Gender Studies

[Parroquiano]

... ahora , el tema de la violencia de genero, es de lo mas  bizarro  que se ha discutido de este Foro

[Christian]

Sí, es de los más bizarro, pero no deja de ser cierto que es uno de los temas de la década y que su evolución está ligada a la entropía y todo eso

Por lo demás, Parroquiano, no queda claro a quién le das el +10

[jgustavo]

mis amigos jovenes VARONES, digo, de 20 a 30, simplemente estan enfrentando al feminismo, decidiendo NO FORMAR FAMILIA. y no es que no quieran.
simplemente no les salen los numeros. uno me dijo textualmente "si me voy a vivir con mi novia, hipoteco mis pelotas".

de hecho, visto los 15 años de casado con mi esposa, de volver para atras en el tiempo, no me casaria de saber la que me esperaba.
y eso que tengo que ser sincero, es un matrimonio bastante bueno comparativamente.

en epoca de mis padres, dejaban de ser 2 para formar una familia, y eran 1, para bien o mal.

ahora te casas o lo que sea, y sigues siendo 2, y en competencia.

[El Ultimo Argentino]

Totalmente de acuerdo Jgustavo, ahora la juventud conoce los riesgos actuales y opta por seguir otro camino.

Los logros del feminismo, reto a quien quiera rebatir estas estadísticas en países desarrollados:

* La mitad de los matrimonios terminan en divorcio.

* Notoria caída de matrimonios civiles y religiosos.

* Crecimiento en las uniones de hecho.

* Crecimiento de las formas "alternativas" de vida en pareja (gays, trans, concubinas virtuales, celibato, etc).

* Aumenta el número de madres solteras.

* Crecimiento de hogares unipersonales.

Y un largo etcétera.

Hay que admitir que estamos sufriendo un problema social y no sólo un cambio leve de las relaciones humanas.

Saludos

Pd: No les parece que algunas personas  no quieren que se hable de ciertas cosas ?  

[Demóstenes Logógrafo]

El Ultimo Argentino escribió

Pd: No les parece que algunas personas  no quieren que se hable de ciertas cosas ?  

Por lo que a mí respecta (si lo  dices por mi comentario) no tengo ningún inconveniente en que se hable de lo que se quiera, lo único es que no me gustan ciertas formas argumentales que han surgido en el transcurso del debate, y siguen sin gustarme, porque me da la sensación de que son argumentaciones que pueden ser utilizadas de forma retorcida para justificar el asesinato, y no estáis siendo lo suficientemente cuidadosos, en mi opinión, a la hora de hablar del tema.

Por otra parte, no sé si habéis observado el enorme número de féminas que participan en el foro... yo tampoco, y las pocas que había se han ido alejando hasta dejar de participar. Y con discusiones como esta probablemente si queda alguna no se atreva a participar, y si llega alguna nueva y lo ve salga despavorida.

Hace mucho tiempo que AMT publicó un artículo acerca de las mujeres y el peak-oil. Algunos sacaron la conclusión de que a las mujeres no les interesa el tema, y os aseguro que no es cierto (os lo puedo asegurar porque hablo habitualmente -no aquí, es evidente- con algunas que están muy interesadas en peak-oil y colapso). Los foros de Internet, en general, no son un medio al que las mujeres sean muy dadas a participar, y con frecuencia eso es causa y consecuencia de que los puntos de vista que se expresan muy pocas veces las tienen en cuenta como elementos activos. En este foro caemos también en ese defecto (y ojo, yo el primero). Pero lo de este hilo avanza por derroteros demenciales.

Se puede hablar de familia, por supuesto, de sociología, de estructuras sociales, de religión, de política y de lo que queráis, aunque se agradecería que bajarais un poquito el tono en algunos puntos, porque sinceramente creo que os estáis pasando. Algunos estaremos de acuerdo en todo, algunos en parte y algunos en nada. Si por ello queréis levantar una muralla entre vosotros y otras opiniones del foro, y culparos mutuamente de ser "defensores del patriarcado asesino" y "autores de la decadencia de la sociedad occidental", pues muy bien, nuevamente a debatir sobre el sexo de los ángeles con los turcos a las puertas, nada nuevo bajo el sol. Hace algún tiempo había por aquí algunos foreros cuyas opiniones políticas me desagradaban con frecuencia, y eso no me impedía sin embargo admirar sus aportaciones y entender que aunque no estuviera de acuerdo con ellos en muchas cosas también tenían su parte de razón. Al final aquellas personas decidieron dejar de participar aquí, y en mi opinión es una pérdida lamentable. Cuando sólo te rodeas de gente que piensa como tú eso sólo te ayuda a profundizar en tu sesgo cognitivo. Lo creáis o no, todos estáis equivocados, porque líbrenos Dios de los que tienen siempre razón.

Y el comentario es general, quiero aclarar que no va por nadie en concreto (he contestado al mensaje que lo he hecho porque pensé que tal vez podría estar refiriéndose a mí entre otros, aunque no contesto porque esté ni de acuerdo ni en desacuerdo, ni porque crea que su opinión está más fuera de tono que otras, aclaro), es sobre el tono que en general está adoptando el hilo y que me está empezando a recordar más a hilos de forocoches o de burbuja.info que a lo que suele ser habitual aquí.

Saludos,
D.

[Fleischman]

Simplemente por si alguien no conoce la estadística y evalúa simplemente por el impacto de las noticias en el telediario, pareciera que el problema se nos está yendo de las manos, cuando la realidad es la contraria:





(De una rápida búsqueda con gúgel, seguro que hay gráficas mucho más chulas.)

Estamos como siempre, incluso mejorando (bien sea por las leyes creadas ad hoc, por la atención que se presta ahora, o a pesar de ello).

