Hidrogeno verde y amoniaco

[Yerpe]

facthor escribió

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/02/24/companias/1614167110_071752.html


https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/02/22/companias/1613992531_403224.html

Casi todos los proyectos de H2 de grupos petroleros, gasísticos y eléctricas serán una ruina. Subvencionaremos proyectos que tendremos que rescatar.

Por desgracia hasta los alemanes han sucumbido a la música celestial del H2. Qué gran estafa.

https://cleantechnica.com/2021/02/24/hydrogen-is-big-oils-last-grand-scam/

Creo que la lucha por evitar éstos proyectos valdrá la pena.

Saludos

Es lo de siempre, todos se arriman al calor de los fondos anti-covid. Se propone lo que sea para captar el dinero. El negocio no está en el H2 verde sino en construir las infraestructuras que luego habrá que rescatar porque no serán viables.
Además, todo este movimiento es una patada a la pelota hacia adelante. El H2 "verde" no es disociable de los combustibles fósiles. Es más, en la mayoría de los proyectos necesita de éstos (refinado de petróleo, conducciones, mezcla con gas natural, etc.). Las petroleras y gasísticas defendiendo su negocio.

[alb.]

Yerpe escribió

Es lo de siempre.

No. Lo que ocurre es que no sabes lo que es y aplica ideas preconcevidas.

Te montas la historia de que es un chanchulllo para pillar subvencione y que no es rentable y luego te escandalizas por ello.

El hidrogeno no es un intento de las gasisticas y petroleras para defender su negocio.
Es un proyecto de la industria petroquimica y de fertilizante, para abandonar el consumo de petroleo y gas.

[Rafael Romero]

alb. escribió

El hidrogeno no es un intento de las gasisticas y petroleras para defender su negocio.
Es un proyecto de la industria petroquimica y de fertilizante, para abandonar el consumo de petroleo y gas.

Claro que sí, guapi:
El hidrógeno es el 'salvoconducto' para acceder a los fondos europeos

Pero eso no tiene nada que ver en que esten apareciendo macroproyectos de las energéticas como churros para producir hidrógeno y por eso en la alianza europea del hidrógeno (European Clean Hydrogen Alliance) no hay ningun miembro que sea de las gasísticas, las petroleras (International Association of Oil & Gas Producers, Netherlands Oil and Gas Exploration & Production Association (NOGEPA), Norwegian Oil and Gas Association, Naturgy, Enagas,..... ) o incluso las nucleares (State Enterprise “National Nuclear Energy Generating Company “Energoatom”, Sustainable Nuclear Energy Technology Platform,...) (Lista completa de miembros .

Claro que sí guapi....

Saluuuud

[alb.]

El objetivo de las grandes empresas petroleras no es sacar petróleo, su  único objetivo es ganar dinero. Están viendo que el petróleo no les va a dar dinero a medio plazo y están abandonándolo en favor del las renovables.

El problema es que hay quien tienen una concepción muy maniquea de la realidad. El petróleo es una energía mala, y esta explotado por empresas malvadas que  solo buscan contaminar y destruir el mundo.

Mientras que las renovables son energías buenas, y debe estar controlada por hippies come flores en comunión con la naturaleza.

Así que no les cabe en la cabeza que las grandes empresa petrolíferas abandonen el petróleo por renovables... y si no hacen es que es una trampa, o que esta mal. ¿Por que son los mismos de siempre?

Obviamente que hay grandes industrias de petróleo y del gas detrás de proyectos millonarios que van a suponer un cambio radical en el sector petroquímico,. ¿Quién iba a estar sino? ¿El orfeón donostiarra? ¿La asociación de vecinos de Leganés?

Hay motivos evidentes por los que las grandes empresas de gas y petróleo tienen intereses en el hidrogeno.
1) Tienen experiencia y capacidad para construir y operar grandes instalaciones energéticas.
2) Su negocio tradicional se reduce y necesitan migrar a otras actividades.
3) Tiene dinero que invertir y no encuentran proyectos petrolíferos  que merezcan la pena.


