Las medidas del gobierno ante el precio de la luz perjudican a las renovables.

[JotaEle]

El incompetente gobierno de España ante su incapacidad de hacer bajar el recibo de la luz toma unas medidas que podrían poner en riesgo el crecimiento renovable de la agenda 2030. No solamente perjudican a las nucleares e hidroeléctricas, también a las renovables.

La eólica y la fotovoltaica, fuera del mercado eléctrico por el efecto de las medidas del Gobierno

Semejante despropósito ya está afectando.

La eólica y la fotovoltaica estuvieron más de la mitad del domingo sin producir por las medidas del Gobierno

La consecuencia es que se para parte de la generación renovables y se importa energía de Francia.

Saludos

[Hertz]

Bueno... No se si esa redacción es realmente neutral.

Más bien diría que las eléctricas se zafan de los recortes del gobierno retirando potencia de las renovables para subir el precio de la electricidad.

[Beamspot]

Pfff.

Nada de eso. Estamos así por culpa de las renovables.

Llevan más de una década diciendo que bajarían el precio de la electricidad, y basta ver la factura para ver cómo eso es absolutamente falso.

Las renovables son las primeras interesadas en que esto suceda, ya que si no sube el precio de la electricidad no son rentables.

Ergo, si el bobierno hace algo para bajar la factura a la gente (de hecho, ya lo ha hecho, ha pasado las partidas de las subvenciones de la factura de la luz a otros lados, pero eso es algo más largo de explicar) bajando lo que cobran los productores según lo que les cueste, las renovables se irán al garete porque las cuentas no les salen de ninguna otra forma.

Es más, seguir apostando por las renovables va a empeorar mucho más el tema.

Es una demostración más que todo este montaje es una bomba de riqueza que saca dinero de una mayoría humilde para dárselo a una minoría rica.

Hay material para escribir varias entradas sobre todo esto.

La conclusión es que detrás de toda esta historia hay una gran tomadura de pelo, donde las grandes eléctricas salen beneficiadas, empezando por las de renovables (hidro, pero también eólica y fotovoltaica), mientras echan las culpas a los demás.

Beamspot.

[JotaEle]

Beamspot escribió

Nada de eso. Estamos así por culpa de las renovables.

Llevan más de una década diciendo que bajarían el precio de la electricidad, y basta ver la factura para ver cómo eso es absolutamente falso.

Las renovables son las primeras interesadas en que esto suceda, ya que si no sube el precio de la electricidad no son rentables.

Que la electricidad renovable abarata el precio de la luz es un hecho incuestionable; ya se vió en la gráfica que puse no hace mucho en este post. Otra cosa es que sean rentables o no.

Que sean rentables es difícil de valorar, los partidarios de renovables dicen que son las más rentables, los partidarios de la nuclear dicen que es más rentable la nuclear. Y en cuanto a los combustibles fósiles actualmente con los derechos de emisión tampoco son rentables; añadiendo además la competencia del mercado como precisamente está ocurriendo ahora con el gas y el petróleo.

Ya que los combustibles fósiles se acabarán y además son contaminantes, la única forma de generar energía no contaminante a gran escala es con renovables de área eléctrica y con nucleares, ¿cuál es más rentable de las dos?. Si tenemos en cuenta que los dos países con más reactores nucleares, EEUU y Francia, están actualmente volcados en hacer renovables y no nucleares es lógico pensar que las renovables son más rentables que las nucleares.

Además si no son rentables qué más da, es lo que a la larga va a quedar cuando escaseen los combustibles fósiles.

 Todas las veces que he comparado precio de la energía con su consumo, resulta que cuando el precio de la energía sube el mundo se vuelve más eficiente, lo cual resulta mejor para el bajo factor de carga de las renovables; así que si tenemos que pagar a las eléctricas para que monten renovables, se les paga y punto.

 Lo que es sangrante es que en el caso de España el 75% del precio de la electricidad lo fijan los políticos (sobre todo de izquierdas). Y estos ladrones quieren hacer responsables de su pésima gestión a las compañías generadoras; para luego ellos seguir despilfarrando el dinero en clientelismo político, chiringuitos, políticas de género, LGTBI y demás tonterías.

Mejor el dinero en manos de las compañías eléctricas.

Saludos

[Beamspot]

Yo flipo.

El precio de la luz no para de batir records casi a diario y te atreves a decir que las renovables abaratan la luz.

Mira alrededor tuyo. ¿Han bajado las facturas en proporción a la entrada de renovables? A principio de año ya hubo un facturazo y cambio de tarificación, y el gas ni había empezado a subir siquiera, pero la gente ya estaba molesta..

Si miras el precio de la luz contra la cantidad de renovables en cada país, verás como cuantas más renovables, más cara la factura. Francia la tiene más barata precisamente por ello. Pero te vas a Polonia u otras partes, y lo mismo.