Me recuerda (los españoles del foro lo recordarán) a cuando se pusieron de moda en los medios los perros peligrosos. No había día que en el telediario no pusieran noticias de ataques de perros peligrosos. Se llegaron a cambiar las leyes. Por ejemplo, pasaron a ser considerados peligrosos los perros a partir de un cierto tamaño, aparte de la raza. El mastín de mi padre pasó a ser peligrosísimo, a pesar de ser un buenazo (eso sí, te podía matar simplemente sentándose encima de ti... ).

Un buen día pasó de moda el tema, y hasta hoy tan felices. ¿Acaso ya no hay perros en España? ¿Nunca más atacaron a nadie?

Dieron tanto la brasa que se ha originado el meme de "esto es como los perros peligrosos", cuando en los medios se pone de repente de moda un peligro que no es nuevo y empiezan a aburrir con ello al personal.

¿Pasará de moda la violencia "machista" como pasó con los ataques de los perros peligrosos? No lo sé, pero no pensemos que de repente los españoles nos hemos vuelto maltratadores. Probablemente tendremos la misma cuota de brutos que siempre.

[Parroquiano]

... ... hace 5 años  se invento la figura del femicidio en Chile...será mi deformación de abogado... pero para mi un homicidio es un homicidio y punto ... lo demás , como extensamente explica Dario ( que selleva mi +10 de la semana, es, en algún punto, intrascendente.

... por ultimo , no recuerdo muy bien , pero hay todo un ensayo, de como estas categorias, femicidio, inmigranticidio y todos los cidios... lo unico que buscan es poner a la sociedad unos contra otros... vez,hombres contra mujeres la división esencial... una de romanos?... divide et vinces
 

[Parroquiano]

 Si te sirve de consuelo, Fleischman, es lo mismo que pasa aca y en todos lados...no estaría demás recordar el juego de perseguidor, perseguido, rescatador, que bien gráficó el Druida.

Por cierto en Chile, comenzó la carrera presidencial (a un año vistas) el palo ya esta decidido, no es el desempleo  ni al delincuencia , les van dar a los inmigrantes.

[Berni ARG]

Gracias Fleischman por las estadisticas.
Lamentablemente, los avances que España tuvo en este tema no son los mismos que hubo por estos lares.
Por ahi esa es la razón por la que los mas exaltados en la discusión de este hilo seamos argentinos (además de nuestra enfermiza chabacaneria en los debates)
Lo lamento Demóstenes, pero es asi.

Entre otras cosas, las estadisticas sobre este tema en Argentina son escasas y mas bien recientes.
Pero podemos ir viendo algunas diferencias con España que justifican el apasionamiento.




Si además lo miramos por región la sensación de locura es mayor.




Sobre evolución de denuncias por violencia de género solo pude encontrar esto (ojo que los años están al revés)




Argentina no es Mexico, afortunadamente, pero tampoco es España.
Atención también a que sólo estoy poniendo estadisticas de asesinatos.
Si pusiera las de golpizas, violaciones y abusos varios sería aún mas grave a pesar de las miles de esas situaciones que ni siquiera se denuncian.

A nivel mundial, para tener una idea de por donde van los tiros:


Actualmente, la población femenina es de 3.660 millones, un 49,6% de la población mundial.
   
Hoy, 143 de 195 países en el mundo garantizan la igualdad entre mujeres y hombres en sus constituciones.
   
El 50% de los crímenes de mujeres en el mundo son por femicidio.
   
De las 900 millones de personas en el mundo que son analfabetas, más del 60% son mujeres.
   
En el mundo, 1 de cada 3 mujeres fue víctima de violencia física o sexual. En la mayoría de los casos fueron agredidas por sus parejas.
   
En gran parte de los países las mujeres ganan entre el 10% y el 30% menos que los hombres, solo por ser mujeres.
   
La participación política de las mujeres en el mundo es solo del 22 por ciento.
   
En 29 de los 143 países, el hombre es designado cabeza de familia por ley.


En relación a lo que dice Parroquiano sobre "el homicidio es un homicidio y punto... (no pretendo discutir derecho con un abogado),  no entiendo donde queda el tema de agravantes y atenuantes en esa afirmación.

¿No es lo mismo que decir "una violación es una violación y punto..." aunque esta sea de un  niño/a de 6 años y no de un adulto/a?

Unir el término nazi a una lucha absolutamente justificada o pretender diluir la violencia contra las mujeres en argumentos de decadencia social, maldad psicologica o sexual de la victima, o incluso en conspiraciones de una elite para dividir y reinar no me parece correcto.

Que existe todo eso está claro, por lo menos para mi.
Cuando las cosas van bien económicamente, hay educación, comida, salud y demas cosas para todos, la violencia en una sociedad disminuye.
Toda la violencia.
¿Que hay mujeres malas...?quién lo duda, tantas como hombres.
Y que los poderosos siempre utilizaran todo a su alcance para enfrentarnos unos con otros, en guerras de pobres contra pobres, de hombres contra mujeres, de una nacionalidad con otra, o religión, o raza.
Pero para hacer eso tienen que hacerlo sobre una situación real existente, o crearla, pero tiene que haber algo REAL sobre lo que montar su estrategia.

En fin, será que estoy equivocado, ya que gente mucho mas inteligente que yo en este foro (es mas que obvio) no está de acuerdo conmigo.
Es mas, tengo amigas feministas con las cuales discuto muchas veces por tener ellas posturas tibias y condescendientes con aspectos del tema.
No en el tema asesinatos, pero si en los asuntos de micro-machismos, algo que también es una epidemia en Argentina.

Un saludo y no creo que vaya a decir mucho mas sobre esto en le foro.

