La narrativa del peak oil no llega

[JesusN]

Por este posteo nos hemos partido la cara en facebook ¿qué pensáis?

La narrativa del peak oil no llega

No me colguéis

[JotaEle]

Estoy de acuerdo con el artículo, al peak oil quizás le queden todavía muchos años.
La filosofía del peak oil que yo también tenía es: si no cambiamos por las buenas cambiaremos por las malas cuando llegue el peak oil. Con la ralentización de la producción mundial en el 2004, el peak oil parecía cercano, pero con la irrupción del fracking se está alargando demasiado; y con la posibilidad de que todavía salga más fracking fuera de los EEUU. Por no decir que también en el futuro la tecnología también active otros petróleos no convencionales como los pesados de Venezuela.
Sería deseable que en este país también hubiese otros frentes abiertos. No se pierde nada, que llega el peak oil antes, pues se cambia a la fuerza; pero si llega muy retrasado por lo menos que la sociedad vaya adaptándose de forma voluntaria al cambio.

Saludos

[JesusN]

¿Qué posibilidades hay de explotar con la técnica de fracking fuera de EEUU? Es una cuestión que me planteo pero nunca se ha explicado de forma detallada, hasta donde yo sé...

[jaimeguada]

JesusN escribió

¿Qué posibilidades hay de explotar con la técnica de fracking fuera de EEUU? Es una cuestión que me planteo pero nunca se ha explicado de forma detallada, hasta donde yo sé...

He oído que China podría, Rusia...en Argentina ya están con "Vaca Muerta" (78.000 barriles diarios en diciembre, nuevo record)....

A día de hoy es residual, pero supongo que en unos años veremos si va o no a mas.

[Klopp]

El artículo es muy bueno y pone el dedo en la llaga en dos puntos importantes que suelen pasarse por alto, como son el de los sumideros y la equivocada estrategia de comunicación.

Dicho eso y siguiendo al gran Alb. , voy a ir más lejos: a día de hoy no solo Laherrere o Tverberg están equivocados, también lo están Ugo Bardi, que ya ha ido pedaleando hacia atrás dándose cuenta y si, también Turiel o Pedro Prieto, sus previsiones en muchos temas como el del Fracking o los avances tecnológicos ya se han demostrado que no han acertado. En resumen, no es sólo que la narrativa del Peak oil no llegue es que buena parte de ella, especialmente sus consecuencias, esta equivocada.

[JesusN]

La cuestión del Oil Crash es de una complejidad que desborda cualquier previsión... creo que se ha hecho un buen trabajo, pero de cara al activismo hay que poner algunos puntos sobre algunas ies si no queremos quedarnos solos.

[fiat980]

 Me parece increíble que a estas alturas de la película todavía haya que estar explicándolo. Mientras dos terceras partes de la sociedad están excluidas del festín que se pegan los representantes globalizantes locales más sus clientes, todavía seguimos con lo de si son churras o merinas. El PEAK OIL ocurrió en 2008, fué un colapso de proporciones nunca vistas, que nos hizo retroceder en cuanto a consumo energético al siglo pasado. Podrán engañar a las masas  con el fracking, pues es un engaño basado en el poder de la multiflota gringa, lo único que respalda la emisión incontrolada de dólares, pero no engañan a la FÍSICA, los rendimientos o TAE energéticos son decrecientes, de ahí el descenso en el consumo energético de la mayor parte de la sociedad. Lo que provoca  todos los conflictos que estamos viendo localmente, la ingobernabilidad cuya causa es el fraccionamiento de los grupos sociales excluidos y cuya división es alentada y provocada por los tipos listos que manejan el cotarro, el problema catalán, la ausencia de liquidez salvo para clientes de partidos políticos que manejen presupuestos públicos, TODO está relacionado con el PEAK ya ocurrido. Esperando el nuevo conejo que saldrá de la chistera, nuestras vidas se ven reducidas energéticamente año tras año. Salvo la minoria gobernante y sus clientes, vuelvo a repetir, todavía con acceso a las fuentes de la liquidez, no olvidemos que en forma de deuda pública soportada por la emisión salvaje de dinero virtual de los bancos centrales. Cada vez que alguien dude, intencionadamente o por ignorancia del PEAK, aquí estamos para desmontar falacias interesadas.

[JesusN]

Interesante comentario. En facebook hubo otros parecidos, lo que me llevó a realizar otro artículo tratando de responder a la siguiente pregunta ¿cual es la causa de la exclusión? Lo publico también aquí, puede considerarse una continuación de este debate.

[Klopp]

A mi y a cualquiera le es indiferente si el petróleo es convencional o no,  lo que se ha dicho en este foro y en los sectores peak oilers era que el fracking iba a durar dos días, no me hagas rebuscar las previsiones totalmente fallidas sobre eso, de hecho el mensaje que abre el hilo da algunas. Se dijo que el petróleo era insustituible y que la crisis no iba a acabar nunca cuando en realidad desde el 2008 el crecimiento en Asía ha sido increíble con países ahora en consumos de energía primaria un 40, 50 y hasta más del 80% superior a entonces. Hay decenas de hilos en los que Alb demuestra a mi entender las grandes equivocaciones en los que habéis incurrido.

[JesusN]

Sí, cuando la producción siguió un tímido camino ascendente, pero ascendente al fin y al cabo, la excusa fue la disminución de energía neta disponible. Esa disminución no se ve, porque hacemos más cosas que nunca, y ello requiere energía. Blogueros como Tverberg no dan su brazo a torcer, e insisten en pretender predecir escenarios de energía neta (algo muy fuera de su alcance), y en sacar conclusiones biofísicas de los precios o viceversa (otro error de bulto).