China, que entiende algo de esto, está parando la instalación de renovables y vuelve a acelerar la instalación de centrales de carbón.

Pero no, una gráfica que alguien publicó demuestra que las facturas son mentira, según tú.

Por otra parte, eso de que las renovables sólo producen electricidad es totalmente falso. Sólo la fotovoltaica produce única y exclusivamente electricidad (será por eso que te confundes, porque para tí y los tuyos, la fotovoltaica es la única 'verdadera renovable'). El resto sólo producen energía mecánica, que luego un alternador convierte en eléctrica.

Los hornos solares producen calor. Igual que las solares de concentración. Los aerogeneradores, molinos de viento y de agua, producen energía mecánica rotativa, que un alternador convierte en electricidad, pero durante siglos han servido para impulsar industria (la auténtica revolución industrial fue en Holanda, con aserraderos y otras industrias movidas por eólica, sin electricidad).

El ACS produce agua caliente con el sol, nada de electricidad ni otras bobadas.

En 20-30 años vamos a tener serios problemas para tener acceso a la electrónica, así que en menos de 50 no vamos a tener fotovoltaica de ningún tipo. Es más, probablemente tampoco red eléctrica ni electricidad.

Sí, sólo tendremos renovables. Ninguna eléctrica. No sólo por falta de producción, también por falta de necesidades eléctricas.

Así que TODO tu texto es falso. Ahora lo que me queda la duda si es simple cinismo o simple ceguera voluntaria.

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

.....

Mejor el dinero en manos de las compañías eléctricas.

Saludos

A parte de lo que te indica Beamspot sobre los auto-engaños habituales de la generación de electricidad y el subministro energético que nos van a quedar (energía mecánica y calórica, las de toda la vida) indicarte que esta parte final del argumentario es también falso.

Las compañias energéticas (no son solamente eléctricas) ya tienen el dinero y lo distribuyen adecuadamente entre los políticos de uno y otro color para asegurarse que ese dinero sigue fluyendo a sus bolsillos. No al revés.

Seria bueno que abrieras los ojos antes de ponerte en manos de quien te va a seguir sangrando alegremente las próximas décadas.

Saluuuuuud

[Anonimo_1646]

Obviamente, tu afirmación de que faltan x años para tal cosa es gratuita. No tienes ni idea de cómo será el descenso con exactitud, ni organizaciones con acceso a más información y datos de los que tu dispones la tienen. Eso sí, pueden mostrar los resultados de modelos, los cuales muestran tendencias, pero la afirmación de que en 20-30 años vamos a tener serios problemas para tener acceso a la electrónica es poner fechas en un calendario que intuimos pero desconocemos.

Saludos.

[Beamspot]

Absolutamente cierto, Anonima_1646. Son fechas con las que yo hago mis cábalas... sin ninguna base.

De hecho, incluso así debería matizar: para esas fechas, se seguirá fabricando electrónica, y seguirá habiendo internete, incluso en escenarios malos. Lo que pasará, en mi opinión es que muchos no tendremos acceso, aunque algunos pocos sí que lo tendrán.

Dicho lo cual, tu comentario todavía tiene más validez.

[El Ultimo Argentino]

Bueno Beampost puede no andar muy errado con sus pronósticos, por ejemplo, veamos solamente la variable poblacional para esos años.

Si buscas por ahí , encontrarás una estimación media de 9.200 millones (aprox) para 2040, en sólo 19 añitos.

Y para 2050 , es muy conocido que los números rondaran alrededor de los 10 mil millones.

Lo de la electrónica puede llegar a quedar como una anécdota ante problemas más preocupantes, como el tema de la suficiencia alimentaria, entre otros.

Con lo que a veces uno tiene que leer por este foro y similares, yo ya ni me fio del próximo año.

Saludos

[JotaEle]

Beamspot escribió

El precio de la luz no para de batir records casi a diario y te atreves a decir que las renovables abaratan la luz.

Mira alrededor tuyo. ¿Han bajado las facturas en proporción a la entrada de renovables? A principio de año ya hubo un facturazo y cambio de tarificación, y el gas ni había empezado a subir siquiera, pero la gente ya estaba molesta..
Pero no, una gráfica que alguien publicó demuestra que las facturas son mentira, según tú.

Mira la gráfica: es clara y no deja lugar a dudas, cuando baja la producción eólica sube el precio. Está explicado todo en el post.
Por cierto la gráfica no la he encontrado por ahí, la confeccioné yo con datos de REE. Tú mismo puedes comprobar que cuando sube la producción eólica baja el precio.

Beamspot escribió

Si miras el precio de la luz contra la cantidad de renovables en cada país, verás como cuantas más renovables, más cara la factura. Francia la tiene más barata precisamente por ello. Pero te vas a Polonia u otras partes, y lo mismo.
China, que entiende algo de esto, está parando la instalación de renovables y vuelve a acelerar la instalación de centrales de carbón.