[jgustavo]

entiendo tu punto Berni.

yo tengo una frase para mi forma de pensar: solo hay una cosa que me molesta mas que el machismo, y es el feminismo.

porque en sus inicios, la primera y segunda ola, realmente buscaban la liberacion de la mujer y la igualdad.
pero luego de eso, en algun punto, cuando ya lo habian logrado, fueron por todo.
conviertieron al hombre (macho) en su enemigo, y se transformaron en algo extremista.

y muchos que apoyabamos sinceramente la igualdad, nos encontramos que de repente habiamos pasado a ser el enemigo.

y esta actitud, a la que terminamos poniendo el nombre de feminazis, no hacen bien ni a hombres, ni tampoco a mujeres.

yo creo profundamente en la igualdad de derechos de mujeres y hombres.
tambien formo parte de un par de movimientos de derechos de gente discapacitada.
y la forma mas cruel de discriminacion es tratar a todos de manera igual.
si tu haces un edificio solo con escaleras para todos, y tienes una persona que usa silla de ruedas, le estas jodiendo la vida.
por eso, para ser justo, tienes que tratar a todos diferente, de acuerdo a sus necesidades.

y los hombres y mujeres, tenemos distintas necesidades, y formas de encarar la vida. no es una regla fija, pero estadisticamente al menos, tenemos necesidades diferentes, somos diferentes en nuestros periodos, nuestra sexualidad, nuestra fuerza, nuestra parte reptiliana digamos.

y la igualdad debe partir de cubrir estas necesidades. a veces incompatibles.
el viejo matrimonio, imperfecto por supuesto, trataba de lograr un equilibrio en estas cosas. mal o bien, se lograba algun equilibrio. ambos cedian mucho y mas o menos se llevaban las familias adelante.

hoy no tenemos una forma de familia estable, que "cuide" las necesidades del hombre y la mujer, y menos aun de los hijos.

y ya no se trata de igualdad de derechos, se trata de control del otro sexo. no se dice abiertamente, pero es asi. se pone toda la carne al asador. el problema es que en esta guerra abierta, los de mas de 30 estamos al horno, porque no sabemos como manejarnos. pero los jovenes lo tienen claro, y toda esta lucha por el control se les esta volviendo en contra.

[Fleischman]

¿Te das cuenta de que has puesto un gráfico donde se representa a las mujeres con falda? ¿Eres consciente de lo supermachista que es eso?

Ahora en serio, yo creo que el punto de Dario no era valorar si el problema es grave o no (lo es), o si los hombres son idiotas o no (lo son) o si las mujeres son unas brujas o no (lo son). Sino en identificar la causa verdadera. Porque si nos inventamos una causa falsa, la solución va a ser (probablemente) ineficaz (y a veces hasta contraproducente).

Por ejemplo, dices:

"En gran parte de los países las mujeres ganan entre el 10% y el 30% menos que los hombres, solo por ser mujeres."  (Énfasis añadido.)

Causa identificada falsa.

En gran parte de los países las mujeres ganan entre el 10% y el 30% menos que los hombres. Verdadero.

En gran parte de los países las mujeres ganan entre el 10% y el 30% menos que los hombres, solo por ser mujeres. Falso.

Al menos en España, que es lo que conozco, donde se dan las mismas cifras.

Es tan absurdamente falso, y está explicado el motivo hasta la saciedad, que da pereza escribirlo de nuevo (una pista: "ceteris paribus"), así que hagámoslo un poco más divertido: supongamos que cogemos a todas las mujeres y les cambiamos el DNI para que, de repente, sean hombres. ¿Se igualarían los salarios de repente?

Causa identificada falsa -> solución ineficaz.

Es solo un ejemplo, si me dices que lo que hace que cobren menos no es por ser mujeres legalmente, sino físicamente, pues se las opera a todas. Ninguna se opone porque todas quieren cobrar más, lógicamente. ¿Se igualarían los salarios de repente?

Nota: en los trabajos donde hay negociación individual del salario, sí que hay una parte del salario (difícil de evaluar) que depende del sexo, y donde las mujeres salen perdiendo (de media), pues parece ser que las mujeres son menos exigentes en la negociación salarial que los hombres.

[Dario Ruarte]

El problema en este asunto es que se presta para la "militancia" y entonces, la verdad -como ocurre en las guerras- es la PRIMERA VICTIMA.

1) Empecemos por decir que las mujeres han tenido un rol disminuido a lo largo de la Historia y eso ES CIERTO.

2) Que esa situación ni siquiera ha empezado a corregirse -al menos bajo la óptica occidental- en sociedades como las musulmanas (con énfasis en ciertas árabes) o en Africa y hasta en parte de América Latina... es CIERTO.

3) También es cierto que LEGALMENTE, en los países Occidentales se han corregido TODOS estos problemas (hablo de LEGALMENTE). Ya no existe ninguna legislación "discriminante" y, más bien, hay un desbalance "a favor" en muchas leyes.
Durante años la lucha y reclamo de las mujeres fue por lograr esa IGUALDAD LEGAL y, en Occidente hoy la tienen.

4) Podemos analizar si quieren -eso es variable de país en país- los residuos de "machismo" cultural que pueden subsistir. Eso no siempre se corrige con LEYES y depende más de educación e interacción social.
Al menos en Occidente, las trazas de ese "machismo cultural" que existen ya casi son residuales. Quedan algunas pero, repito, son ya casi anecdóticas y, casi sin impacto real en el rol social de la mujer.

5) Pero, llegamos al punto que HOY está en la "militancia". Este punto no es LEGAL, no es de RESIDUOS CULTURALES de machismo (aunque de paso se aprovechan como argumento) sino que tienen que ver con la VIOLENCIA CONTRA LA MUJER.

Y aquí es donde, lamentablemente se nos están cruzando:

a) Un hecho REAL.
b) Militancia pura y dura.
c) Negocios y ONGs
d) Soluciones EQUIVOCADAS.

Esto, como cualquier otro tema SERIO, no puede discutirse desde la barricada, la militancia o el empleo en las ONGs.

Este es un PROBLEMA SOCIAL que amerita un ESTUDIO SERIO, una DETECCION DE CAUSAS REALES y REMEDIOS EFICACES.

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Fíjense que yo no digo que "no haya problemas". Digo que se está encarando desde la política y la militancia y no desde la CIENCIA SOCIAL (desde la sociología hasta el derecho).

