La próxima revolución mundial de la energía

[Toñito]

Avance en reactores de fusion. El MIT tiene un nuevo diseño de tokamak usando superconductores para crear el campo electromagnetico de confinamiento para el plasma. Creen que los nuevos superconductores crearan un campo de confinamiento mucho mas poderoso que podría producir reacciones de fusion diez veces mas potentes que con los electroimanes de cobre normales utilizados hasta ahora.

Esto permitiria lograr masa critica con un reactor mucho mas pequeño, ligero y barato y producir un prototipo en 5 años.

Supongo que los chicos del Compact Fusion de Skunk Works estaran bastante interesados en esto, tambien, aunque creo que ellos ya usaban superconductores refrigerados para su modelo.

http://www.iflscience.com/physics/lets-all-get-cautiously-excited-about-fusion-power-breakthrough

[Toñito]

Excelente artículo, de los mejores post que he visto en mucho tiempo!

Petróleo a menos de 50 dólares el barril: ventajas y riesgos 

En octubre de 2014 comentábamos en esta columna que la guerra de precios petrolera había comenzado.

Una combinación de exceso de suministro por incremento de eficiencia y sobreinversión durante la época del dinero fácil y barato habían llevado al sector petrolero global al mayor nivel de capacidad excedentaria en muchos años.

Un dólar fuerte también afectaba a las materias primas, pero el impacto esencial es de un claro exceso de suministro, como hemos comentado también sobre el cobre y el carbón. Centenares de miles de millones de dólares invertidos en sobrecapacidad productiva.

En mi libro La Madre de Todas las Batallas (Deusto 2014, con Diego Parrilla), anticipábamos el desplome del crudo y explicábamos cómo se dan varios factores que contribuyen a 'aplanar' el mundo de la energía. De los diez factores, entre los que se encuentra la política monetaria, resaltaría: 

- La tecnología, que inexorablemente desplaza la demanda de petróleo en el transporte, con la revolución del coche eléctrico y de gas, el avión solar y los combustibles sintéticos. Aunque a $50 el barril ninguna tecnología alternativa sea competitiva contra el petróleo, el error de la OPEP ha sido pensar que por ello se iban a parar. La mejora de costes y la innovación siempre encuentran respuesta. Es imparable.

- La eficiencia, que retira casi 2,4 millones de barriles al día de crecimiento de demanda anual, y hace que hoy sea necesario un 40% menos de petróleo para crear una unidad de PIB que hace 10 años.

- El brutal impacto de las renovables y el fracking en los picos de precio. La sustitución y pérdida de la prima geopolítica que se le daba al “arma del petróleo”.

No es, por lo tanto, extraño que la OPEP haya alcanzado un récord de producción en julio (31,5 millones de barriles al día, máximo histórico que molesta mucho a los agoreros). Ni que Irak e Irán pueden añadir otros 2,5 millones de barriles al día a corto plazo, mientras la capacidad excedentaria de Arabia Saudí. Emiratos y Kuwait llega a casi 3 millones de barriles al día.

Los ingenieros mejoran la eficiencia y los costes más rápido que los agoreros inventando una nueva excusa para predecir el fin del mundo 

La OPEP, como me comentaban en Viena en la reunión anual, está demostrando ser el suministrador de bajo coste, fiable y flexible. Arabia Saudí se puede permitir un déficit del 20% en 2015 porque no tiene casi deuda, y ha acumulado reservas de dólares durante años. Una política de “hormiga previsora para el invierno” que no han seguido otros países de la organización, como Venezuela o Ecuador. Estos necesitan aumentar producción aún más para cubrir ingresos perdidos.
Si alguien tiene que equilibrar el mercado cortando producción, no va a ser el suministrador de bajo coste –la OPEP.

Y la demanda crece. La propia OPEP prevé un alza de la demanda de 1,38 millones de barriles diarios en 2015, es decir, un aumento de 100.000 barriles al día respecto a sus propias previsiones de julio. Para 2016, la organización mantiene su previsión de un aumento de la demanda de 1,34 millones de barriles al día.

Fracking y renovables, imparables 

Si intentaban parar al fracking con un precio bajo, ha sido un error estratégico, porque la producción de EEUU sigue por encima de 9,4 millones de barriles al día, la productividad de los pozos ha aumentado significativamente según la IEA, y la reducción de costes alcanza hasta el 50% en  menos de un año según Halliburton y Baker Hughes.