Malos ejemplos pones, China sigue creciendo una barbaridad en renovables, puedes mirarlo en el anuario de BP. Francia es el séptimo país de más energía eólica instalada en el mundo.

Beamspot escribió

Por otra parte, eso de que las renovables sólo producen electricidad es totalmente falso. Sólo la fotovoltaica produce única y exclusivamente electricidad (será por eso que te confundes, porque para tí y los tuyos, la fotovoltaica es la única 'verdadera renovable'). El resto sólo producen energía mecánica, que luego un alternador convierte en eléctrica.

Los hornos solares producen calor. Igual que las solares de concentración. Los aerogeneradores, molinos de viento y de agua, producen energía mecánica rotativa, que un alternador convierte en electricidad, pero durante siglos han servido para impulsar industria (la auténtica revolución industrial fue en Holanda, con aserraderos y otras industrias movidas por eólica, sin electricidad).

El ACS produce agua caliente con el sol, nada de electricidad ni otras bobadas.

En esto ya me expresé yo en el post: Renovables vs nucleares vs combustibles fósiles. Las renovables tradicionales suponen un consumo de subsistencia y muchas veces no sostenible. Las renovables que verdaderamente crecen son las de área eléctrica.

Beamspot escribió

En 20-30 años vamos a tener serios problemas para tener acceso a la electrónica, así que en menos de 50 no vamos a tener fotovoltaica de ningún tipo. Es más, probablemente tampoco red eléctrica ni electricidad.

Sí, sólo tendremos renovables. Ninguna eléctrica. No sólo por falta de producción, también por falta de necesidades eléctricas.

Así que TODO tu texto es falso. Ahora lo que me queda la duda si es simple cinismo o simple ceguera voluntaria.

No creo en la teoría de Olduvai ni en las predicciones, creo en la evolución actual de la energía; y actualmente nos encontramos en un periodo de transición de combustibles fósiles a renovables aunque solo sea en generación eléctrica. No digo si se conseguirá ni hasta cuanto se conseguirá, ni quién lo conseguirá, lo que sí digo es que se está intentando. Y cuanto más fallen estos intentos de transición más austeramente se vivirá de cara a la energía.
Por cierto, lo que sí me parece absurdo es que se vaya a des inventar la electricidad dentro de x años.

Saludos

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

JotaEle escribió

.....

Mejor el dinero en manos de las compañías eléctricas.

Saludos

A parte de lo que te indica Beamspot sobre los auto-engaños habituales de la generación de electricidad y el subministro energético que nos van a quedar (energía mecánica y calórica, las de toda la vida) indicarte que esta parte final del argumentario es también falso.

Las compañias energéticas (no son solamente eléctricas) ya tienen el dinero y lo distribuyen adecuadamente entre los políticos de uno y otro color para asegurarse que ese dinero sigue fluyendo a sus bolsillos. No al revés.

Seria bueno que abrieras los ojos antes de ponerte en manos de quien te va a seguir sangrando alegremente las próximas décadas.

Saluuuuuud

Son tan malas las compañías eléctricas que merecen que nos desenganchemos todos de la red.

Tu primero por favor, ............ que yo ya veré si ya.......

Saludos

[Julio]

Que contentos están los pastores en este país con tan buenas ovejas...

[JotaEle]

Julio escribió

Que contentos están los pastores en este país con tan buenas ovejas...

Afirmativo, sobre todo cuando gobierna el PSOE.

Saludos

[JaquesBattista]

Quien te dejo que te desengancharas voluntariamente, te van a desenganchar de la red eléctrica vía inflacionaria, deflacionaria o mi favorita la estaflacionaria, solo es cuestión de elegir, a estas alturas me sorprende que se defienda x o y politiquería inútil.

O que no recordáis, como millones de personas fueron lanzadas bajo el autobús después de 2008, que se manifiesta en lo que es la gran  precariedad laboral que gobierna Europa(no solo en Europa para aclarar) actualmente, y que ya ni se espera que mejore, si no solo va a empeorar.

Esa cegera, es la que mas me llama la atención, el simple hecho de que, el estilo de vida de la mayoría se ha degradado durante años, la crisis actual solo hará caer un peldaño o dos mas esos estilos de vida(en algunos lugares caerán mas de dos peldaños).

Dentro de 50 años es obvio que seguirá existiendo la electricidad, que una gran parte de la población tenga acceso a ella, es otra cosa, si me dicen que dentro de 50 años la mayoría de la población tendrá acceso a la electricidad por medio de grandes proyectos centralizados, con una gran infraestructura, para alimentar ciudades a mas de 250 kilometros, no te lo compro.

Si me dicen que se tendrá acceso a electricidad en pequeñas construcciones, municipales, una represa pequeña, o pequeños molinos eolicos para alimentar electrónica de bajo consumo de electricidad como un telefonocelular o análogo similar en ese tiempo del telefonomovil, eso si quiza te lo compre.