Por eso son los que se están metiendo en el hidrogeno.  

Pero como ya he dicho, no es un proyecto para defender el negocio de petróleo sino para abandonarlo, para migrar a otras fuentes de energía.
Con estos proyectos se reduce el consumo y dependencia del petróleo.

Pero no...  como las petroleras son malas, que usen hidrogeno procedente de renovables no es mas que un retorcido plan y una conspiración para seguir utilizando petróleo en secreto. Por que al parecer las petroleras no les interesa ganar dinero, solo seguir usando petróleo.

[Rafael Romero]

Tu sabrás porque quieres blanquear a la nueva fuente energética, el hidrógeno.
Yo no he entrado ni en si son buenas o malas, simplemente en tus afirmaciones. Así que no te montes hombres de paja para justificarte, alb.

Lo que dijiste fue....

alb. escribió

El hidrogeno no es un intento de las gasisticas y petroleras para defender su negocio.
Es un proyecto de la industria petroquimica y de fertilizante, para abandonar el consumo de petroleo y gas.

Su negocio, es ganar dinero tal como has dejado claro

alb. escribió

El objetivo de las grandes empresas petroleras no es sacar petróleo, su  único objetivo es ganar dinero. Están viendo que el petróleo no les va a dar dinero a medio plazo y están abandonándolo en favor del las renovables.

 Y las subvenciones europea al hidrógeno es dinero....

Respecto a la industria petroquímica difícilmente van a sustituir a los derivados del petróleo como fuente para generar acetileno, estireno, benzeno,.....  con la generación de Hidrógeno. Y evidentemente pueden ser consumidores finales, pero en ningún caso son los tractores principales de los proyectos de hidrógeno

Otra afirmación de esas que son brindis al aire, no?

Saluuud

[Hertz]

Rafael Romero escribió

Respecto a la industria petroquímica difícilmente van a sustituir a los derivados del petróleo como fuente para generar acetileno, estireno, benzeno,.....  con la generación de Hidrógeno.

Si partes desde inorgánica + energía renovable, está claro que partirás desde agua y co2... Puedes usar hidrógeno como paso intermedio o no.

Si tienes hidrógeno y CO2, puedes elaborar esos compuestos. Otra cosa es que haya rutas más eficientes, y puedas usar una vía diferente a pasar el agua a hidrógeno, que no lo se. No soy químico.
¿Desde hidroxilo por ejemplo? Lo digo sin saber, por intuición con mi química de secundaria.

[alb.]

Rafael Romero escribió

Respecto a la industria petroquímica difícilmente van a sustituir a los derivados del petróleo como fuente para generar acetileno, estireno, benzeno,.....  con la generación de Hidrógeno.

Ese es el objetivo, adaptar toda la petroleoquímica para utilizar electricidad en lugar de petroleo.
Ya hable de ello en: Petroquimica sin petroleo

Como todos los cientos de miles de compuestos diferentes de la petroquímica se sintetizan a partir de media docena de compuestos:
Etileno
Propileno
Butadieno
Benceno
Tolueno
Xileno


Y todos ellos se pueden producir a partir de Metanol, que a su vez se puede obtener a partir de CO2 y H2O.


Me resulta curioso que nombres el Acetileno.  El acetileno tuvo mucha importancia a principios del siglo XX, cuando se desarrollo en Alemania la Química del acetileno.  La química del acetileno es anterior a la petroquimica. A partir del acetileno se produjeron por primera vez compuestos como el poliestireno, polietileno,  PVC, Neopreno, Poliamida,....

En la 2º Guerra mundial hubo un enfrentamiento entre la química del Acetileno de los alemanes y la Petroquimica de los estadounidenses.   Gano la petroquímica.