Si intentaban parar a las renovables… Lo mismo. A pesar de la pérdida de competitividad con los bajos precios del petróleo, en EEUU la eólica sigue instalando entre 1 y 1,6GW trimestrales cerrando acuerdos de compra (PPAs) a $24/mwh, competitivo con el gas. Y la solar instala 6,2GW anuales en EEUU, ha reducido costes un 50% en cinco años, aunque sigue siendo el doble de cara que la eólica o el gas ($40-mwh).

La gran ventaja de los bajos precios del petróleo es clara: nadie se puede agarrar al cuento de que “el petróleo solo puede subir” para justificar precios de la energía de burbuja verde. Adicionalmente, como nadie ceja en su empeño y las tecnologías disruptivas, fracking, solar, eólica, vehículos alternativos, no paran su crecimiento, la competencia mantiene los precios bajos –y sobre todo reduce la volatilidad y los superciclos-.  

La sustitución es positiva por un elemento esencial. Compites con la desinflación del precio de la materia prima que sustituyes. Los que creían que podían vivir de subvenciones y apalancamiento lo llevan muy crudo, nunca mejor dicho. Por eso me parece enternecedor leer a algunos operadores ineficientes agarrarse a la excusa de que “los precios del petróleo subirán” para rascar una nueva subvención.

Subvenciones a energías fósiles

Es muy positivo también que caigan las subvenciones al consumo de los países productores, que debían haber desaparecido hace años. Irán es con diferencia, el mayor, y entre los tres primeros países (Irán, Arabia Saudí y Rusia) suman más subvenciones que todos los demás juntos.



Cuando algunos lectores me dicen que las energías fósiles reciben más subvenciones que nadie, olvidan que la enorme mayoría de dichas subvenciones son precios menores de la energía PARA LOS CONSUMIDORES, no subvenciones a las empresas.

No es lo mismo una prima a la empresa productora –renovables- que una subvención al consumo –precios ínfimos de gasolina, electricidad y gas a los ciudadanos-.

En cualquier caso, el que quiera justificar subvenciones comparándose con Irán, Arabia Saudí y Rusia –que suponen la mayoría de las subvenciones fósiles- tiene un problema de modelo a seguir.

El principal riesgo de esta carrera es… pensar que el otro se va a retirar. Señores, esto es imparable. La
Madre de Todas las Batallas no es coyuntural. Es estructural.
Otro gran riesgo es el lanzarse a fusiones corporativas pensando que los precios no podían bajar más. Ya lo hemos visto en grandes adquisiciones desde octubre de 2014.

La batalla continúa. Los ingenieros mejoran la eficiencia y los costes más rápido que los agoreros inventando una nueva excusa para predecir el fin del mundo. Mientras el mundo avanza, ellos siguen como los vagabundos del 'Esperando a Godot' de Beckett... “Hoy no va a venir, pero mañana seguro que sí”. 

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-08-14/petroleo-a-menos-de-50-dolares-el-barril-ventajas-y-riesgos_967986/

[Parroquiano]

Oye tu (...sí, tu el pobre diablo del otro lado del computador...)ya es viernes campeón, tomate una cervezas con tu padre...vamos campeón...tu mundo es el mejor, el mejor ¿cierto?.

[Toñito]

Parroquiano, el otro día nos brindaste un fabuloso comentario de esos para enmarcar, no vuelva usted a las andadas y a los caminos oscuros "Admin anda vigilante"... ahora que se encuentra descansado podria prepararnos una sexta entrega de su serie "El Oil Crash a escala humana"

[Parroquiano]

No, no, el pobre diablo que está al otro lado del computador ya no vale ni como troll... y eso lo demuestra el que se escude en el Administrador para que no le den (¿han visto un troll que llame al administrador a poner orden ?) Dios mio, que fracaso...que fracasado.

...que vuelva ALB ( al menos el tío que iba de troll bajo su nombre no se quedo aquí para terminar siendo el perrito fiel del Foro... dignidad creo que la llaman.)

... anda por esas cervezas campeón... invita a tu padre.

[Parroquiano]

¿ que paso campeón?... si solo eran bromas...eres un troll de excepción, no dejes que nadie te diga lo contrario.