Y es que la simplicidad de la tecnología esta comenzando, y esto se ve en el mundo de la computacion, la pc grande de escritorio inclusive la laptop, están comenzando a ceder terreno contra el teléfono móvil

Porque estoy seguro que fabricar un teléfono móvil(si es muy intensivo en recursos lo se) es mucho mas barato y fácil de fabricar, que una pc ultra potente de escritorio(si el móvil es intensivo en recursos, la pc de escritorio es mucho peor inclusive la laptop)

Y también se que la capacidad de procesamiento de un móvil no es lo mismo que la de una laptop mucho menos la de una pc de escritorio(Hablamos de tecnología mas o menos actual, no estamos comparando una laptop de hace 20 años con un movil de hoy, hablamos de una pc de escritorio de hoy día contra un móvil de hoy dia), ni si quiera hablar de su estructura, son muy diferentes, pero sin lugar a duda una pc le gana en procesamiento a un móvil,  solo comparen una Acer nitro 5 (apx 1000 dolares) contra un poco x3 pro(aprox 250 dolares) y aunque es una obviedad, las consecuencias de ello no lo son.

Conforme la precariedad en los estilos de vida se acelere, las personas perderán la capacidad de compra, esto se reflejara el tipo de compra que harán, que es mas barato una pc o un movil, la respuesta es obvia, y es que la pc de escritorio(inclusive la laptos) pierden terreno frente a los móviles, y solo es de ver su evolución actual, este video es clarificador:

https://www.youtube.com/watch?v=bY3pvBSkiXM&t=232s

Básicamente las laptos se vuelven mas finas, y los procesadores se vulven multiuso,

Voy a poner un ejemplo para esclarecer un poco, aquí en el tercer mundo(vivo en un país del tercer mundo), algunas personas tiene acceso a pc de escritorio de ultima generacion(su servidor, yo), es promedio pero la tengo, y también tengo un móvil de gama media de ultima generación, El poco x3 antes mencionado, Pero si vas al area rural, inclusive en la ciudad, encontraras que no todos tienen pc, en el area rural diria la mayoría, pero si tienen móviles como el mio, y esto es anecdotico, muchas personas(sobre todo las mas ancianas) del área rural aprendieron a leer y escribir  por utilizar un movil, claro por supuesto no todos tienen un móvil de generación actual, pero es mas accesible.

Si lo que digo se entiende, esto es la tendencia al futuro, una perdida de capacidad de procesamiento, en favor de tecnologías mas baratas, o por lo menos esta década del 20 sera eso por lo que veo, pueden comparar la venta de pc y laptos contra los moviles, otro ejemplo, en una pc de escritorio(promedio) de hoy dia puedes renderizar video profesionalmente, en un movil(promedio) de hoy día no puedes renderizar video profesionalmente, tal vez editar video en modo basico pero ahi nada mas.

Claro me pueden rebatir que la industria electrónica es muy intensiva en recursos,etc, etc, eso es verdad, pero no veo a las personas tratar de prescindir de esa industria, de hecho al contrario se aferrara a ella, y conforme pierdan capacidad de compra y las condiciones de vida empeoren(y muchos queden fuera del sistema, pero no van a ser todos), dejaran de comprar lo mas caro a favor de lo mas barato, en otras palabras tendremos moviles por un rato.

Perderemos capacidad de procesar informacion, si esto esta claro un movil de hoy no puede hacer lo que hace una pc de hoy dia, pero las funciones basicas, editar documentos, web, youtube, spotify, facebook, si lo puede hacer; esta tendencia hacia lo mas simple, se vendera como progreso, hacia un futuro mejor, pero como yo lo veo esto es SIMPLICIDAD INVOLUNTARIA.

Claro me pueden rebatir que no, que la electrónica de hoy dia es muy cara, etc ,etc, Pero vuelvo a decir comparen los recursos y procesos de fabricacion de un smartphone de ultima generación contra los recursos y procesos de fabricación de una pc de escritorio de ultima generación, que puedo decir, a como yo lo veo. tal vez me equivoque, pero no creo que me equivoque del todo :D

Saludos y un abrazo :D

[JotaEle]

JaquesBattista escribió

Quien te dejo que te desengancharas voluntariamente, te van a desenganchar de la red eléctrica vía inflacionaria, deflacionaria o mi favorita la estaflacionaria, solo es cuestión de elegir, a estas alturas me sorprende que se defienda x o y politiquería inútil.

Ojito con la politiquería, no es tan inutil como pueda resultar en un simple análisis sobre el tema. Hay que ver ejemplos como Venezuela o Cuba.
Que hay que hacer una transición es un hecho, pero hay que tener en cuenta que algunos son los menos indicados para liderarla.


