La defensa popular en la Transición.

[Didi Sóller]

En un escenario sociopolítico cada vez más revuelto y violento, con múltiples mafias humanas sean Estados o organizaciones terroristas ávidas de recursos y de saqueo, y otras personas que por su cuenta o en grupo hacen tropelías menores, debemos preparanos en comunidad para poder defendernos.

En mi opinión, por lo primero, aparentar que no se tiene nada de valor para evitar ataques. Luego, asegurarse de buscar la zona más segura de la región en una posición defendible. Después, que los asaltantes no puedan entrar en la zona de tu comunidad o en tu finca así como así, porque entonce sno podrás defenderte, es decir, hay que tener infraestructuras de defensa (murallitas, muros con cristales rotos o alambre de espino, mecanismos que hagan ruido y te despierten por la noche si te asaltan, etc...)

Hay que considerar la opción de aprender artes marciales (Krav Magá es el más útil y pragmático), sacarse licencia de armas y comprarlas (en España dificil), y aprender a tener temple y seguridad en uno mismo.

Por último, hay que blindarse ante la ley, evitando que el otro si te ataca pero te defiendes, te denuncie por cualquier cosa, sea porque en el muro con cristales se ha hecho daño, o cualquier otra cosa.

PD: Quien piense que podrá vivir sin luchar, allá él. Se puede vivir sin atacar, pero sin luchar defendiéndose uno acaba aniquilado si se vive en una zona conflictiva, o hay asaltantes casuales. No cada día habrán problemas, ni cada año, pero el día que los haya, pueden ser muy gordos.

¿Cuál es vuestra opinión?

[Fer]

Algunos españoles han ido a combatir al Este de Ucrania en las filas de las milicias. Tendrán una gran experiencia para poder dirigir defensas populares o incluso para levantarse contra algún tirano neofeudal.

[Kanbei]

Didi,
abres hilo en el que vengo dándole vueltas hace mucho tiempo.
Tener armas en España es un problema serio.
No puedes usarlas para defenderte.

Si tienes armas ilegales son cinco años de cárcel, si las usas peor.
Hace diez años conocí a un tipo que se defendió de un asalto en su casa en Alcalá de Henares. Era un tipo atlético, monitor en una conocida cadena de gimnasios. Oyó ruidos en la cocina, bajó, dos asaltantes colombianos (perdón si algún nacional de colombia se siente molesto por la puntualización). Acabó con uno a cuchilladas, el otro huyó. Cuando conocí a este tipo llevaba 40.000 euros gastados en abogados, los mejores penalistas, tuvo que autolesionarse, y tuvo suerte de que el segundo asaltante desapareció, y no pudo testificar contra él en el juicio. Estamos vendidos.

Y no tener armas es otro problema.
Las autodefensas en nuestro país no serán posibles. Demasiado poblado, demasiado control. Cuando empiecen los distrurbios la Policía y la Guardia Civil confiscarán las armas, o peor aún, te reclutarán en las autodefensas paramilitares, como pasa en Ucrania Este.

Pero lo cortés no quita lo valiente, y no quiere decir que no estemos preparados.
Este es mi hijo.

[magriver]

Lo mejor, en zona rural es defender los cruces de caminos importantes, sobre todo por la noche. Por turnos entre vecinos y bien comunicados por si hjay problemas.

El conocerse todos y organizarse es la clave para dormir tranquilo.

Para casa, pienso que probablemente las armas registradas serán requisadas. Por eso los arcos y demás armas libres, chalecos antipuñal y antibala, etc. pueden ser la opción.

[Martintxoz]

Si es cierto lo que dices, Kambei, y ese es tu hijo... creo que has cometido una "estupidez" (con perdón) poniendo su foto en internet... Si ya hasta los telediarios emborronan las caras de los menores cuando los sacan... y cuanto mas si el crio está manejando un arma como es el caso... En fin, yo no lo hubiera hecho.