( estos chicos, estos chicos... ya no están hechos de la madera de antes...)

[sistudey]

Muy bueno, ojalá sea cierto aunque sólo sirva para relanzar la sociedad tras su colapso porque el principal problema que veo son los tiempos, ya vamos 30 años tarde para poner en marcha toda la transición de las infraestructuras altamente dependientes del petróleo.

[Toñito]

Parroquiano voy a dedicarte esta noticia, se trata del "estaneno", vete metiendote esa palabra en la cabeza, te la repito, "estaneno"

El estaneno podría sustituir al grafeno como súper material de moda

Grafeno, grafeno y grafeno… mucho se habló de éste material a lo largo del pasado año, y de todas las utilidades que podía tener –por ejemplo aquí, aquí y aquí–, y no sin motivo, pues presentaba unas características como ningún otro material nos las daba hasta la fecha, aunque de momento es un tema que avanza lentamente pues su producción en masa es algo que tardará en llegar, aunque cada vez se realizan más esfuerzos para que ésto ocurra.

Sin embargo, no sé hasta que punto ésto va a ser la gran noticia cuando ocurra –realmente lo será–, porque ahora surge un nuevo material denominado estaneno, que al parecer tiene unas propiedades superiores al antes mencionado grafeno en cuanto a conductividad eléctrica.

Así es, al parecer el estaneno nos permitiría conducir la electricidad con un 100% de eficacia a temperatura ambiente, lo cual no es posible a día de hoy. Los resultados de ésto sería, por ejemplo, la ausencia de calor disipado en procesadores y tarjetas gráficas, lo cual en telefonía sería un gran avance, pues éstos no disponen de refrigeración activa, y se traduce en tener los terminales calientes.

Han estado dos años investigando el ámbito de los materiales 2D –en dos dimensiones– en la Universidad de Stanford, en la que tantas cosas importantes han nacido, nos han dado a conocer un nuevo súper material en formato de malla 2D de estaño de un átomo de espesor, la cual tendría la capacidad de conducir la electricidad con una eficacia del 100% a una temperatura de 100 grados centígrados, y se suma a la lista de otros materiales similares como el comentado grafeno o el siliceno.

Aunque todavía queda confirmar éstas impresionantes cualidades, de hacerlo, el estaneno, gracias a su estructura de nido de abeja, podría conducir la electricidad con total eficacia, de una forma muy superior al resto de materiales del mismo tipo. De ser así el caso, el estaneno sería el sustituto perfecto para los chips de silicio que se usan actualmente –y que sí sufren pérdidas de energía–.

Todo ésto viene dado por los cálculos que hizo el profesor Shou-Cheng Zhang, de Stanford en el año 2013: predijo que para que un material condujese la electricidad con un 100% de eficacia y sin producir calor residual, los electrones deben poder viajar por los bordes de la lámina sin colisionar entre ellos ni con los átomos del material. El estaneno por tanto, poseería unas cualidades semejantes a las de un aislante topológico, que es el nombre que reciben éstos materiales de conductividad ideal.

¿Qué es eso de aislante topológico? El estaneno podría serlo

Se dice que un material es un aislante topológico cuando muestra una simetría de inversión del tiempo y un orden topológico no trivial. Todo eso significa que el estaneno solo dejaría circular a los electrones por su borde, y no por el centro de la estructura del material, lo que ocasionaría que no se generasen pérdidas de energía por culpa de la resistividad eléctrica del propio material, y que los electrones pudiesen circular de manera directa y en su totalidad, encajando con el pronóstico que lanzó el profesor Zhang.

Sin embargo aún no está claro que éste material pueda cumplir la función que venimos comentando dado que no ha superado ciertas pruebas que establecen como necesita poseer una estructura de nido de abeja abrochado, formando sus átomos crestas onduladas, alternos entre sí y plegados hacia arriba.