¿Como se obtenía el acetileno?
La producción industrial de Acetileno es anterior al desarrollo de la química. Si se desarrollo la química del acetileno es precisamente porque se producía en cantidades industriales y era un recurso disponible.
 Comenzó a producirse en la ultima década del siglo XIX y se utilizaba principalmente para iluminación, ya que arde con una llama muy luminosa.

Y quizás te sorprenda enterarte que se obtenía a partir de ELECTRICIDAD RENOVABLE.
Es mas, el desarrollo de la electricidad estuvo íntimamente ligado al del acetileno.

Obtener acetileno es muy sencillo,se obtiene por la reacción entre el Carburo de Calcio y  agua a temperatura ambiente. Lo difícil es producir ese Carburo de Calcio. Este carburo de calcio se obtenía calentando carbón y Cal a mas de 3000ºC. Para obtener estas elevadas temperatura era necesario  utilizar un arco eléctrico.
El carbón era barato y abundante y se necesitaba relativamente poco. Lo complicado y costoso del proceso era la electricidad.

El carburo de calcio se  producía en las primeras centrales hidroelectricas, para aprovechar los excedentes eléctricos, que se daban en los momentos de baja demanda. Era una forma de resolver la variabilidad renovable. Esto se explica en esta noticia de 1909.



Como puedes ver, el producir acetileno a partir de energías renovables no es ninguna novedad y a partir del acetileno puedes producir, benceno, estireno, etileno, butanodieno y cualquiera de los millones de compuestos orgánicos.

Pero no es eso lo que se va a hacer, porque desde el 1909 hemos aprendido muchas cosas nuevas. Este proceso requiere mucha energía y por lo tanto es caro. La química del acetileno esta en desuso y apenas se utiliza actualmente.  

No se volverá al acetileno, sino a la química del hidrógeno.

H2 + N2 --->NH3
H2 + CO2--->CH3OH

A partir del amoniaco y del metanol se puede sintetizar cualquier cosa.

El nitrogeno y CO2 son abundantisimos, El hidrógeno se puede obtener del agua.  Los materiales no son limitantes, el limite esta en la energía. Como las energías renovables proporcionan electricidad barata todo esto es viable.

Es decir, todos los plásticos, cauchos, pigmentos,  fertilizantes, etc que se ahora se obtienen a partir del petroleo, se obtendrán en pocos años a partir del aire, el agua y el sol.

Esto es lo increíble y fascinante de la transición energética y la química.
El mundo esta cambiando a vuestro alrededor y no sois capaces de verlo.

[alb.]

Hertz escribió

Si tienes hidrógeno y CO2, puedes elaborar esos compuestos. Otra cosa es que haya rutas más eficientes, y puedas usar una vía diferente a pasar el agua a hidrógeno, que no lo se. No soy químico.
¿Desde hidroxilo por ejemplo? Lo digo sin saber, por intuición con mi química de secundaria.

Muy buena intuicion, la clave esta en el grupo hidroxilo.



Me alegra ver que la quimica de secundaria vale para algo. La mayor parte de la gente no se acuerda de nada.

Mucha gente tiende a pensar que el petroleo es una materia prima maravillosa, unica e irremplazable, porque de el se obtienen infinidad de  compuestos diferentes.  Como si en el petroleo contuviera todos estos compuestos y solo hubiera que extraerlos. Y claro ¿Donde vas a encontrar otra materia prima que contenga tantas cosas diferentes?


Si se ha utilizado el petroleo como  base de la industria química no es porque tenga una composición maravillosa. No, el petroleo es una mierda. Sus únicas ventajas,  es que es abundante y barato.

Es la quimica organica la que te permite fabricar todos esos productos. A partir de cualquier compuesto puedes fabricar cualquier otro. El único requerimiento es que los productos deben ser mas valiosos que los reactivos. Por eso necesitas partir de unos compuestos que sean muy baratos.  

Disponer de electricidad muy barata permite tener hidrogeno barato, y a partir de el se puede obtener cualquier cosa.