Por lo demás estoy de acuerdo con lo que dices, yo también creo que la cosa irá de forma progresiva. Yo pienso que la solución debería de estar en controlar la población mundial y controlar la evolución del progreso. A fin de cuentas los sectores de consumo energéticos que más crecen, la industria y el transporte,  no son tan indispensables para el ser humano. Por ejemplo y siguiendo tu símil:

Yo no veo tan importante el tamaño y sí la evolución. Desde hace unos veinte años hago prácticamente lo mismo con un ordenador, sin embargo la potencia del ordenador ha crecido miles de veces para aguantar nuevos sistemas operativos gigantescos que nunca son perfectos. Puede ser también útil un pc grande pero que no quede  obsoleto; que sea como antes que solo se evolucionaban algunos componentes.

Saludos

[Julio]

JotaEle escribió

Julio escribió

Que contentos están los pastores en este país con tan buenas ovejas...

Afirmativo, sobre todo cuando gobierna el PSOE.

Saludos

Si todavía crees que gobierna tal o cual partido y no el IBEX y los fondos, todavía eres mejor ganado, JotaEle.

[JotaEle]

Julio escribió

JotaEle escribió

Julio escribió

Que contentos están los pastores en este país con tan buenas ovejas...

Afirmativo, sobre todo cuando gobierna el PSOE.

Saludos

Si todavía crees que gobierna tal o cual partido y no el IBEX y los fondos, todavía eres mejor ganado, JotaEle.

Pablo Iglesias reta al IBEX 35: "Que hagan un partido político y se presenten a las elecciones"

Ahí tienes a tu pastor Julio, entonces retaba al IBEX 35.
 Menudo carrerón macho: Vallecas, casoplón, vicepresidencia del gobierno, jubilación y puerta giratoria en el IBEX. Este acaba en el IBEX 35, fijo.

Y en cambio mirate tú, aquí en el rebaño picoilero con otros como yo.

Así es la vida, que le vamos a hacer.

Saludos

[hector77]

Y dale. Dejad ya este concursos de a ver quien la tiene....
Digo yo, vamos.

[Julio]

Ah sí, ya salió Pablo Iglesias. Como os gusta este muchacho a los ultras. Que nivel JotaEle. Siempre me pregunto como puedes hacer esos estupendos análisis energéticos y luego soltar esas simplicidades marca O.K.Diario de política de bar. ¿Que tiene que ver Pablo Iglesias con la innegable realidad de que en España y en casi todo el mundo el verdadero poder es el poder económico? ¿Crees que mandan más Sánchez, Ayuso Casado, Abascal, Echenique o cualquiera de los títeres que BlackRock, por ejemplo?
¿Crees que la difícil transición energética (quizá imposible) tiene que ver algo con la casa de Galapagar o quizá es más probable que las grandes empresas energéticas la comanden de manera tal que muchos quedemos en el camino y ellos intenten sobrevivir en el modo oligopolio que siempre han hecho?

Chorradas las justas, por favor.

Y sí, quizá tenga razón hector77, no es cuestión de medírsela, pero si alguien enmierda el tema has sido tú metiendo a Pablo Iglesias que ni está ya en política (ni en el IBEX, mal que te pese), en un tema que va de compañías energéticas defendiendo sus privilegios injustos, de políticos que no quieren enfrentarse frontalmente a ellas, de pobreza energética general y de una transición que apenas comenzada ya nos está jodiendo vivos a casi todos.

[hector77]

Ahora escribo yo.
No soy experto en tema de energía ni de eléctricas.
Pero el tipo de discurso k acabas de hacer es del tipo k intenta remover emociones y señala como los causantes del mal a un sector económico.
No soy tan obtuso para no darme cuenta ni yo ni nadie k cualkier gran compañía privada busca sus beneficios y k el establecimiento de oligopolios es una constante histórica. Y tampoco soy tan obtuso ni yo ni nadie para ver k tras las democracias hay oligarquías.
Pero cual es la otra opción? Que el Estado maneje todo? Respuesta equivocada Esos Estados no tienen una sociedad democrática. Y sus Asambleas Constituyentes son fantoches del mismo Estado.
Estamos en una situación de emergencia mundial. Y dudo k un grupo de Estados o un oligopolio constituido sean los culpables. Estamos viendo la debilidad de las cadenas de suministro k afectan cada vez más a todo tipo de bienes.
Tengamos más moderación por parte de vosotros dos o de los k sean en sus afirmaciones e intentemos profundizar racionalmente en el tema.
No intento zanjar polémicas, solo apelar a Vuestra razón.

[Beamspot]

Resulta a la vez paradójico y paradigmática tu respuesta.

Señalas que en cierto momento, bajan la factura. Y ahí termina todo, superficial a tope. Pero luego resulta que ese euro que baja, cuando no puede soplar sube dos, así que el precio total a final de mes es más elevado.

Te recuerdo que hace ya meses, antes que el gas subiese de precio, la factura de la luz ya era demasiado elevada y la gente se estaba cabreando, así que vino el facturón con todo el cambio de tarifas y demás... para intentar bajar el precio de la factura.