No obstante, el profesor Ralph Claessen, de la Universidad de Würzburg, Alemania, asegura que las comprobaciones deberían realizarse mediante difracción de rayos X en lugar de microscopio de efecto túnel. Ésto requeriría mayor cantidad de material, sí, pero quién sabe los hallazgos a los que nos puede liderar. Por último agradecer la información, facilitada por Nature.

http://xombit.com/2015/08/estaneno-podria-sustituir-grafeno

Game Over Parroquiano

[Julio]

Y no te vayas a olvidar del papanoeleno, el reyesmagoseno y el ratoncitoperezno. Con todos esos materiales tan abundantes en la naturaleza y que no requieren transformación energética ninguna (dado que nos aparecen por arte de magia debajo de la almohada si somos lo suficientemente buenos), el mundo se encamina hacia un maravilloso porvenir donde los límites físicos del planeta no tienen ninguna importancia.

Si es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

[Hertz]

Los materiales con configuraciones 2D solo se conocen unos pocos y tienen propiedades "maravillosas" en el laboratorio.

El problema es que son muy difíciles de producir industrialmente con un buen grado de "perfección" y tamaño, y son inestables en una configuración sólida. Es por eso que el grafeno, si lo apilas, es grafito, y el grafito tiene unas propiedades conocidas y mediocres.

Está por ver si eso se soluciona. Llevan más tiempo con el grafeno y, de momento, la cosa no progresa.

[Toñito]

Descubren cómo hacer baterías cuatro veces más duraderas 

La batería es uno de los componentes olvidados en la evolución de los teléfonos inteligentes. No es cierto del todo esta afirmación, porque los fabricantes no se han olvidado en absoluto de ellas, y siguen invirtiendo recursos en optimizarlas. Ahora bien, el trabajo no está siendo fácil. De hecho, este descubrimiento que promete baterías cuatro veces más duraderas ha sido en realidad destapado por error. Sí, por error.

Estas novedades vienen de parte de científicos de Pekín, de la Universidad de Tsinghua y algunos avances del Instituto de Tecnología de Massachusetts. La cuestión es que, investigando acerca de cómo eliminar el recubrimiento de óxido en nanopartículas de aluminio, los investigadores descubrieron de forma accidental un interesante avance para las baterías de litio que, como adelantábamos, multiplicaría ampliamente su resistencia al paso de los años.

Por desgracia, no hablamos en este caso de una evolución en favor de la autonomía, sino de la resistencia de las baterías al paso del tiempo, en cuanto al desgaste y la pérdida de sus cualidades. En este sentido, los investigadores han descubierto que, sustituyendo los ánodos de grafito de las baterías por otro material, la descomposición se evitaría en gran medida. Y es que, como ya sabemos, los ánodos de grafito se expanden y contraen con la carga y descarga, lo que deteriora el componente poco a poco.

Las pruebas de esta investigación hablan de un desgaste cuatro veces menor tras la misma cantidad de ciclos de carga. Es decir, esta ligera mejora sobre las baterías de litio, que fácilmente se puede introducir en los procesos de fabricación industrial a nivel masivo, permitiría más ciclos de carga sin perder las cualidades de la batería. Muy interesante, sin duda, si tenemos en cuenta que cada vez menos terminales tienen batería extraíble.

http://www.adslzone.net/2015/08/18/descubren-como-hacer-baterias-cuatro-veces-mas-duraderas/

[Toñito]

India, el canario en la mina dicen los peakoileros....

Airbus ingresará 24.000 millones con un pedido récord

Airbus ha alcanzado un hito con el mayor pedido en su historia. El fabricante aeroespacial europeo anunció la firma de un pedido de 250 aviones A320neo con la compañía aérea IndiGo, valorado a precio de catálogo en 26.550 millones de dólares (23.931 millones de euros). Así, la cartera de pedidos del modelo de un solo pasillo alcanza las 4.100 aeronaves.

El responsable de clientes de Airbus, John Leahy, afirmó: “Nos llena de orgullo que IndiGo, la mayor aerolínea de India y uno de los primeros clientes en adquirir el A320neo, se interese de nuevo por nuestro modelo de referencia”. Y añadió: “Este pedido confirma que la familia A320 es el avión de pasajeros elegido en los mercados de aviación con mayor crecimiento”.

IndiGo, que había firmado este compromiso de compra con Airbus el pasado mes de octubre, suscribió el pedido en firme el pasado sábado, con motivo de su noveno aniversario. Aditya Ghosh, presidente de la aerolínea, declaró que este nuevo pedido “reafirma el compromiso de IndiGo con el desarrollo a largo plazo del transporte aéreo en India y en el extranjero”. Y apostilló que “el A320 neo, eficiente en su uso de combustible, nos permitirá bajar tarifas, dar servicio a más clientes y mercados, y crear más oportunidades de trabajo y crecimiento”.