[Facthor]

alb. escribió

...
Si se ha utilizado el petroleo como  base de la industria química no es porque tenga una composición maravillosa. No, el petroleo es una mierda. Sus únicas ventajas,  es que es abundante y barato.

Es la quimica organica la que te permite fabricar todos esos productos. A partir de cualquier compuesto puedes fabricar cualquier otro. El único requerimiento es que los productos deben ser mas valiosos que los reactivos. Por eso necesitas partir de unos compuestos que sean muy baratos.  

Disponer de electricidad muy barata permite tener hidrogeno barato, y a partir de el se puede obtener cualquier cosa.

Efectivamente Alb tenemos un uso claro del Hidrógeno: Crear la industria H2Química que sustituya  a la industria petroquímica.

¿Cuál es el problema?

Hoy 3 de marzo de 2021 mira las noticias del sitio https://fuelcellsworks.com/news al igual que si miras la mayoría de las noticias de proyectos de H2 en España. Son proyectos de movilidad y de energía.

- Proyectos de celdas de combustible para transporte terrestre (trenes, camiones y autobuses), marítimo o aéreo.
- Viviendas impulsadas por hidrógeno
- Brasil exportador de H2 (qué locura!!!). Siempre serán más baratas las líneas de transmisión eléctrica que el transporte de H2 por barco. En vez de llevar hidrógeno a Alemania, es más barato llevar electricidad y en el sitio donde se necesite se pone un electrolizador.
- Fabricantes de calderas del Reino Unido lideran su compromiso con el futuro del H2. Nunca podrán competir con la energía eléctrica renovable barata y las bombas de calor.
- Estaciones de hidrógeno y más estaciones de carga de H2.
- Hydrogen SUSSEX. La región como un centro de combustible de H2 para autobuses, camiones ...

En España crear una red de Hidroductos... Qué locura!!!

TODOS los proyectos de H2 van por el camino equivocado. NUNCA podrán competir con la electricidad renovable barata.

¿Qué vas a hacer con todos los proyectos de H2 cuando te des cuenta de que no pueden competir con por ejemplo vehículos pesados a batería?

¿Qué haces con una flota de 600 autobuses a hidrógeno que son obsoletos antes de comenzar a funcionar?

Ni un sólo proyecto de H2 en la dirección adecuada, ni uno solo, ni tan siquiera para producir Amoniaco o para los usos habituales del H2.

Mi posición es clara: Sí al Hidrógeno, pero como materia prima de la industria H2Química.

Saludos

Juan










Por desgracia

[Hertz]

facthor escribió

- Brasil exportador de H2 (qué locura!!!). Siempre serán más baratas las líneas de transmisión eléctrica que el transporte de H2 por barco. En vez de llevar hidrógeno a Alemania, es más barato llevar electricidad y en el sitio donde se necesite se pone un electrolizador.

Esa es una duda de la que aún no tengo datos.
¿Qué es más eficiente y barato/costoso?

Líneas de transporte de hidrocarburos (gaseoductos, líneas marítimas, transporte de subproductos petrolíferos, etc. etc.)
Líneas de transporte de hidrógeno (aún no existentes a gran escala, pero estimables)
Líneas de transporte eléctrico. (diferentes tipos de línea, incluyendo grandes distancias por corriente continua de muy alta tensión...)

Una comparativa estaría bien, pues en la sustitución energética no sólo tendremos que reemplazar las fuentes, sino los modelos de transporte de la energía.
Entiendo que diferentes tipos de líneas y métodos pueden tener diferentes costos de producción, cantidad de energía transportada y eficiencia del transporte por distancia transportada.

Por curiosidad. ¿Es posible que reduzcamos sensiblemente el transporte en forma física (como el hidrógeno) para pasar a la electricidad con gran distancia?

Entiendo también que tienen diferentes propiedades. Una línea eléctrica te lleva la electricidad de A a B. Un barco de gas te puede llevar la energía desde un puerto a cualquier otro puerto del mundo con la infraestructura adecuada, asumiendo la pérdida del transporte. Hay más flexibilidad de origen/destino.