El problema de la intermitencia no sólo existe, es que además el resultado neto es que sube el precio total conjunto a final de mes. Pero precisamente ahí es dónde os olvidáis del tema 'cuando'.

Claro que al tener el privilegio de poder entrar y salir a voluntad, y encima os compran por obligación, permite el ir haciendo jugarretas para que vaya entrando el gas... y eso favorece los intereses de las baratas renovables: cobráis al mismo precio que la central de gas, pero en vuestras propias palabras, sois más baratos, así que sois los que os lleváis las ganancias.

Así cualquiera.

Claro que si os facturan lo que decís que os cuesta el producir electricidad, os arruinábais.

Así que igual hay interés en que no produzcan todo lo que puedan, y encima quedáis bien.

Así que la paradoja que cuanto más renovables hay, más cara en realidad sale la luz por el tener que contrarrestar y equilibrar la intermitencia y la inestabilidad que producen las renovables, es la parte que no queréis asumir.

Y a la vez es el paradigma: sólo veis el cuando si os va bien, luego cuando no estáis, sus calláis, y el 'cuando' ya no interesa. Lo bueno para vosotros, lo malo para los demás. El cherry picking a la hora de hacer y decir las cosas.

Y sin embargo, ningún 'presumidor' se quita el contador porque todos sabéis de sobras que si os tenéis que balancear la demanda con la producción, no sale rentable.

Dicho lo cual, demuestra mala fe por querer poner el punto ciego sobre esos gastos. Hipocresía y cinismo es el ejemplo que dais. De ahí lo de paradigma.

Y sí, China se gasta un porrón en renovables, pero no tiene ni idea de cómo integrarlas. Tienen un porrón de molinillos en el Gobi, parados y muertos de asco debido a que no tienen cómo evacuar la producción donde Winnie the Pooh perdió el chupete, a varios miles de KM de cualquier centro de consumo presentable. Las líneas de evacuación y los sistemas de equilibrado de la red cuestan más que todo el paquete de molinillos, así que los dejan oxidar.

No sólo eso, a pesar de la apuesta por las renovables, aún tienen un porcentaje enorme de centrales de carbón, que no paran. El mix estará como en 650 - 750 gramos de CO2 por KWh, lo cual hace que los vehículos a pilas contaminen más que los gasolina, gasoil o lo que sea, de lejos.

Y aún así, no son suficientes como para poder balancear las renovables, así que tienen apagones por todas partes porque las renovables no proporcionan lo que necesitan, y el carbón no tiene la agilidad suficiente como para cubrir la pésima electricidad que meten las intermitencias.

Así que se han visto abocados a tener que comprar carbón a esos 'malvados' australianos, a quienes intentan bloquear por ser 'non gratos'.

Todo porque las renovables NO FUNCIONAN. No son capaces de generar lo que necesitan. Así que se están dando cuenta por las malas que han hecho una mala política.

Claro que por mala, basta ver los del Reino Hundido: todo balanceo lo dejan para los 'sucios Franceses', luego, además de dejar atrás Europa, ahora encima le roban el negocio... así que los gabachos pegan donde duele: 3000€/MWh porque los vecinos nuestros del norte les han cortado el grifo del cable atlántico a los britones.

Vamos, que las renovables, por mucho que no quieras LAS RENOVABLES NO DAN LO QUE NECESITAMOS, y por eso, EL PRECIO DE LA LUZ SE DISPARA.

Demasiado para llevar una década diciendo que bajaban la factura.

Y encima, se nos presenta el pico de las fósiles justo ahora, y se demuestra que no hay pico de demanda porque la gente se pase a las renovables, sino que no hay renovables en las que confiar, que no dan lo que queremos, no dan lo prometido, no dan la cantidad que necesitamos, cuando la necesitamos ni por el precio que necesitamos.

Ni de lejos nos van a salvar de nada.

Así que la destrucción de la demanda (o sea, pobreza) se va a disparar y cada vez menos gente podrá hacer uso de la electricidad, reduciendo su consumo (llevamos con la demanda estancada desde 2008, así que no veo yo que la gente se pase a la electricidad por ningún lado) a lo más básico.

La electricidad es muy ineficiente, así que la gente se buscará la vida por otra parte. Me viene a la mente la leña, hasta para cocinar.

Hasta que dejen de consumir por no poder pagar.

Al final, efectivamente, será para subsistencia, porque es lo que nos va a quedar.

Eso si sobrevivimos a lo que nos va a venir de fuera.

Sigues sin querer ver lo que hay. Pero tampoco te quitas el contador.

[MAKINTOS]

La energía solar podría ser la próxima víctima de la crisis del carbón en China:

https://www.worldenergytrade.com/finanzas-energia/mercado/la-energia-solar-podria-ser-la-proxima-victima-de-la-crisis-del-carbon-en-china

[alb.]