IndiGo hizo un pedido de 100 aviones A320 en 2005, que ya han sido entregados. Además, la aerolínea fue la primera en India en adquirir el A320neo en 2011, alcanzando un total de 280 aparatos del consorcio aeroespacial europeo (100 A320ceo y 180 A320neo). Tras este nuevo pedido, IndiGo contabiliza ya 530 aeronaves de este modelo, por lo que se convierte en el cliente más importante con respecto a esta familia de Airbus.

Fundada por el emprendedor Rahul Bhatia y el exresponsable de US Airways Rakesh Gangwal, IndiGo transporta a uno de cada tres pasajeros en India.
Innovación en el A320neo

Este avión, de un solo pasillo y con capacidad para hasta 189 viajeros, cuenta con motores de última generación –más silenciosos– y dispositivos Sharklet en las alas, que proporcionan un 15% en ahorro de combustible desde el primer día de vuelo, informó Airbus. En 2020, el ahorro alcanzado se situará en un 20%, lo que supone una reducción de 5.000 toneladas de CO2 por avión cada año.

Su principal competidor, el modelo 737 Max de Boeing, se usa en vuelos de hasta cinco horas de duración y representará el 70% de los aviones demandados durante los próximos 20 años.

La familia A320 incluye los productos de un solo pasillo más vendidos en el mundo, con 11.800 pedidos hasta la fecha y 6.668 entregas efectuadas a 400 clientes y operadores a nivel global. El pedido de IndiGo hace que Airbus registre un total de 4.100 pedidos pendientes de aparatos de un solo pasillo, “apuntalando su liderazgo en el mercado”. Airbus adelanta así a su competidor estadounidense, frente a los 2.831 del 737 Max. Airbus señala que sus asientos de 18 pulgadas de ancho, entre otros factores, son los que le llevan a tener la mayor cuota de mercado.

Otras aerolíneas con muchos A320 son la malasia Air Asia y la indonesia Lion Air, ambas low cost.

El mayor pedido llevado a cabo por Boeing consistió en 230 unidades del 737 (MAX y NG) para Lion Air. Fue realizado en 2012 y se cifró en un importe similar al conocido hoy, por 22.400 millones de dólares (20.218 millones de euros).

http://cincodias.com/cincodias/2015/08/17/empresas/1439800483_741568.html

[Antonio Turiel]

Es casi tierno, lo de la insistencia de este chaval. A mi me recuerda a Crosscountry hace unos años, cuando se dedicaba a inundarnos con noticias de este estilo. De hecho, creo que son las mismas.

[Joan]

Bueno Antonio no se que decirte, muchas veces pienso que hace bien su trabajo, desvirtua muchos hilos que a priori parecen interesantes, o abre otros donde acapara la atención.

Más bien diría que es un tontito tipo Rajoy, que es bien listo para dar el beneficio al 1%

[Toñito]

Estimado Antonio, es un honor para mi que el principal lider de los peakoileros se pase por este hilo, apenas tiene usted 38 mensajes y que deposite uno aqui con la cantidad de post interesantes que hay en este foro su principal nido madriguera me llenan de ilusión y me fortalecen para seguir posteando en esta tarea laboriosa que tiene por objetivo tratar de evangelizar peakoileros y reconvertirlos en cornucopianos.

Algún dia usted se convertira también en cornucopiano y le hare una visita a su huerto de patatas con mi tesla, le prometo unas cervezas

[jose1024]

Desvirtuar esto no creo que tenga mucho sentido, este se divierte con esto, se lo pasa bien independientemente de lo listo que sea, esta mas informado que el grueso de la poblacion y sin embargo ahi esta diciendo sin parar que mas coches, mas aviones, mas de todo es algo sostenible, en realidad si de algo se trata en este foro es de como nos acercamos a la escases y en las escases "mas" ya no cabe, esto es algo que tiene que tener claro y sin embargo aqui sigue.

Troll puro, desvirtuar, negar y desviar para divertirse.

No creo que este post, ni Antonio y sus conferencias y participaciones, ni las mil webs que tratan este tema merezcan ser saboteadas por que al final lo que cala es lo que dicen los grandes medios y estos hablan de prosperidad material y crecimiento.