Si las diferencias de precio, eficiencia  y capacidad de transporte no son grandes, esa flexibilidad puede marcar la diferencia.
Por otro lado, esa situación podría ser transitoria si las redes eléctricas del mundo se refuerzan con una malla con gran redundancia y con buenos acuerdos internacionales que aseguren que los países no se hagan la puñeta y corten rutas pudiendo aislar unos países a otros por discusiones que nada tienen que ver con la energía.

[alb.]

facthor escribió

Hoy 3 de marzo de 2021 mira las noticias del sitio https://fuelcellsworks.com/news al igual que si miras la mayoría de las noticias de proyectos de H2 en España. Son proyectos de movilidad y de energía.

Si miras las Noticias, solo hablan de movilidad porque es lo mas molón y lo que mas gusta a los lectores y mas clicks genera. Hay mucho ruido mediatico y mucha gente diciendo tonterías.

Pero si rascas esta superficie y vas al fondo de la cuestión. Veras que la cosa se esta haciendo de manera sensata por gente que conoce del tema.
Le recomiendo leer :
Hoja de Ruta del Hidrógeno: una apuesta por el hidrógeno renovable



Luego hay que analizar que“Proyectos Importantes de Interés Común Europeo” o IPCEI que se han presentado en España sobre el hidrogeno.

Se han presentado 28 proyectos por 26 entidades y todavía no son públicos. Pero se conocen algunos.

1) Repsol refineria de la La Coruña. Busca emplear hidrógeno Verde en sus procesos de refinado de petroleo.


2)  Acelor Asturias:
El objetivo es emplear el hidrogeno como reductor en la fabricacion de acero, remplazando al carbon.


3) Iberdrola Fertiberia, Puerto Llano,  Producción de amoniaco



Otras electricas como Endesa tienen interes en generar hidrogeno. Apuesto a que el resto de refinerias tambien han presentado sus proyectos de hidrogeno.  

Actualmente se consume en España 500.000Tn/año de hidrógeno gris( procedente de gas natural). Es logico que sean estas empresas las mas interesadas en en el Hidrogeno verde, junto con las electricas.

El primer hidrogeno verde generado ira a remplazar al hidrogeno gris. No a crear nuevas aplicaciones
Luego, y ira entrando en la industria petroquimica. Donde pueden añadirse otros cientos de miles de toneladas mas.

Los vehículos a hidrógeno y demás inventos...quizás salgan adelante en un futuro o quizás no.  Yo no me atreveria a descartarlos tan rapidamente.   Pero aunque ahora sea lo que tiene mas visibilidad, son una parte marginal dentro de la ruta de hidrogeno.  Seguramente haya algunos proyectos y pruebas piloto, lo cual no me parece mal. Nunca se sabe lo que puede salir de ahi.

De todas formas el hidrógeno verde tienen un gran futuro en el transporte y movilidad. No con novedosos  motores de hidrógeno, sino  usándolo en las plantas de craqueo de las refinerías.
Es mas sencillo conseguir que el 10% de la energía de los carburantes provenga del hidrógeno verde, que no remplazar el 10% de la flota de coches. Y aunque vaya a aumentar rápidamente  los coches eléctricos, todavía se utilizaran carburante durante muchos décadas.
Esto no es nada extraño ni novedoso, sino parte de un proceso que lleva décadas. Los combustibles que utilizamos cada vez contienen menos energía del petroleo.
Antes eran 100% petroleo, tanto en su composición como en la energía utilizada en todo el proceso.
Pero poco a poco se han ido incorporando otras fuente de energía. En la extracción se utiliza electricidad  y transporte por oleoductos se utiliza electricidad que no procede de petroleo. En el refinado se utiliza Hidrogeno gris y calor procedente del gas natural. Ademas se  mezcla como otros compuestos como etanol, metanol o DME, que no proceden del petroleo.