- Se usan SLOGANS y DATOS FALSOS ! (o manipulados de modo incorrecto)

Rara vez hemos arreglado DE VERDAD los problemas con "slogans y datos falsos".

Es cierto que muchas conquistas sociales empezaron con "slogans y datos falsos" que sirvieron como revulsivo para poner el problema en un primer plano y luego, se consiguió avanzar en soluciones REALES.

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En este tema, no discuto la inteligencia "política" de movilizar usando "slogans y datos falsos". Lo que me preocupa es que, en algún punto hay que empezar a ESTUDIAR PARA ENCONTRAR LAS CAUSAS REALES Y CORREGIRLAS EN SERIO !!

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El segundo problema -que algunos no están advirtiendo y otros están tapando- es que justo se nos ocurre usar slogans y datos falsos cuando está a punto de comenzar una CONTIENDA CIVILIZATORIA.

Esto es el equivalente a que los panaderos de una ciudad amurallada de la Edad Media, con justos reclamos sobre su actividad gremial, se les ocurriera hacer huelga JUSTO el día que empieza un sitio a la ciudadela.

Por miopía sobre el impacto de su acción en ESE MOMENTO, pueden conseguir dos cosas:

a) Que la ciudad sea tomada de modo más sencillo porque no tenía pan. Los invasores matan a todos, incluidos a los panaderos.

b) Que los ciudadanos o soldados de la ciudad, ante la certeza de que sin pan van a ser invadidos, propinan un formidable correctivo a los panaderos y estos quedan peor que antes.

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No en América Latina -donde ha llegado la "moda" como oportuno alimento para el activismo y la militancia y de paso, como fuente de ingreso para las ONGs- pero en EUROPA, ese proceso ha empezado.

Este año ya se inició la REVERSION POBLACIONAL EUROPEA (murió más gente de la que nació) y el impacto de ese hecho en 30 años es de "invierno poblacional".

Por contrapartida, la renovación poblacional la están efectuando con UNA CULTURA DIFERENTE (musulmanes).

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Luego, con un poco más de tiempo -que ahora no lo tengo- me gustaría dividir claramente el problema en sus diferentes partes y explicar cada una de ellas.

Es claro que el problema "civilizatorio europeo" es de los europeos... pero tiene impacto sobre TODO OCCIDENTE.

Es claro también que existe un problema de VIOLENCIA que afecta de un modo PARTICULAR a las mujeres (y no es "mayor", es "particular", la palabra importa y MUCHO) y que debe ser ENTENDIDO Y TRATADO.

Pero, el que mezcla todos los huevos y los revuelve, difícilmente pueda hacer huevos fritos... a lo sumo un revuelto de huevos.

Es menester IDENTIFICAR LOS PROBLEMAS REALES y usar SOLUCIONES EFICIENTES.

Lo otro son "slogans y mentiras", buenas a veces para la militancia y poner el problema sobre la mesa pero en general PESIMAS para llegar a las soluciones eficientes.

Se las debo para cuando tenga un rato libre.

[Berni ARG]

No me parece relevante tampoco desvalorizar la lucha feminista con argumentos de ideologización o militancia.
Con perdón de Dario y demás, es la nueva coletilla de la derecha en todo el mundo.
La panacea de esa derecha es un mundo desideologizado (en realidad, ideologizado en una única dirección...la de los poderosos)

Pero dejando de lado eso, que no es la primera vez que se recurre a ese argumento, lo cual cierra toda posibilidad de seguir debatiendo, lo cierto es que la violencia social, y en este caso la de género, es un síntoma de causas mas profundas.

En eso estamos de acuerdo.

Es tan sintoma como muchos de los temas que tratamos en el foro.

Está claro también que si no cambiamos de raíz la sociedad y las mentes de los individuos, cualquier solución que se busque a la violencia de género será un parche.

Ahora, yo me pregunto, casi todos estamos de acuerdo en que las modificaciones necesarias para curar de raíz muchos de los males que nos van a llevar al colapso son IMPOSIBLES de resolver.

Naturaleza humana, paradoja de Jevons, dilema del prisionero, tragedia de los comunes, teoría de juegos, geología, leyes termodinámicas, cerebro reptiliano...
Múltiples y variadas son las razones que cada uno tiene para "encajar" que esto no tiene solución, porque el ser humano no tiene solución.

O sea, la solución profunda y real a los problemas de violencia y de violencia de género NO SE RESOLVERÁN DE BASE PORQUE NUNCA SE RESOLVERÁN ESOS PROBLEMAS DE BASE

Mucho menos en una situación de pre-colapso, o decadencia social, de fin de era, o de crisis terminal o cíclica, o cualquier nombre que le quieran poner.

Y vuelvo a preguntar.
¿Deben las mujeres resignarse a ser violentadas en muchos casos hasta la muerte en espera de un futuro venturoso, que todos acá sabemos que no existe?

Mi respuesta es NO.
Es mas, ante los peligros que las acechan, mi respuesta es que deberían radicalizar aún mas sus posturas, generando ORGANISMOS Y MECANISMOS DE AUTO-DEFENSA para enfrentar la situación actual y la posible por venir.

Todos en algún momento hablamos de armarnos para defender nuestra huertita y tomateras ante el ataque de bandas futuras de desharrapados.
Las mujeres, además de defender sus tomateras, van a tener que defender su vida e integridad aún con mas fuerza que los hombres.

Actualmente, ya en algunas barriadas humildes porteñas, cuando las mujeres comienzan a escuchar los gritos e insultos que esta sufriendo una vecina, empiezan a gritar en forma de advertencia al maltratador.
Y el maltrato muchas veces cesa.
Cuando me refiero a autodefensa, me refiero a este tipo de experiencias colectivas, aunque no descarto las individuales y según avance la descomposición de los organismos sociales al uso, medidas mas extremas.