Por favor, tómalo como un mero consejo de alguien que no tiene demasiada idea de como están las leyes de intimidad, etc. No pretendo crear polémica, solo comentar que yo no lo hubiera hecho por nada del mundo.

[Dario Ruarte]

Estoy de acuerdo con la sugerencia y la amplío un poco incluso.

Extraños derroteros va tomando el foro.

Yo acepto, entiendo y, por qué no, comparto algunas cosas pero, creo que arruinar el perfil del foro es un disfavor al tema del 'crashoil' y/o el 'peakoil'.

Hay muchos foros para conversar otros temas. Muy pocos para hablar de petróleo y energía en profundidad.

[Kanbei]

Martintxoz escribió

Por favor, tómalo como un mero consejo de alguien que no tiene demasiada idea de como están las leyes de intimidad, etc. No pretendo crear polémica, solo comentar que yo no lo hubiera hecho por nada del mundo.

Martintxo y Darío, aprecio vuestros consejos.
He meditado mucho el acto antes de poner la foto.

No soy ningún prepper, no quiero que el foro derive en mierda survivalist, ni en política hispánica repugnannnte.

Tampoco quiero comprometer a los administradores del foro, ni al inspirador del mismo.
En Hispania no se puede hablar de armas ni de menores.

Mejor así.

[carlos_EM_VLC.]

Desconozco como será el nivel de inseguridad dentro de 5 o 10 años pero ya tengo presente que tipo de desprotección tenemos hoy. Cualquiera que tenga una casa aislada en este pais sabrá de lo que hablo y de como en cuestión de pocos años estas propiedades han sido sistemáticamente asaltadas; verjas, ventanas, cualquier tipo de pertenencia mínimanente valiosa, cableado eléctrico, motores de riego, cosechas, todo robado y saqueado por determinadas bandas que lejos de disminuir aumentan. Y no hablo de viviendas deshabitadas, entran incluso estando dentro los dueños. Las patrullas rurales solo pueden dedicarse a personarse una vez se presenta la denuncia y rellenar papeleo para aseguradoras que ya han tomado cartas en el asunto subiendo las cuotas para viviendas aisladas hasta un 2000% en caso de querer proteger contenidos y eso si se consigue asegurar los mismos, como mucho aseguran el continente e incendio. Me imagino que dentro de poco las aseguradoras empezarán a admitir seguros solo dentro de núcleo urbano o urbanización cerrada.

Supongo que en efecto aparentar la más absoluta miseria y exponer una visión de miseria es una de las mejores defensas, por otro lado mucho me temo que no será necesario aparentar siquiera.

Un saludo y suerte.

[Caminante]

Una cuestión que me planteo es, si el mundo que va a quedar después de un hipotético colapso va a ser así, ¿vale la pena sobrevivir a él? A mí me parece un mundo deprimente.

[carlos_EM_VLC.]

Que los árboles no te impidan ver el bosque amigo. Estos y otros problemas son solo eso, problemas a solucionar, la vida es otra cosa, es lo que sucede y nos maravilla el 99% de nuestro tiempo y por desgracia últimamente tendemos a no verlo ni a apreciarlo. Puede que el porcentaje de tiempo que dediquemos a resolver esos problemas en el futuro aumenten y en el peor de los casos llegarían a invertirse los porcentajes y, como sucede en una guerra, el 99% del tiempo tratariamos de solucionar problemas y tan solo habría un 1% que haga la pena todo ese esfuerzo y aún así merecería la pena.

En cualquier caso merecerá la pena porque serán problemas que realmente podremos afrentar y hacerlo con ainco. No como ahora dónde nuestro pseudobienestar está tan garantizado como supeditado al petróleo y lo que este implica (contaminación, egoismo, riqueza y pobreza, desempleo...)

Un saludo y a podar el bosque amigo.

[Didi Sóller]

Darío, no vamos a arruinar el perfil por UN HILO sobre un tema que se ha ido pincelando pero nunca se ha discutido en profundidad, y además está totalmente relacionado con el tema de la energía, y con el colapso sea catabólico, Jenga o en Séneca. Lo único que variará es la velocidad con la que la gente deberá autogestionar su seguridad.