En el 2050 seguirá utilizándose carburantes, pero buena de su energía no procederá del petroleo serán semisinteticos.

[Facthor]

Hertz escribió

facthor escribió

- Brasil exportador de H2 (qué locura!!!). Siempre serán más baratas las líneas de transmisión eléctrica que el transporte de H2 por barco. En vez de llevar hidrógeno a Alemania, es más barato llevar electricidad y en el sitio donde se necesite se pone un electrolizador.

Esa es una duda de la que aún no tengo datos.
¿Qué es más eficiente y barato/costoso?
..

La verdad no me acuerdo de los datos, pero cuando estuve viendo el proyecto de la línea Australia - Singapur

https://suncable.sg/

En algún documento mostraban ésos datos. Son 3.750 Km de línea eléctrica con redes HVDC. Alta tensión en continua con unas pérdidas de menos del 3% cada 1.000 Km.

[alb.]

En el enlace que puse ante se recogen los costes del transporte de hidrogeno.



Teniendo en cuenta que para generar 1Kg de hidrogeno se necesitan 60Kwh.

1000tn/dia equivale a una linea de 2,5GW de potencia.

El transporte por tubería entre 100 y 1000 Km cuesta entra 0,1 y 0,59€/Kg, que equivale a 1,6 -10€/MWh
Es posible que el coste de transporte eléctrico sea mayor.

Asi que no resulta descabellado transportar la energía como hidrógeno en lugar de como electricidad.
Seguramente se utilizara una combinación de ambas cosas.

[Facthor]

alb. escribió

...
Luego hay que analizar que“Proyectos Importantes de Interés Común Europeo” o IPCEI que se han presentado en España sobre el hidrogeno.

Se han presentado 28 proyectos por 26 entidades y todavía no son públicos. Pero se conocen algunos.

1) Repsol refineria de la La Coruña. Busca emplear hidrógeno Verde en sus procesos de refinado de petroleo.


2)  Acelor Asturias:
El objetivo es emplear el hidrogeno como reductor en la fabricacion de acero, remplazando al carbon.


3) Iberdrola Fertiberia, Puerto Llano,  Producción de amoniaco



Otras electricas como Endesa tienen interes en generar hidrogeno. Apuesto a que el resto de refinerias tambien han presentado sus proyectos de hidrogeno.  

Actualmente se consume en España 500.000Tn/año de hidrógeno gris( procedente de gas natural). Es logico que sean estas empresas las mas interesadas en en el Hidrogeno verde, junto con las electricas.

El primer hidrogeno verde generado ira a remplazar al hidrogeno gris. No a crear nuevas aplicaciones
Luego, y ira entrando en la industria petroquimica. Donde pueden añadirse otros cientos de miles de toneladas mas.

Los vehículos a hidrógeno y demás inventos...quizás salgan adelante en un futuro o quizás no.  Yo no me atreveria a descartarlos tan rapidamente.   Pero aunque ahora sea lo que tiene mas visibilidad, son una parte marginal dentro de la ruta de hidrogeno.  Seguramente haya algunos proyectos y pruebas piloto, lo cual no me parece mal. Nunca se sabe lo que puede salir de ahi.

De todas formas el hidrógeno verde tienen un gran futuro en el transporte y movilidad. No con novedosos  motores de hidrógeno, sino  usándolo en las plantas de craqueo de las refinerías.
Es mas sencillo conseguir que el 10% de la energía de los carburantes provenga del hidrógeno verde, que no remplazar el 10% de la flota de coches. Y aunque vaya a aumentar rápidamente  los coches eléctricos, todavía se utilizaran carburante durante muchos décadas.
Esto no es nada extraño ni novedoso, sino parte de un proceso que lleva décadas. Los combustibles que utilizamos cada vez contienen menos energía del petroleo.
Antes eran 100% petroleo, tanto en su composición como en la energía utilizada en todo el proceso.
Pero poco a poco se han ido incorporando otras fuente de energía. En la extracción se utiliza electricidad  y transporte por oleoductos se utiliza electricidad que no procede de petroleo. En el refinado se utiliza Hidrogeno gris y calor procedente del gas natural. Ademas se  mezcla como otros compuestos como etanol, metanol o DME, que no proceden del petroleo.

