sería si alguien me hiciera escoger entre ambos extremos y entonces sí, mi pesimismo saldría vencedor y escogería la guerra termonuclear como ganadora.



Mira esta gráfica extraída de un artículo de http://peakoilbarrel.com/fossil-fuels-human-destiny/ que indica el reparto del optimismo entre la población. Te has ido a ese 2% extremo, lo cual no significa que no tengas razón.
También creo que has caído en una contradicción cuando decías "que crees inevitable" para luego matizarlo con "que no es descartable". Y doy por hecho que te referías a una guerra nuclear masiva, porque no veo otro modo de que en la década de los veinte, haya una reducción de miles de millones de individuos.

Por otro lado, habría que comprobar la fiabilidad de la fuente que has utilizado, y si lo es, entonces me da la impresión que esas declaraciones del jefe del estado mayor de USA son una broma al periodista, aunque esas bromas están estudiadas, claro. Eso espero vaya, que pirados por el mundo los hay a patadas como tú bien dices. A ver que nos tienen preparados los republicanos, cuando regresen al gobierno.
Un saludo.

[sistudey]

Vamos por partes. En primer lugar esa curva es una distribución normal sobre el optimismo de la gente. Es decir, habla de la distribución de las creencias de una población, no de la probabilidad de que se produzcan los sucesos sobre los que se tiene tales creencias.

En segundo lugar, voy señalar por qué no hay una contradicción. Todo está en los detalles. Cuando digo que es inevitable que se reduzca la población es por el peakoil y la capacidad de carga del planeta. La guerra nuclear es solo una de las formas que contemplo para llevar a cabo esto, pero desde luego no la única. De ahí que manifieste que no es nada descartable. Como puedes observar no hay una contradicción entre ambas afirmaciones. Cosa diferente es que se esté de acuerdo con tales especulaciones (porque aún no hay una base sobre las que sustentarlas más que indicios y la intuición de un servidor).

Un saludo.

[Crates]

Vamos por partes. En primer lugar esa curva es una distribución normal sobre el optimismo de la gente. Es decir, habla de la distribución de las creencias de una población, no de la probabilidad de que se produzcan los sucesos sobre los que se tiene tales creencias.
Claro, por eso te decía que te has situado en ese 2% de las creencias más pesimistas ante la cuestión de qué pasará en la década de los veinte. En el otro extremo contrario estaría el ejemplo que te daba en mi comentario, que sería el antagónico.

En segundo lugar, voy señalar por qué no hay una contradicción. Todo está en los detalles. Cuando digo que es inevitable que se reduzca la población es por el peakoil y la capacidad de carga del planeta. La guerra nuclear es solo una de las formas que contemplo para llevar a cabo esto, pero desde luego no la única. De ahí que manifieste que no es nada descartable. Como puedes observar no hay una contradicción entre ambas afirmaciones. Cosa diferente es que se esté de acuerdo con tales especulaciones (porque aún no hay una base sobre las que sustentarlas más que indicios y la intuición de un servidor).
De acuerdo, no hay contradicción entonces, dado que contemplas la posibilidad de ese desplome poblacional en los veinte sin necesidad de holocausto nuclear. Pensaré en ello, y de que modo eso podría ser posible, si bien es cierto que nunca había contemplado escenarios tan drásticos en tan breve tiempo.
Madre mía... y yo me tenía por colapsista, jaja...!!!
Un saludo amigo.

[Parroquiano]

Yo solo quiero decir que ni en los cumpleaños de mis sobrinos de 3 años he visto tantas burbujas estallando como en este foro...

[sistudey]

Jejeje es que son los síntomas de un sistema moribundo, no son independientes. O al menos ese es mi análisis. Espero estar equivocado para seguir teniendo el estilo de vida actual sin incrementar mis probabilidades de muerte, a la vez que no estarlo porque he apostado "literalmente" a ello mediante derivados.

Hay un dicho anglosajón que dice que pon dinero donde pones la boca. Es decir, que si afirmas algo que sea con pasta por delante. Eso indica cuan convencido se está en lo que se afirma. Pues lo dicho, tendré o no razón, pero convencido estoy.