MAKINTOS escribió

La energía solar podría ser la próxima víctima de la crisis del carbón en China:

https://www.worldenergytrade.com/finanzas-energia/mercado/la-energia-solar-podria-ser-la-proxima-victima-de-la-crisis-del-carbon-en-china

Esta  noticia muestra lo que que e intentado explicar muchas vences. Lo poco o nada que depender las renovables de los fósiles.

El precio del silicio se ha dispara, se ha multiplicado por 4.

"El material ha subido más de un 400% desde principios de junio de 2020, ya que la creciente demanda de energía solar ha llevado a las plantas de procesamiento a su máxima capacidad."

Esta tan caro porque las plantas no dan a basto, están fabricando a su máxima capacidad. Porque la demanda de paneles solares no deja de crecer. Y aunque la producción de silicio va en aumento, la construcción de nuevas plantas de silicio lleva su tiempo  por lo que no ha podido crecer tan rápido como la demanda.  

Pero que se dispare el precio de los materiales no esta erosionando la demanda.  Ya que el precio de los materiales apenas esta teniendo influencia en el precio de los paneles.

"Sin duda, el impacto en los paneles solares será menor afirma un analista de Daiwa Capital Markets. El precio pasaría de 1,8 yuanes (28 céntimos de dólar) por vatio a hasta 2 yuanes, con lo que volverían a los precios de mediados de 2019."

Solo ha supuesto una subida de 1,8 a 2 yuanes, en el precio de  los paneles, es una subida muy pequeña no erosiona la demanda.

En unos meses, entraran en funcionamiento las nuevas y enormes plantas de producción de silicio y su precio caerá. y el precio de los paneles caerá lo poco que ha subido ahora.

El efecto de en la demanda será pequeño... ya que el precio ya es tan bajo que tienen poca influencia.

[Anonimo_1646]

A mi también me pareció un incremento poco importante y recordé que ya habías comentado previamente por el foro como el incremento de ciertas variables afectaban poco en el precio final.

alb. escribió

Solo ha supuesto una subida de 1,8 a 2 yuanes, en el precio de  los paneles, es una subida muy pequeña no erosiona la demanda.

Pero cuidado que el incremento de 0,2 yuanes no es por panel sino por vatio. Una medida un tanto extraña para los que desconocemos el tema, por cierto.

[alb.]

Lo habitual es dar los costes de los paneles  por Wp ( vatio pico), es decir la potencia maxima del panel.
Esto es así porque hay paneles de diferentes tamaños y potencias.

De toda formas, independientemente de cuales sean las unidades en las que se de el precio. Una subida de 1,8 a 2 es muy pequeña comparada con  multiplicar por 4 el precio.

[JotaEle]

Julio escribió

Ah sí, ya salió Pablo Iglesias. Como os gusta este muchacho a los ultras. Que nivel JotaEle. Siempre me pregunto como puedes hacer esos estupendos análisis energéticos y luego soltar esas simplicidades marca O.K.Diario de política de bar. ¿Que tiene que ver Pablo Iglesias con la innegable realidad de que en España y en casi todo el mundo el verdadero poder es el poder económico? ¿Crees que mandan más Sánchez, Ayuso Casado, Abascal, Echenique o cualquiera de los títeres que BlackRock, por ejemplo?

Si buscas en la red Pablo Iglesias y IBEX 35 te aparecerán multitud de entradas. Para mí él es un referente perfecto como difusor de semejante mantra. Quizás no fue el quien lo creo, pero bien que se ha servido de él.

Julio escribió

¿Crees que la difícil transición energética (quizá imposible) tiene que ver algo con la casa de Galapagar o quizá es más probable que las grandes empresas energéticas la comanden de manera tal que muchos quedemos en el camino y ellos intenten sobrevivir en el modo oligopolio que siempre han hecho?

Chorradas las justas, por favor.

Mi opinión sobre la transición energética la he expresado muchas veces, por ejemplo: Renovables vs nucleares vs combustibles fósiles y creo que pronto va a salir otro post sobre la agenda 2030 en The Oil crash.

Julio escribió

Y sí, quizá tenga razón hector77, no es cuestión de medírsela, pero si alguien enmierda el tema has sido tú metiendo a Pablo Iglesias que ni está ya en política (ni en el IBEX, mal que te pese), en un tema que va de compañías energéticas defendiendo sus privilegios injustos, de políticos que no quieren enfrentarse frontalmente a ellas, de pobreza energética general y de una transición que apenas comenzada ya nos está jodiendo vivos a casi todos.

Si la SER está en PRISA y PRISA está en el Ibex small cap, implica que Iglesias está en el IBEX. Y no tardaremos en verle en el 35 me temo.

Reconozco que es seductor creer que hay un gobierno en la sombra del IBEX 35, yo a veces hasta lo he pensado. Pero es que luego la sensatez se impone: ¿cómo un gobierno de economistas va a permitir que un gobierno tan incapaz, inútil y mangante como este siga gobernando?