Yo creo que el camino lo está marcando mejor Thunberg que Tverberg, pero, es importante continuar con todo el debate en torno al Oil Crash, aunque como señalamos es importante mejorar los modelos y evitar el reduccionismo (monetario o energético), aprender de los errores y seguir adelante, ya que la cuestión de los recursos es también vital, aunque a nivel político y ciudadano ahora sea más visible la cuestión de los residuos.

[fiat980]

 Pues sinceramente, será Vd. quien hace más cosas que nunca. Personalmente me miro muy, pero que muy bien la energía que gasto. Como he comentado en anteriores ocasiones, utilizo leña para calentarme, he cambiado de tractor, pues el monstruo de 100 CV que tenía devoraba el diesel como un adicto al mismo, ahora utilizo un Agria pequeñín, que gasta menos que un mechero, racionalizo hasta el límite mis desplazamientos procurando optimizarlos, gracias a un Fusion también muy económico de mantener. Yo llevo sufriendo el PEAK 11 años ya, se nos ha hecho mayorcito el nene.
 Evidentemente hay una parte de la sociedad aún no alcanzada por el fenómeno. Nos referimos a los ricos, muchos más en número como es lógico en procesos de crisis donde la energía no llega a todos, pero sí a una minoría y los CLIENTES de los aparatos políticos lavacerebros presentes en nuestras pseudodemocráticas sociedades. Medios de comunicación, políticos, funcionarios, militares, agentes de orden público, hoy por hoy son imprescindibles para mantener a la sociedad en paz. Como quiera que son muy importantes, el sistema les recompensa debidamente, en algunos casos de una manera escandalosa, con unos salarios incluso superiores al presidente del gobierno, estando en quiebra sus ámbitos administrativos de actuación. Quiebra mantenida artificialmente por la creación de dinero mágico, pero que ALGÚN DÍA VAMOS A PAGAR CON CRECES.
 También debemos distinguir zonas geográficas, no es lo mismo Grecia que por ejemplo la Península Ibérica, con una situación geográfica imprescindible para los globalizantes. Aquí se permiten dispendios que en otros sitios no ocurren, para fortuna de la clientela habitual. Ésta es la realidad de nuestras vidas y a mí no me va a engañar nadie porque la estoy sufriendo en mis carnes, y por éso mismo DEJO CONSTANCIA DE ELLA.  

[JesusN]

Hola fiat, no me refiero a tu caso particular, sino a la sociedad global. Lee el otro artículo que habla de lo que planteas, gracias.

[fiat980]

 Mi caso no es particular. Es muy representativo de lo que está ocurriendo a todo el mundo, salvo y vuelvo a repetir a LOS CLIENTES. Que son un caso aparte, lo más normal es estar en mi situación o incluso peor. Conozco a gente que está trabajando como auténticos ESCLAVOS en empresas muy importantes, por ejemplo de transporte. Ello significa que alguien está pagando porque los satisfechos no sientan la crudeza del PEAK que no es sólo de petróleo. No hay que ser ningún lince para comprender que con un incremento exponencial de la población no existe el de recursos, al menos para vivir como nosotros vivimos. En cuanto a las estadísticas, repito lo de siempre, las mentiras se clasifican en tres tipos, uno, mentiras, dos, grandes mentiras y tres, estadísticas. A estas alturas de la película no ME CREO YA NINGUNA. Así que pongan todas las que quieran, no pierdo ni un segundo con ellas.

[jaimeguada]

En mi entorno en particular la gente está indignada porque ¡¡¡¡DENTRO DE 21 AÑOS!!! el gobierno pretende no dejarles comprarse un coche Diesel o Gasolina (entiendo que con idea de mantenerlo mínimo 10-15 años, o sea mas allá de 2050).

De esto de que "no cala el mensaje" se ha hablado ya varias veces por aquí: a la gente le interesa lo que va a pasar mañana y la semana que viene. Y mañana, en la gasolinera habrá carburante.

Hasta que no vayan un día y no haya, no reaccionarán, y para eso queda bastante tiempo aún.

Yo ya hace tiempo que dejé de sacar el tema en mis círculos. Que me empezaban a mirar mal...

[JesusN]

Bueno, tu caso es cierto que puede ser muy crudo. El de una amiga que tiene 35 años, es ingeniero de teleco para Erickson y ya ha viajado dos veces a China y por todo el mundo, no es tan crudo. La crudeza va por barrios y tal, y ello es jodido. En el otro post explico por qué te pasa a ti eso que te pasa, bueno, en realidad lanzo hipótesis de por qué le pasa a bastante gente, ya que no parece tener relación con los recursos.

[Kimikaze]

Salvo en Baleares, que es dentro de 6 años (los diésel para 2025, los gasolina para 2035) y por lo que parece aún no ha habido ninguna reacción social al respecto... La ley ya está aprobada, se aprobó hace un par de semanas o algo menos y aunque ahora algunos partidos políticos dicen que si llegan a gobernar la derogarán, lo cierto es que no tuvo ningún voto en contra. Me parece que si no la derogan, vamos a ser el conejillo de indias.

[Fleischman]

Bueno, en el anteproyecto de ley se excluyen los vehículos históricos. Así que, llegado el caso (que es mucho suponer), simplemente subirán de precio los coches viejunos...

[Benito]

http://www.rtve.es/m/alacarta/audios/futuro-abierto/futuro-abierto-fin-del-petroleo-31-03-19/5102505/?media=rne
Antonio Turiel y Pedro Prieto lo siguen intentando.

[JesusN]

A ver si saco un rato y lo escucho, en cualquier caso me parece bien, ellos son estudiosos de este tema... lo que no me parece tan bien es que los que tienen que liderar la movilización, o intentarlo, utilicen este tema como lo hacen.