En cuanto a los arcos, si que estan legislados, pero como dices, son más fáciles de mantener en secreto ;) Ballestas, lucha cuerpo a cuerpo, buenos sistema de defensa y comunicación (telegrafía óptica como la de Napoleón?) y no construir en llano ni al lado de los grandes caminos, sino en lo alto de la montaña. En España cuando se podía, se hacía así.

Y repito, no va a ser un mundo ultraviolento. La violencia puede doblarse o triplicarse, pero cada día no te pegarán una puñalada, ni cada año. La cuestión es que antes el que se llevaba las puñaladas y balazos era un policía al servicio de papá Estado, y sin él, tendremos que hacerlo los vecinos.

[Didi Sóller]

Al menos para las bicis funciona. Si no la lavas, no la pintas y le pones un calcetín sucio a modo de banderín, puedes dejarla en Plaza Catalunya sin atar xD

[Kanbei]

Didi Sóller escribió

Y repito, no va a ser un mundo ultraviolento. La violencia puede doblarse o triplicarse, pero cada día no te pegarán una puñalada, ni cada año. La cuestión es que antes el que se llevaba las puñaladas y balazos era un policía al servicio de papá Estado, y sin él, tendremos que hacerlo los vecinos.

No lo veo así Didi.
El Estado nos quiere inermes, desinformados, muertos de miedo en nuestras casas.
Y tiene muchos métodos para consegurilo, un presunto virus suelto, un presunto pederasta suelto, un presunto islamista suelto.

 

En caso de asaltos, los asaltantes tienen más derechos que los asaltados, en nuestro Fabuloso Reino.

Los que hemos sufrido extorsiones por parte de bandas gitanas (perdón si alguien se ofende por el señalamiento racial), sabemos que el número de oponentes, y la negociación disuasoria, es la única salida. Nunca el enfrentamiento directo.

Las armas silenciosas prohibidas en España son muchas, en el enlace va una lista, y los pasos para obtener licencias. Tener una ballesta, o un simple tirachinas, supone la confiscación y una multa de 300 euros.
http://www.taringa.net/posts/info/9069114/Leyes-de-armas.html

[Fleischman]

Pero no hace falta tener armas ilegales. La escopeta de mi suegro no mola tanto como la de la foto pero puedo asegurar que para matar "jabalines" va de sobra... Y no creo que un humano sea más resistente que un jabalí, jeje. En ciudad es más raro (aunque conozco a varios) pero en mi pueblo (norte de Cáceres) todo cristo es cazador.

Creo que para defenderse (y disuadir), es suficiente. Tampoco hará falta acertar en el cerebelo a bandas de zombis a un kilómetro de distancia desde un castillo con almenas, espero...

[Didi Sóller]

E mi opinión, un arco es mejor que una ballesta. Mejro cadencia de tiro, y si es largo, mayor distancia puede alcanzar la flecha. Eso sí, las flechas de madera con punta de hierro, nada de fibra de vidrio, que cuando se rompen, con las astillas pueden hacer mucho más daño que la madera y encima son más cara y no se pueden hacer en casa.

En cuanto a lo del Estado, tienes razón. Nos quiere indefensos, y que en nuestra indefensión deleguemos nuestro deber de autodefensa en él, para construir seres dependientes y estatólatras.

[Fleischman]

Mira, hay "castillos" abandonados, que solo necesitan unos arreglillos. Y bien en lo alto del cerro.

http://abandonadoenlamemoria.blogspot.com.es/2011/08/base-militar-ct-10-torquemada-palencia.html

Es impresionante lo poco que duran las cosas cuando se las abandona...

[Kanbei]

Didi Sóller escribió

En cuanto a lo del Estado, tienes razón. Nos quiere indefensos, y que en nuestra indefensión deleguemos nuestro deber de autodefensa en él, para construir seres dependientes y estatólatras.