Todo lo cual no quita lo que se pueda avanzar en educación sexual en las escuelas, campañas de concientización, leyes de paridad y aborto, etc, etc, etc.


Un saludo

[Dario Ruarte]

Berni:

No quiero que tu cerebro progre estalle pero te quiero hacer notar que el "feminismo" es un hábil juego de las élites para evitar que la REVOLUCION DEL PROLETARIADO tome fuerza. 

La lucha no es de "mujeres sufridas" contra "hombres hostigadores". Es de MUJERES Y HOMBRES POBRES CONTRA EL SISTEMA QUE LOS OPRIME Y EXPLOTA !!

El mejor modo de partir al enemigo a la mitad, es hacerles creer que tienen que pelearse entre "feministas" y "machos heterodominantes maltratadores" mientras pierden de vista que JUNTOS son carne de cañón del sistema.

Esto lo explica Greer en una nota preciosa (aunque creo que, por ser norteamericano pone el ejemplo de los negros).

Nada hay más bello para quien domina que sus dominados estén separados en cientos de rencillas idiotas mientras siguen explotados.

Te regalo algunos argumentos si quieres tener entretenidos a los pobres y que no se den cuenta que la verdadera lucha es entre "los de arriba" y "los de abajo":

1) Pobres vs. Inmigrantes
2) Mujeres pobres vs. machos dominadores heteropatriarcales golpeadores pobres.
3) Pobres de Boca vs. Pobres de River.
4) Pobres con paguitas y subsidios vs, pobres sin paguitas ni subsidios.

Si me das un rato seguro que se me ocurren cinco o seis enfrentamiento estériles más para mantener entretenidas a las masas.

Si encima usan facebook mejor porque hasta nos ahorramos el canal para la distribución de los memes y las consignas.

[El Ultimo Argentino]

Demostenes, yo creó en la igualdad natural entre los sexos, y pienso que su interés en el peak oil no es inferior al masculino, sólo que encaran el asunto desde otro tipo de perspectivas más prácticas y menos teóricas.

Aunque si son ustedes los que aceptan que el papel de la mujer en la historia siempre fue DESIGUAL con respecto al hombre, y que gracias al desarrollo de la sociedad industrial, el progreso y la educación, pudo mejorar sus condiciones de vida.

Entonces te pregunto, como pensás vos que las mujeres (y otras minorías) pueden conservar sus DERECHOS en un mundo con recursos cada vez más escasos ?

En otro tema, voy hacer un par de aclaraciones.

Antes que nada hago recordar que toda esta discusión comenzó por una pregunta que hice en un hilo anterior: A que se deberá tanta sobre-información feminista de los últimos meses ?

A pesar de la respuesta correctiva de Berni y su exagerada alusión al Holocausto sigo opinando lo mismo, todo esta discusión no es más que una sarta de caprichos y boludez colectiva, donde se magnifica un hecho que sirve como chivo expiatorio para desviar la atención de otros problemas más graves y más urgentes, como la corrupción política y la complicidad de los medios masivos.


Vamos a los números de tú país (Perdón por no usar como ejemplo a la Argentina, pero los españoles si que sufren en sus carnes lo peor del feminismo actual, además la situación es similar )


681 mujeres asesinadas entre 2010 y 2015 (http://www.feminicidio.net/articulo/feminicidio-españa-informe-2015-avance-datos)


Ahora números ignorados por la sociedad y los mass media, no veran marchas violentas ni gente llorando por ningún lado:


En total, 3.870 españoles se quitaron la vida durante 2013. De ellos, 2.911 fueron hombres, frente a 959 mujeres. El patrón se repite en todos los países occidentales: los hombres se suicidan mucho más que las mujeres.
( http://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/sabemos-ya-por-que-los-hombres-se-suicidan-mas-que-las-mujeres )

La mitad de suicidios en España se debe a la crisis económica

"En la cifra oficial, de casi 11 suicidios diarios, no se explican las causas. Pero nosotros manejamos datos suficientes como para decir, incluso aplicando un principio de prudencia, que más de la mitad, es decir, más de cinco al día, tienen que ver con la situación económica", manifestó Luis Chamarro, coordinador de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) en Madrid.

( http://www.telesurtv.net/news/La-mitad-de-suicidios-en-Espana-se-atribuyen-a-la-crisis-economica-20160618-0009.html )

El número de suicidios crece un 20% desde el inicio de la crisis económica
Cada día 10 personas se quitan la vida en España. Es la primera causa de muerte no natural en nuestro país, por delante de los accidentes de tráfico. Un total de 3.910 personas (2.938 hombres y 972 mujeres) falleció por este motivo durante 2014. Es un 20% más que lo que se registró en 2007, antes de la crisis económica, y la cifra más alta alcanzada en los últimos 25 años, que es cuando se tienen registros (en la década de los 80 se contabilizaban poco más de 1.500 suicidios al año).
http://www.elmundo.es/sociedad/2016/03/30/56fb9dc5ca47413d358b4604.html

Los hombres suponen el 95% de las muertes por accidente laboral

La gran mayoría de los trabajadores que perdieron la vida en su puesto de trabajo fueron hombres acumulando un 95 por ciento de los fallecidos en el desempeño de su profesión con 443 muertos a lo largo de 2014.

En el lado opuesto, del total de 467 víctimas mortales en accidentes de trabajo durante el pasado año, el colectivo femenino supuso en torno al 5 por ciento del total de fallecimientos con 24 mujeres que perdieron la vida mientras se encontraban en su puesto laboral.
(http://www.aseguravida.com/prensa/los-hombres-suponen-el-95-de-las-muertes-por-accidente-laboral.php)

.
El 80% de las mujeres españolas de 26 a 35 años no saldría con un desempleado.