En el 2050 seguirá utilizándose carburantes, pero buena de su energía no procederá del petroleo serán semisinteticos.

Que se sustituya todo el H2 actual por H2 verde, me parece que debería de ser el primer objetivo, pero Alb por desgracia los proyectos no apuntan ese objetivo.

Endesa
Endesa ha presentado al Ministerio para la Transición Ecológica una serie de hasta 23 proyectos relacionados con el hidrógeno renovable. Hablando con un director general de la compañía, no pude (o él no sabía) el destino o los clientes de ése H2.

Del carbón de La Robla al hidrógeno solar
Iniciativa Green Crane (Enagas y Naturgy)
La producción de la fábrica de hidrógeno verde tendrá varios destinos, según sus impulsores: el consumo local, la inyección a la red gasista "y posibilitar una futura exportación hacia el noroeste de Europa".

Mallorca
El proyecto industrial Power to Green Hydrogen Mallorca
El hidrógeno servirá como combustible en autobuses y vehículos de alquiler, que podrán repostar en una estación de servicio -hidrogenera- construida a tal efecto. Así mismo, será empleado para la generación de calor y energía para edificios comerciales y públicos, o como energía auxiliar en ferris y operaciones portuarias. Además, parte de ese hidrógeno verde se inyectará en la red de gas de la isla con el apoyo de Redexis (que va a construir el que pasa por ser el primer hidroducto de España) y a través de un Sistema de Garantías de Origen desarrollado por Acciona. Enagás y Acciona lideran el proyecto.

Asturias
Duro Felguera, compañía española especializada en la ejecución de proyectos “llave en mano” y prestación de servicios en las áreas de energía, minería y manejo de materiales, y petróleo y gas, ha firmado un acuerdo con la empresa pública Hunosa y con el distribuidor Nortegas “para desarrollar proyectos de hidrógeno verde en la zona central de Asturias”. Los proyectos se centrarán en la producción, almacenamiento, transporte, inyección en la red de gas natural y uso en movilidad de hidrógeno.

Madrid, a 700 bares de presión
En Madrid ya se puede repostar hidrógeno en 5 minutos, las compañías que impulsan este proyecto pionero, que son Toyota España, Enagás (a través de la startup Scale Gas), Urbaser, Carburos Metálicos, Sumitomo Corporation España y la Confederación Española de Empresarios de Estaciones de Servicio (CEEES).

Talgo
La emblemática compañía ferroviaria está desarrollando un tren híbrido que permite una operación flexible, hidrógeno-eléctrico, diseñada para la plataforma de Cercanías Regional Vittal de Talgo.

Autobuses en BCN
El Ayuntamiento de Barcelona anunció el pasado mes de noviembre la adquisición de ocho vehículos eléctricos de pila de combustible (6,4 millones de euros, IVA incluido).

Hydrogen In Gas GridS
HIGGS es un proyecto de cooperación europea cuyo objetivo es estudiar la posibilidad de inyectar hidrógeno en las infraestructuras existentes de gas natural

SeaFuel
El proyecto SeaFuel, impulsado por una quincena de agentes (entre los que se encuentran el Instituto Tecnológico y de Energías Renovables de Tenerife (ITER), el Cabildo de esa isla, la Autoridad Portuaria de Santa Cruz de Tenerife y Enagas), tiene como objetivo "demostrar la viabilidad de alimentar redes locales de transporte utilizando combustibles producidos a través de fuentes renovables y del agua del mar".