El yerno de los Tous indemniza con 300.000 euros a la familia de la víctima

""El yerno de los joyeros Tous, Lluís Corominas, al que un jurado popular absolvió en 2011 por el homicidio de un supuesto ladrón, ha pagado una indemnización de cerca de 300.000 euros a la familia de la víctima, Sinani Gazmend, y ha logrado apartarla del proceso, pendiente de recurso en el Tribunal Constitucional. Según han informado fuentes judiciales, la suma pagada por Corominas a la familia del presunto ladrón al que mató de un disparo cerca del chalé familiar en diciembre de 2006, se aproxima a la cantidad que la Audiencia de Barcelona le condenó a abonar en concepto de responsabilidad civil cuando fue absuelto.

Corominas fue juzgado en 2011 por un tribunal popular, que lo absolvió del delito de homicidio de que le acusaba la Fiscalía, al entender que actuó en legítima defensa, presa de un miedo insuperable que le hizo interpretar erróneamente un gesto de la víctima como si estuviera echando mano de un revólver. Pese a la absolución del delito de homicidio, la Audiencia de Barcelona impuso a Corominas el pago de una indemnización de 310.000 euros -cantidad que incluía los 150.000 euros que el procesado entregó a la familia del ladrón a los tres días de su muerte-, al entender que pese a que había quedado exculpado de responsabilidad penal, la responsabilidad civil no quedaba extinguida.

MÁS INFORMACIÓN
Prisión para el autor del disparo mortal y para el presunto asaltante de la familia Tous
El Tribunal Superior de Cataluña obliga a repetir el juicio del 'caso Tous'
El jurado popular declara no culpable al yerno de los Tous
La defensa de Corominas se opuso al pago de esa indemnización e, igual que hicieron la Fiscalía y la acusación particular ejercida por la familia del presunto ladrón fallecido por otros motivos, presentó recurso ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña impugnando la responsabilidad civil fijada. El TSJC anuló posteriormente el juicio al considerar "arbitrario" el veredicto del jurado que absolvió a Corominas del homicidio, estimando las tesis de la acusación particular, en una decisión que después ratificó el Tribunal Supremo. Posteriormente, el Tribunal Constitucional suspendió cautelarmente la repetición del juicio, días antes de que volviera a sentarse en el banquillo ante otro jurado popular, a la espera de resolver el recurso que presentó la defensa.

Con esta indemnización, el yerno de los Tous ha logrado que la acusación particular se aparte del procedimiento penal y sea la Fiscalía la que tenga que actuar en solitario contra él.""

El proceso sigue. Corominas cometió un error, perseguir al asaltante, y ejecutarle fuera de su propiedad.

[Crosscountry]

el próximo hilo de conversación que estoy pensando veo que empieza a tomar cariz de emergencia....

[Manuel]

Este hilo es penoso y si el foro degenera por este lado será mejor no entrar.
Creer que, en caso de "apocalipsis", habrá soluciones individuales, armadas o no, es de ilusos, ignorantes o, peor, desinformadores.
En una situación así, los grupos de poder, se llamen Estado o cualquier otra cosa, impondrán su ley y su peso sin escape posible. Si por una de esas, el caos fuera realmente total, apaga y vámonos.
Los manifestantes americanos contra la política de "mútua destrucción y, pues, disuasión" gritaban aquello de "better now" (que sobrevivir).
Por dios, creía que éramos gente seria.
Doncs, això. Salut.

[Didi Sóller]

No es en caso de apocalipsis. Es HISTORIA, el pueblo debe estar armado para defenderse. Contra alzamientos fascistas/capitalistas-liberales (como en las guerras carlistas o en la guerra civil), contra invasores (como los fueros populares de la Reconquista), y contra lo que sea. El que no es capaz de defender, con violencia o sin ella, lo que ha conseguido, lo pierde. Seas el "bueno" o el "malo".