La cosa se pondria mala a nivel global, llamadas, quejas, castigos, si una cadena como la BBC o Al Jazeera  o alguna asi en hora de maxima audiencia se pusiera por la labor de explicar la implicacion y derivada en temas como la alimentacion y la destruccion del modo de vida de los paises desarrollados por la futura escases del petroleo y la cercania de esta, quizas en eses caso, aunque no lo aseguro, el tema se convirtiria en algo que calaria en la gran masa y adquiriria cierta emergencia para la mayoria de la poblacion y sus gobernantes pero dudo mucho que eso pase y mucho menos ahora cuando el barril ayer creo que bajo de los 50$.

En este caso si habria una campaña de acoso y derribo pero ahora me parece innecesaria, esto es otro tema mas como los ecolgistas y los rollos de este tipo, solo eso, rollos.

[Parroquiano]

Algún dia usted se convertira también en cornucopiano y le hare una visita a su huerto de patatas con mi tesla, le prometo unas cervezas

...no estimado, usted lo sabe bien, no tendrás ni un Tesla, ni una casa, ni una mujer...solo un PC y una conexión a  Internet... triste lo tuyo.  

[Julio]

Joan escribió

Bueno Antonio no se que decirte, muchas veces pienso que hace bien su trabajo, desvirtua muchos hilos que a priori parecen interesantes, o abre otros donde acapara la atención.

Más bien diría que es un tontito tipo Rajoy, que es bien listo para dar el beneficio al 1%

Pienso que el muchacho se pase por aquí y haga "su labor" es totalmente irrelevante. Da igual que intente inutilmente convencernos. Da igual que inutilmente le intentemos hacer entrar en razón. Da igual que sea un maleducado y que a veces le respondamos con sus mismas maneras. Da igual lo que diga e incluso lo que digamos, porque independientemente de este foro donde compartimos ideas (o no), hay una realidad ahí fuera. Una realidad geológica, una realidad energética y una realidad económica, las tres interconectadas y las tres fluctuando de una manera como nunca en la historia ha tenido lugar. Yo no digo que tengamos razón y que va las cosas vayan a ser tal y como lo hemos planteado aquí en multitud de ocasiones (desde luego como no van a ser es como dice Trollito), pero de lo que no tengo duda es que seguimos avanzando en tiempos interesantes (en su acepción más temible quizá), y lo que diga o deje de decir un payaso de feria no va a variar un ápice lo que tenga que suceder. Dicho está.

[Laura]

[Crosscountry]

ehh ¡¡¡ Toñito nunca hace referencia a los extraterrestres ... yo exponía noticias sobre todo de extraterrestres..

ahora me dedico a los misterios del mercado de valores...

animo Toñito ¡¡¡

un saludo Antonio ¡¡¡

[Fleischman]

Apoyo la moción. Por favor...

[Dario Ruarte]

Mientras que considero trolles a ciertos personajes que lo único que hacen es pegar frases insulsas y anodinas, totalmente irrelevantes y llena de obviedades JAMAS he considerado "troll" a personas que tienen una posición diferente a la mayoritaria en un foro.

Eso si, tienes exquisiteces gourmet como las de Alb. -un tipo brillante en su, a veces, retorcida argumentación- o tienes un corte más popular en casos como el de Toñito que, basa su accionar en pegar noticias -muchas veces fuera de contexto- e ir pegando el simpático "Game Over Peakoileros" por allí.

Y eso porque, en los foros temáticos todo se suele tornar un poco endogámico. Con quién vas a discutir si el petróleo se va a agotar o no ?, con quién no vas a estar de acuerdo si te muestra la mediocre performance de las baterías ?

Ese es el rol de los opositores. Mantener el diálogo abierto y la sangre caliente.

Alguien puede montar en furia leyéndolo a Juan Carlos ?... nop. En cambio Toñito hace de revulsivo para que se mantenga todo en marcha.

Y, recuerden que desde siempre se ha incluido a alguien para que cumpla ese rol.