Para un 68% de los hombres no sería ningún problema.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/468228/0/relacion/desempleado/mujeres/#xtor=AD-15&xts=467263


En España hay cerca de 30.000 "sin techo" y la gran mayoría son hombres

Entre 25.000 y 30.000 personas en España no tienen un hogar donde vivir y el perfil tipo es el de un hombre (90,5%), con una edad media de 39,7 años y en búsqueda de trabajo (más del 50%), aunque la crisis económica ha vuelto a empujar a muchas personas a vivir sin un techo bajo el que cobijarse después de haber superado esta experiencia anteriormente.
http://www.rtve.es/noticias/20091122/espana-hay-cerca-30000-sin-techo-gran-mayoria-son-hombres/302020.shtml


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Después de todo lo anterior pregunto

Porque la "suciedad" o "el sistema", mujeres o los medios de comunicación no le prestan ni la mitad de atención a los problemas anteriores ?

Una casualidad ? o una invisibilización masculina programada por los gobiernos ?

¿Quien es la verdadera victima de la sociedad ?


Saludos

Pd: Excelentes comentarios de Dario Ruarte.

[Christian]

Bueno, a mí me interesaban más l@s rus@s...

Espero que ya se hayan sacado todos la bronca, y que el debate -que en definitiva está bastante bueno- continúe en un tono tal vez más amable

Personalmente, he llegado a plantearme la cuestión del género porque no sólo, como apunté antes, me chocó que para el Estado la vida de mi ex valiera más que la de mi hijo (y más cuando empecé a ver que el Estado no piensa hacer absolutamente nada por mi hijo y su futuro, más bien mandarlo a una muerte segura), sino porque me pasaron varias de las que aquí se mencionaron: me separé y mi ex me amenazó con mudarse a otra parte con el niño -en lo que el Estado la amparaba, momentos en que sufrí no vivir en los verdaderamente patriarcales años 40- si no le cumplía cierta exigencia, luego me quedé sin trabajo y ni modo de conseguir una cita... Y así fue como empecé a pensar en el género y la sociedad actual, tema que igualmente ya había estudiado alguna vez cuando era antropólogo, donde vi que en tribunales los funcionarios del foro penal eran todos hombres y en familia todas mujeres; Muñecas y Pistolas se llamó aquel trabajo...

En fin, no sólo está el tema de que el "femicidio" es funcional al capitalismo agonizante, cosa que puede comprobarse muy directamente al ver que es el tema principal de convergencia entre las fuerzas "progresistas", casi el único con el que se sienten realmente cómodos... Otra faceta del mismo, me parece a mí, es que, aunque a algunos pueda no gustarles, la cultura y la civilización, la unidad política por decirlo de alguna manera, siguen siendo temas esencialmente masculinos, y que esa es la explicación de que no haya casi mujeres en foros como éste o Ourfiniteworld. Los límites al crecimiento ponen en cuestión temas típicamente masculinos: la economía/los recursos, el empleo, la política, la violencia

Por eso, ante la imposibilidad de la masculinidad, digamos, se producen miles de suicidios de varones por ejemplo.
 
Como fuere, me parece muy importante, importantísimo, rescatar la posibilidad de la masculinidad para los sectores no privilegiados, porque si no serán los Macri, los Prat-Gay (a pesar de su nombre), los Massa y compañía los únicos sobrevivientes de cualquier cataclismo que nos espere

Porque al menos las mujeres más "transicionistas" que yo conozco están muy, pero muy lejos de las combatientes peshmerga que tanto se destacan en la actualidad, y que son en cierto sentido las antípodas del "feminazismo" que vivimos en Occidente

https://www.google.com.ar/search?q=combatientes+kurdas&rlz=1C1GGGE_esAR374AR389&espv=2&biw=820&bih=522&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjY4aXF1tHQAhVLF5AKHceVAmYQsAQIIA

[Christian]

La verdad, si bien no me imaginaba para nada que el tema género pudiera despertar tanto interés, no me sorprende en modo alguno que la gran mayoría de las opiniones coincidan bastante con mi postura más bien crítica al feminismo recargado actual

[Demóstenes Logógrafo]

Hola E.U.A.,

Te contesto por interpelación directa, pero que quede claro que pese a lo que pueda parecer no tengo nada contra ti, al margen de que a veces tus opiniones me parezcan un tanto excesivas, y de hecho en muchas cosas puede que estemos de acuerdo en el fondo (que no en la forma).

El Ultimo Argentino escribió

Demostenes, yo creó en la igualdad natural entre los sexos, y pienso que su interés en el peak oil no es inferior al masculino, sólo que encaran el asunto desde otro tipo de perspectivas más prácticas y menos teóricas.

Vale, sobre eso no hay debate entonces

El Ultimo Argentino escribió

Aunque si son ustedes los que aceptan que el papel de la mujer en la historia siempre fue DESIGUAL con respecto al hombre, y que gracias al desarrollo de la sociedad industrial, el progreso y la educación, pudo mejorar sus condiciones de vida.

Entonces te pregunto, como pensás vos que las mujeres (y otras minorías) pueden conservar sus DERECHOS en un mundo con recursos cada vez más escasos ?

El papel de la mujer en la historia, y el del hombre, y el de las "otras minorías" fue desigual, cierto, lo que no quiere decir inferior, necesariamente. Por lo que se refiere a las "otras minorías", no creo que sea necesario recordar hasta que punto la moral cristiana dominante hoy en día es producto de los últimos 1500 años, y en particular desde el siglo XVI, pero antes las cosas eran distintas. Puedes encontrar ejemplos de grandes hombres que llevaban con absoluta normalidad su homosexualidad o bisexualidad, puedes encontrar grandísimos generales eunucos (en Bizancio, en China, en Persia) capaces de rivalizar en proezas militares con los grandes generales de la antigüedad clásica, y puedes encontrar personajes de género ambiguo (incluso a veces referenciados por los dos géneros indistintamente) en las artes, las ciencias e incluso la religión (hasta la cristiana) de todas las épocas. Con esto te quiero decir que prejuzgar que "las minorías" han estado siempre en una situación de inferioridad es bastante inexacto.