¿O acaso tu serás de los que estén bajo el yugo de algun Boko Haram, Estado Islámico, V Reich... sin oponerte solo por tu miedo? Sin libertad ¿qué sentido tiene la vida, si la vives para disfrute y goce de otro, sin objetivos trascendentes? Piénsalo. Lo penoso es la cobardía, lo sublime es el combate en cualquier frente y de cualquier manera posible contra lo que no es justo. Y con cualquier frente me refiero tanto dentro de uno mismo contra los vicios y maldades propios y contra lo exterior, sea con violencia (a veces es necesaria e ineludible), o sin ella.

[Lord-Blade]

Didi y kambei....acabais de sorprenderme....

Didi, el problema no esta en tener armas( si acaso la mayor facilidad/dificultad en tenerlas) sino en si tienes el dinero para pagarlas.

Kambei, me sumo a los compañeros, lo de la foto de tu hijo, no creo que sea bueno para el, ya corriente antiarmas que hay, es la que es, y podria traerle problemas. Por otro lado, felicidades por enseñar una cosa mas a tu hijo.

PD: Eso no es una galeria de tiro no?

[Didi Sóller]

Comprarlas no lo veo difícil, lo difícil es mantener el caro permiso de armas. Aunque creo que las de aire comprimido son más baratas en todos los aspectos, y hay un montón de armas ecotécnicas que pueden competir con la artillería ligera.

Es cuestión de investigar, no soy ningún experto en el tema, pero sí recuerdo la historia que me contó un amigo de que en su pueblo cogieron la Y que formaba un arado puesto en vertical, hicieron una goma de cámaras de bicicleta, montaron un tirachinas de metro y medio, y la piedra, del tamaño de media cabeza humana, atravesó una calle de varias decenas de metros y acabó en una nave ganadera haciendo un boquete en el techo y haciendo volar parte de la pared de hormigón, y eso era una simple piedra, si tuviera dentro una ligera carga explosiva como fósforo blanco, barato y sencillo de fabricar, podríamos estar ante una arma ecotécnica de gran potencia y que podría competir con las de uso general, aunque seguro que hay métodos, máquinas y explosivos mejores. Por suerte o más bien por desgracia, la técnica en cuanto a armas es de lo más variada y adaptable a muchísimas situaciones, sería cuestión de buscar, a parte de las armas comunes, armas ecotécnicas no regladas.

Pero el tema no es ese, es tema es saber PORQUÉ luchamos, reflexionarlo, y, claro, desarrollar multitud de armas que van desde lo miliciano hasta lo intelectual. Esa es la única manera de cambiar el mundo.

[Kanbei]

Lord-Blade escribió

Kambei, me sumo a los compañeros, lo de la foto de tu hijo, no creo que sea bueno para el, ya corriente antiarmas que hay, es la que es, y podria traerle problemas. Por otro lado, felicidades por enseñar una cosa mas a tu hijo.
PD: Eso no es una galeria de tiro no?

No es una galería de tiro, ni es un rifle con munición real. Sólo está apuntando.
O igual todo lo que he dicho no es cierto.

Intento poner de manifiesto los problemas legales sobre armas en el Reino de Fábula.
No quiero hacer apología de nada. Espero no tener que defenderme nunca.
pero ya sabéis, si bis pacem parabellum.

En España no hay autodefensa posible, y eso que en el Ejército he disparado con casi todo, Cetme, Zeta, Bazooka, Browning, y además soy artillero (artillería de campaña)

Creo que hay que pensar más en sistemas disuasorios, en vigilancia, y desde luego, lo que viene en Europa, es tan fuerte que no habrá manera de contenerlo. Al primer disparo estás en la cárcel. Y ya no eres útil para tu grupo.

[Lord-Blade]

Didi, hay 3 licencias que no son caras de mantener, dos son de caza, y una es de armas antiguas, se renuevan cada 5 años y no requieren armero.

Luego esta claro que con conocimientos y herramientas muchas cosas se pueden hacer, pero en esa parte del tema por ser ilegal me planto aquí.

[Lord-Blade]

Mientras hay ley, hay cuidado de no tener problemas.

Respecto a la disuasión, depende, si hay algo que perder puede valer, si es o eso o morirte de hambre...