En el caso de los victoriosos Generales romanos en su desfile triunfal, un esclavo llevaba en la mano la corona de laureles mientras le susurraba en el oído: "Respice post te, hominem te esse memento" («Mira hacia atrás y recuerda que sólo eres un hombre»)

En tanto que en la coronación de los Papas, durante la misma un anónimo sacerdote de la calle, se adelanta y, mientras quema unas ramas de humilde lino le dice: "Sancte Pater, sic transit gloria mundi" («Santo Padre, así pasa la gloria del mundo»)

Por qué no tendría que tener el foro un personaje cumpliendo la misma función ?

[Laura]

Dario Ruarte escribió

En el caso de los victoriosos Generales romanos en su desfile triunfal, un esclavo llevaba en la mano la corona de laureles mientras le susurraba en el oído: "Respice post te, hominem te esse memento" («Mira hacia atrás y recuerda que sólo eres un hombre»)

En tanto que en la coronación de los Papas, durante la misma un anónimo sacerdote de la calle, se adelanta y, mientras quema unas ramas de humilde lino le dice: "Sancte Pater, sic transit gloria mundi" («Santo Padre, así pasa la gloria del mundo»)

Estoy básicamente de acuerdo, pero no sé de ningún general romano que discutiera con el esclavo en cuestión sobre la impermanencia de las cosas.

[Mr Mindundi]

"Estoy básicamente de acuerdo, pero no sé de ningún general romano que discutiera con el esclavo en cuestión sobre la impermanencia de las cosas"

jajaja! además de no debatir con el troll, perdón, el esclavo, seguramente prestaría tanta atención a su letanía como a las flatulencias de su montura.

Aunque seguramente tendría muy en cuenta estas últimas, que resultarían mucho mas importantes para su desempeño como jinete, guerrero y su supervivencia.

En resumen, a veces amerita mas atención un pedo que algunas letanías.

Saludos

[Toñito]

La visita de Antonio por aquí ha sido como un revulsivo para los peakoileros, le doy mil gracias a Antonio....

Al final luego de pasarse de uno en uno cada peakoilero a dejar su análisis la cosa termina como no puede ser de otra manera hablando de los romanos...

[Dario Ruarte]

Laura escribió

Estoy básicamente de acuerdo, pero no sé de ningún general romano que discutiera con el esclavo en cuestión sobre la impermanencia de las cosas.

No sé si se discutía o no pero, la cultura romana -y en nuestra actual ironía se ha transferido en parte- era de tratar de tomar y mostrar siempre las dos caras de la moneda.

Por caso, en los velorios de ricos personajes -donde era posible pagar toda la parafernalia- además de músicos abriendo la marcha, venían luego los amigos más relevantes haciendo panegíricos y loas del muerto, al cuerpo lo acompañaba un ejército de plañideras llorando a grito pelado para manifestar su dolor (eran contratadas), más atrás marchaban los amigos y curiosos.

PERO, alrededor de la multitud había uno o más bufones (también contratados) que insultaban al muerto o develaban secretos engorrosos, o hablaban de lo miserables que eran.

De este modo los romanos entendían que había gloria y miseria en todos los seres humanos.

[Crosscountry]

JA JA JA ¡

[Demóstenes Logógrafo]

Hay troles que hacen pensar, como Alb (si es que es un trol, no lo tengo claro)
Hay troles que avivan el avispero, como el trolito Toñito, pueden acabar siendo personajes entrañables
Hay troles que ni trolear saben, como por ejemplo Cross, que ni siquiera sabe postear sandeces interesantes

Hay troles que molestan por diversos motivos, los que dispersan el debate, los que insultan a los foreros, los que intentan convertir todo en un debate comunismo vs. capitalismo... de todos esos hemos visto alguno por aquí

En enanillo este es divertido, a veces da que pensar, a veces molesta, pero en general si insulta suele ser ocurrente, siempre es un alivio. Y total, para cuando se pone pesado ya tenemos a Parroquiano, que no se corta un pelo

Por lo demás, opino como Darío, hace falta alguien que de vez en cuando nos dé un contrapunto. De otro modo, podríamos acabar embotando las espadas...

Saludos,
D.

[Mr Mindundi]

Disculpa Demóstenes y otros, pero si para tener contrapuntos y debates "animados" necesitamos que nos azucen con "cuentos de niños" o fantasías sin fundamento, es que este foro está muerto o en una abulia terminal.

Los debates y disonancias que pueden disparar los temas que nos reúnen aquí no pueden de ninguna manera agotarse en una supuesta endogamia.