Al respecto de las mujeres, nuestros referentes más cercanos, sobre los que se edificaron los cimientos de la sociedad cristiana medieval (de la que descendemos) son Roma y Grecia, pasadas por el tamiz del cristianismo con su carga judaica de culpa y pecado original. Si bien la situación de la mujer griega era de una sumisión vergonzosa (no podían salir del gineceo sin el permiso de su esposo y debidamente acompañadas), hay algunas excepciones como las espartanas, que podían disponer libremente de sus bienes y hacienda en igualdad a los homoioi (hombres libres), elegir si se casaban o no y con quién, e incluso mantener relaciones sexuales con quien les apeteciera dentro de ciertas garantías sociales (de hecho entre el resto de polis griegas las mujeres espartanas eran consideradas poco menos que prostitutas). En la Roma posterior a Augusto y Livia la mujer tenía una situación que, si bien no era de igualdad, era bastante mejor que la de la mujer griega. Entre los pueblos celtas las mujeres podían heredar, tenían su propio "precio de honor" (concepto puramente guerrero) e incluso combatían al lado de sus hombres, como las mujeres vikingas e incluso las antiguas eslavas. Y no era una situación particular de pueblos guerreros germánicos: en el antiguo Japón de la época de las guerras Genpei las crónicas hablan de las "bugheisas" que combatían al lado de los Samuráis, y el registro arqueológico ha corroborado que en algunas batallas fueron más de un quinto del total de tropas. Así que la situación de la mujer a lo largo de la historia también ha sido bastante cambiante.

Sucede que la mujer, por imperativo biológico, debe cargar con la prole, lo que disminuye mucho sus posibilidades de liberación, sin la cooperación del resto de la sociedad. Aunque en la memoria colectiva de occidente quedan algunos nebulosos recuerdos de mujeres que decidieron montar sus sociedades al margen de los hombres... lo que es una visión tan profundamente equivocada, sin duda, como pretender encerrarlas en un gineceo.

El Ultimo Argentino escribió

Antes que nada hago recordar que toda esta discusión comenzó por una pregunta que hice en un hilo anterior: A que se deberá tanta sobre-información feminista de los últimos meses ?

Vaya por delante que estoy de acuerdo en que los medios de comunicación no contribuyen a un debate sano.

El Ultimo Argentino escribió

681 mujeres asesinadas entre 2010 y 2015 (http://www.feminicidio.net/articulo/feminicidio-españa-informe-2015-avance-datos)

La estadística se refiere a mujeres asesinadas en el ámbito familiar o cercano (sólo en una pequeña parte de los casos son asesinatos sin relación previa), no a mujeres asesinadas en general. Y creo que estarás de acuerdo en que es una burrada.

El Ultimo Argentino escribió

En total, 3.870 españoles se quitaron la vida durante 2013. De ellos, 2.911 fueron hombres, frente a 959 mujeres. El patrón se repite en todos los países occidentales: los hombres se suicidan mucho más que las mujeres.

El suicidio tiene una particularidad que no tiene el asesinato: se quita de enmedio uno mismo, no quita de enmedio a otro.

Por otra parte, el hecho de que los varones decidan quitarse de enmedio, con mucha frecuencia, responde a un sentido de excesivas expectativas, responsabilidades cargadas sobre el varón, sentimiento de falta de valía por no responder a las expectativas sociales etc., lo que en el fondo es también producto de una forma de pensar que echa una terrible carga sobre los hombros del varón al hacerle ver que debe ser el puntal de la sociedad. En definitiva, sólo viene a confirmar que los hombres también son víctimas del propio machismo, pero no supone una negación del propio machismo.

(por cierto, nadie creo que haya dicho que las mujeres no puedan ser machistas, de hecho la inmensa mayoría lo son)

El Ultimo Argentino escribió

Los hombres suponen el 95% de las muertes por accidente laboral

Habría que preguntarse si es debido al tipo de trabajos que desempeñan unos y otras, o si hay comportamientos de riesgo implicados. En cualquier caso, tal y como está la situación laboral y sindical en España, no hay ni habrá movilizaciones de protesta por nada relativo al trabajo.

El Ultimo Argentino escribió

El 80% de las mujeres españolas de 26 a 35 años no saldría con un desempleado.

Para un 68% de los hombres no sería ningún problema.

Dije arriba que las mujeres pueden ser machistas ¿cierto?

El Ultimo Argentino escribió

En España hay cerca de 30.000 "sin techo" y la gran mayoría son hombres

Volviendo al tema de la responsabilidad que se echa sobre los hombros del varón, y a que eso es otra forma de machismo social.

Vuelvo a repetir que los hombres también somos víctimas del machismo.

El Ultimo Argentino escribió

Porque la "suciedad" o "el sistema", mujeres o los medios de comunicación no le prestan ni la mitad de atención a los problemas anteriores ?

Una casualidad ? o una invisibilización masculina programada por los gobiernos ?

Todo sistema tiende a perpetuarse, es el comportamiento natural de los sistemas "homeotermos" [edito. Fe de erratas: quise decir "homeostáticos", hoy está siendo un día muy largo]. Las mujeres (en general, no me refiero a los movimientos actuales en concreto) llevan más de un siglo reivindicando su propia discriminación, y deben hacerlo, es su derecho y su deber protestar por lo que crean que es injusto (y en toda reclamación con frecuencia se cae en la demagogia).

Habría que preguntarse, tal vez, por qué los varones no han sido capaces de crear una ideología coherente que les permita reivindicarse también como víctimas de un sistema social que les fuerza a adoptar el papel de macho fuerte y dominante hasta extremos extenuantes a veces, desesperante y (como se ha visto) mortales. De hecho existen ideologías (ampliamente agrupadas bajo el epígrafe de "masculinismo") que reivindican la igualdad entre sexos desde la perspectiva del hombre, y sin necesidad de caer en el machismo, lo que en mi opinión supondría un gran avance si fuera más ampliamente reconocido.