¿En Venezuela hubo alguna vez un gobierno en la sombra de algo equivalente al IBEX 35?. Pues si lo hubo la verdad es que se lucieron, el tejido productivo de Venezuela ha caído más del 60%.

Y luego se ven cosas en la tele como Àngels Barceló cogiendo de la manita a Pablo Iglesias sin ningún pudor. Es que no se cortan, se ve perfectamente quien es el señor y quien es el vasallo.

Saludos

[JotaEle]

Reconozco que tu contestación de lo malas que son las renovables me ha asustado.

Así que luego he cogido la base de datos de BP "bp-stats-review-2021-all-data" y he formado una gráfica de "Generación de electricidad por combustibles" de la Unión Europea; y bueno, ya me he tranquilizado un poco, y no me ha parecido para tanto.



Las renovables sin la hidroeléctrica han adelantado a la nuclear y han dejado al carbón en minimos.

A este ritmo la Unión Europea posiblemente cumplirá los objetivos de la Agenda 2030 en generación eléctrica con renovables.

Insisto, el problema no es la generación eléctrica con renovables que ya vemos que está avanzando; el problema es que después habrá que desviar el 70% de la energía final hacia la electricidad.

Saludos

[Julio]

JotaEle escribió

Julio escribió

Ah sí, ya salió Pablo Iglesias. Como os gusta este muchacho a los ultras. Que nivel JotaEle. Siempre me pregunto como puedes hacer esos estupendos análisis energéticos y luego soltar esas simplicidades marca O.K.Diario de política de bar. ¿Que tiene que ver Pablo Iglesias con la innegable realidad de que en España y en casi todo el mundo el verdadero poder es el poder económico? ¿Crees que mandan más Sánchez, Ayuso Casado, Abascal, Echenique o cualquiera de los títeres que BlackRock, por ejemplo?

Si buscas en la red Pablo Iglesias y IBEX 35 te aparecerán multitud de entradas. Para mí él es un referente perfecto como difusor de semejante mantra. Quizás no fue el quien lo creo, pero bien que se ha servido de él.

Julio escribió

¿Crees que la difícil transición energética (quizá imposible) tiene que ver algo con la casa de Galapagar o quizá es más probable que las grandes empresas energéticas la comanden de manera tal que muchos quedemos en el camino y ellos intenten sobrevivir en el modo oligopolio que siempre han hecho?

Chorradas las justas, por favor.

Mi opinión sobre la transición energética la he expresado muchas veces, por ejemplo: Renovables vs nucleares vs combustibles fósiles y creo que pronto va a salir otro post sobre la agenda 2030 en The Oil crash.

Julio escribió

Y sí, quizá tenga razón hector77, no es cuestión de medírsela, pero si alguien enmierda el tema has sido tú metiendo a Pablo Iglesias que ni está ya en política (ni en el IBEX, mal que te pese), en un tema que va de compañías energéticas defendiendo sus privilegios injustos, de políticos que no quieren enfrentarse frontalmente a ellas, de pobreza energética general y de una transición que apenas comenzada ya nos está jodiendo vivos a casi todos.

Si la SER está en PRISA y PRISA está en el Ibex small cap, implica que Iglesias está en el IBEX. Y no tardaremos en verle en el 35 me temo.

Reconozco que es seductor creer que hay un gobierno en la sombra del IBEX 35, yo a veces hasta lo he pensado. Pero es que luego la sensatez se impone: ¿cómo un gobierno de economistas va a permitir que un gobierno tan incapaz, inútil y mangante como este siga gobernando?

¿En Venezuela hubo alguna vez un gobierno en la sombra de algo equivalente al IBEX 35?. Pues si lo hubo la verdad es que se lucieron, el tejido productivo de Venezuela ha caído más del 60%.

Y luego se ven cosas en la tele como Àngels Barceló cogiendo de la manita a Pablo Iglesias sin ningún pudor. Es que no se cortan, se ve perfectamente quien es el señor y quien es el vasallo.

Saludos

Déjalo JotaEle.

No es sitio.

Las obsesiones al psicólogo. Un saludo.

[JotaEle]

Buena explicación de un diputado de VOX sobre la causa del actual precio de la electricidad.

Bueno está que VOX se vaya centrando en temas energéticos y vayan dejando algunos mantras liberales sobre la energía.

Y de paso a ver si conseguimos que un novato político pueda enseñar a picoileros de toda la vida que las renovables no son la causa del precio actual de la electricidad.

Saludos

[Julio]

No se te ve el plumero ni nada...

Lo que casi (pongo casi porque alguna excepción habrá, aunque no lo recuerdo) nadie ha hecho en este foro, colgar vídeos de políticos...

Del peak-oil al proselitismo-oil. Vas superándote JotaEle.