H2Ports
Proyecto piloto a escala europea localizado en el Puerto de Valencia que desarrolla y valida la transformación a H2 de dos máquinas (grúa telescópica y cabeza de camión) en condiciones reales de operación

Te he mostrado la mayoría de los proyectos de H2 en España. Los únicos que se salvan son los tres que tú has mostrada, el resto por desgracia tendremos que rescatarlos.

Saludos.
Juan

[alb.]

facthor escribió

Que se sustituya todo el H2 actual por H2 verde, me parece que debería de ser el primer objetivo, pero Alb por desgracia los proyectos no apuntan ese objetivo.

Con el paso de los años he aprendido a descartar tan a la ligera la viabilidad de estos proyectos.
Hace unos años el coche de bateria me parecia una estupidez y que la fotovoltaica solo tenia sentido en pequeñas instalaciones aisladas.  Tambien pensaba que el hidrogeno electrolítico nunca podría llegar a ser mas barato que el obtenido con gas. Y hasta hace un par de semanas me parecía una tontearía la captura atmosferica de CO2.
 
Veo complicadillo el tema de la movilidad con hidrogeno. Pero no me atrevo a descartarlo.  Que yo no vea clara esta aplicación seguramente se deba a que no conozco el tema en la suficiente profundidad. Y seguramente quien esta planeado estos proyectos millonarios conozca mejor la realidad.


Hay muchso proyectos sobre movilidad,  hidrogeneras etc... pero todos ellos son proyectos pequeños, experiencias piloto. El proyecto de los autobuses de hidrogeno en Barcelona son 6M€

Esto es calderilla.... el dinero de verdad esta en la generacion y su utilizacion  industrial. El proyecto de Puertollano son 150M€. Y es solo una primera experiencia piloto a pequeña escala. Iberdrola  y Fertiberia tienen previstos invertir 1800M€ en amoniaco verde.

Endesa  planea poner hidrogeneradores a cascoporro, para venderselo a quien este dispuesto a comprarselo. Si se desarrolla una  flota de vehiculos de hidrogeno que se lo vendera.... pero en mi opinion quien se lo va a comprar son los que actualmente lo están usando, la industria petroquímica.
Por eso pasa de puntillas por ese asunto.

La idea de los trenes a hidrogeno no es tan tonta como pudiera parecer. Hay muchos trenes  que funcionan con gasoil. La mayor parte del transporte en los EEUU se hace en trenes de mercancías de gasoil.  O mejor dicho hibridos  diesel-electrico.  Remplazar el generador Diesel por celdas de combustible de hidrogeno puedes ser viable y ventajoso.

En los EEUU el mayor consumo eléctrico, tienen lugar en las costas, que es donde se agrupa la mayor parte de la población.  
Por otra parte, en el interior disponen de una recursos eólico inmensos. El transporte de la electricidad es una de las limitaciones para el crecimiento de la eólica.
Utilizar la eólica para mover los trenes atreves del hidrogeno, puede ser una solución mas sencilla, rápida y barata que electrificar los miles de km de vías que tienen.
Por lo tanto desarrollar un tren de hidrogeno puede ser un negocio inmenso., que además abre la puerta va venderlo hidrolizadores y aerogeneradores.
No me parece que sea tirar el dinero,  destinar 4 o 5 millones de euros en desarrollar un proyecto de I+D.
Es posible e incluso probable que se quede en nada. Pero merece la pena intentarlo.

[Yerpe]

El problema del almacenamiento de energía podría ser un problema de ciencia del siglo XIX  con ingeniería del siglo XXI.
https://aip.scitation.org/doi/10.1063/1.4994054 

Hasta Jeff Bezos está invirtiendo en ello
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://techcrunch.com/2021/02/24/maltas-energy-storage-tech-to-stabilize-electricity-grids-reliant-on-renewables-gets-50-million/amp/&ved=2ahUKEwims8njt5nvAhXjnVwKHV87CrEQFjAFegQIHhAC&usg=AOvVaw1qm7op6pfGRsMp5V1xc1mA&cf=1