El problema es que, como he dicho, los sistemas tienden a perpetuarse, y los sistemas basados en la dominación tienden a perpetuarse por los dominadores. Y aquí se mezclan más conflictos que sólo el de hombre-mujer, también hay un conflicto de los de arriba vs. los de abajo, donde toda arma puede ser utilizada, incluyendo el machismo-feminismo. Históricamente los conflictos, por ejemplo, por el derecho al voto femenino y de las minorías han sido utilizados por los partidos políticos como arma arrojadiza. De la misma manera en que ahora están siendo utilizados los conflictos relacionados con la ideología de género para dividir a la sociedad.

El Ultimo Argentino escribió

¿Quien es la verdadera victima de la sociedad ?

Pues te lo voy a plantear desde otro punto de vista: ¿estarías muy tranquilo si tu mujer tuviera que volver a casa sola tarde en la noche por alguna circunstancia? ¿has tenido alguna vez que acompañar a una amiga hasta su puerta por miedo a que le ocurriera algo? ¿conoces a algún padre o madre que hayan pasado noches en vela porque su hija salió con sus amigos un sábado noche? Cierto que el varón también puede sufrir violencia física y sexual, pero ceteris paribus ¿en mayor o menor medida que la mujer?

¿Cuántos casos conoces de mujeres que han dado una paliza brutal a sus maridos? ¿has tenido alguna vez que intervenir para evitar que un hombre matase a su mujer a golpes? Yo sí (lo de matarla a golpes fue literal, la mujer fue derechita al hospital con varias fracturas), y aún tuve que aguantar que mi propia madre me dijese que no debería haberme metido en asuntos privados de una familia.

Peor todavía, si un hombre fuera agredido por su mujer (hay casos, no demasiados, pero de alguno también he tenido conocimiento) aún además tendría que pasar por la vergüenza del cachondeo de los otros hombres por "se ha dejado pegar por una mujer". ¿No es eso una forma de machismo también?

Si me preguntas si considero justo que las leyes de género consideren automáticamente culpable al hombre, ya he contestado: no, de ninguna manera, es un disparate, nadie puede ser considerado culpable de antemano por el mero hecho de existir. Ahora, si me preguntas ¿existe una situación de vulnerabilidad física de la mujer? te contestaré que sí, sin duda. ¿Debe haber una ley para proteger a la mujer? Bueno, y prefiero el método antiguo (si le pones una mano encima a una mujer de mi familia, ya me ocuparé de que no te queden ganas nunca más), pero dado que tengo que aceptar el estado de derecho, pues entiendo que algo hay que hacer.

¿Son mejorables las leyes que hay? Sin duda, y deben ser mejoradas.

Saludos,
D.

[Fleischman]

El Ultimo Argentino escribió

El 80% de las mujeres españolas de 26 a 35 años no saldría con un desempleado.
Para un 68% de los hombres no sería ningún problema.

Ejemplo claro de por qué no deberíamos hacer mucho caso a las encuestas.

Realidad:

Si la tía está buena (o incluso ni eso, dependiendo ), para el 100% de los hombres no sería ningún problema.

Por las mujeres solo puedo especular, pero me apostaría el bocadillo del recreo a que el 100% de las mujeres españolas de 26 a 35 años no saldría con un desempleado.

100% en ambos casos, para que luego digan que no somos iguales...

[jgustavo]

pues te has columpiado con el 100%

conosco un par de mujeres muy ricas aqui, de ese rango que se pasan por la piedra a todo "artista" y/o antisocial musculoso que encuentran.
que vayan a querer formar una pareja, es otro tema. pero que quede el ejemplo.
dejemoslo en 99%
aunque me imagino que lo hacen para tocarle los cojones a los padres.

[El Ultimo Argentino]

Si este es el Nuevo Orden ...

[Fleischman]

¿Entonces es verdad lo que dicen en la tele de que las argentinas van por ahí en tetas?

[Lao-No-Tse]

¿Femini-fascismo? Si tuvieras la más mínima idea del tema no dirías tonterías. Qué bochorno... Te comento un par de autoras por si un día decides informarte del tema en condiciones, créeme es liberador, no tengas miedo a desaprender cosas que creías ciertas.
Hay muchas perspectivas para analizar este tema, pero al ser este un foro de peak oil, te recomiendo a Yayo Herrero y Amaia Pérez Orozco. Cualquier charla de youtube está bien.

Hay muchos temas sobre los que tenemos una opinión sin habernos esforzado/informado debidamente. A mí, cuando me pasa eso, cuando veo que tengo una opinión que me vino en paracaídas, asumo que fue el el sistema quien me la metió en la cabeza, el pensar del status quo. Y estoy convencido de que estás equivocadísimo, porque lo tengo visto mil veces y porque hace mucho tiempo yo también hacía razonamientos simplones del estilo, que dicho sea de paso, no valen para nada.

[El Ultimo Argentino]

No me sorprende tu comentario Lao-No-Tse, denota la soberbia y petulancia intelectual del feminista actual.

Tal vez como vos estas "arriba" te podés dar el lujo de explicar las buenas intenciones del feminism.

Pero no vengas  con ganas de censurar como quizo otro usuario.Aunque te desagrade que llame Feminazis y facistas a esas turba de histéricas.

En mi opinión todos estos movimientos de masa como  NiunaMenos,el "tetazo", las marchas de mujeres contra Trump, la política de Género,la farsa de la igualdad.etc;R;epresentan el último grito de una ideología en descrédito y total decadencia.

'Ladran, Sancho, señal que cabalgamos'

Saludos

[Lao-No-Tse]

Ni censura ni soberbia, si el comentario me quedó pedante fue por intentar ser constructivo, pero ya veo que tienes una idea bien clara en la cabeza y no hay nada que hacer. Paso de discutir. Hala, suerte Don Quijote en tu cruzada medieval.
Besis