Se han dado discusiones muy interesantes e intensas entre gente que participa o ha participado en el foro que no necesitaban de afirmaciones sobre supuestas cornucopias, como la de la minería espacial, o el origen abiótico del petróleo.

Si ese es el tipo de acicate que necesitamos, muy mal habla de nosotros, o de quién los necesita.
En mi opinión, suponer semejante cosa casi es tomar por tontos a los foreros que por aquí pasamos.
Que alguno habrá, no digo que no, lo extraño es que casi siempre coincide con quienes denominamos troles.

Temas como economías estacionarias, producción de alimentos, potabilización de agua, seguridad, procesos sociales asociados al declive, desglobalización, localización, formas de gobierno en el colapso, energías sustitutas, procesos políticos, experiencias históricas de colapso, y yo que sé!

Cientos de asuntos prioritarios e importantes en los que no existe ninguna, absolutamente ninguna posibilidad de que estemos de acuerdo en todo, y ni bien se rasca un poco, aunque en "la misma acera", surgen diferencias y matices a debatir y definir.

En mi opinión, que alguien venga a "pegarme" lo que leo en cualquier periódico del establishment intentando apaciguar al rebaño, no favorece el debate, mas bien lo desvía, e impide que los que verdaderamente tienen algo que decir abandonen por cansancio o pereza.

Hubo un momento en que por el foro se pasaba gente con propuestas muy elaboradas y que se prestaba a ponerlas a debate.

Luego, los trolls y el cansancio de muchos participantes, hicieron que hoy la participación se haya reducido.

Pero bueno, si opináis que esto se puede revertir pegando noticias absurdas, que contradicen todos los datos que gente como Antonio y otros se esfuerzan por acercarnos y desbrozar de entre la maraña de desinformación, allá vosotros.

Para mi, profesionales o amateur, algunos personajes que por aquí circulan son creadores de duda, y no de la que intelectualmente es un acicate para conocer, sino justamente de la otra, de la que aletarga y aleja la posibilidad de encontrar lo verdaderamente real e importante del tema que se trate.

Pero bueno, si han cerrado otros sitios mas importantes que este...

Llama la atención como han desaparecido muchos de los trolls, que curiosamente aparecían en tandem, incluso siendo acusados por foreros de doble identidad.

Ahora sólo quedan unos pocos, supongo que no se irán hasta que la tarea de derribe no esté terminada, y eso será cuando pasen días y no haya ningún mensaje nuevo en el foro.

Ahí nos quedaremos sin trolls...y sin foro.

Mucho me temo que ya hemos pasado el peak-foro.

Con todo respeto.

Saludos

[jose1024]

Totalmente de acuerdo con tu reflexion sobre la figura del troll y su contribucion,  basicamente confundir, distraer, desviar, negar, ofuscar etcetera, Trolito lo hace mejor y de vez en cuando en su estrategia para confundir abre un hilo con algo interesante, pero vamos que este es de los que se diverten, nada pro, ya quisiera.

Segun tu llego tarde pero cerrar el foro por falta de "gasolina" dudo mucho que pase, todos los dias hay noticias de crecimiento y prosperidad superficial y todos los dias pasan cosas o salen datos de fondo que anuncian lo contrario, esta contraposicion de "realidades" da mucho juego.

Coincido contigo en que algunas de las noticias dadas por los medios son pura apariencia y que reflexiones simples las hunden sin dar pie a opinar o debatir sobre ellas, por ejemplo me quede estupefacto viendo al nuevo lider del Psoe, Pedro Sanchez paseando por una fabrica de coches mientras en el telediario anunciaba un plan para reindustrializar España.

Voy a ser Trolito aunque yo creo que este es mas del PP.
http://www.lavanguardia.com/politica/20150710/54433337418/pedro-sanchez-apuesta-convertir-espana-potencia-industrial-10-anos.html

De todos modos es un buen momento para quienes niegan la escases, el hecho de que el petroleo tenga un precio tan bajo es un argumento en un principio fuerte para sustentar la idea de la abundancia, de hecho he leido ya varias interpretaciones de el porqué y ninguna me acaba de resultar lo suficientemente clara como para decir, esta es, no obstante tengo claro que el petroleo mas pronto que tarde trasladara su escases o dificultad de extraccion al precio.