Marxismo y Colapso

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Marxismo y Colapso

MiguelF
Foro Marxismo y Colapso
Discusión en torno al desafío estratégico que representa el problema del colapso para el programa marxista y el horizonte socialista.

¡El marxismo ante la batalla decisiva y final de la lucha de clases holocénica!
La última batalla teórica y estratégica de la Revolución, el último combate ideológico del Marxismo:

El Marxismo no tiene mas de una década para realizar una renovación completa de su teoría y marco estratégico-programático para prepararse ante el cataclismo ecológico civilizatorio que alterará pronto, de raíz, la propia dinámica de la economía, la política y la lucha de clases mundial... esto hasta producir su derrumbe definitivo.

El Marxismo debe prepararse para un cataclismo histórico inevitable de envergadura geológica... ¡o morir!

Link:
https://www.eldesconcierto.cl/2019/03/09/marxismo-y-colapso-la-ultima-frontera-teorica-y-politica-de-la-revolucion/
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Re: Marxismo y Colapso

Kanbei
No me jodas hombre,
vaya con la mierda del marxismo a otra parte
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Marxismo y Colapso

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por MiguelF
Bienvenido MiguelF!!

Buena contribución, aunque no le auguro mucho futuro en este foro, como ves ya salen a recibirte diseminadores de basura conspiranoica, sexista, antisemita y otras lacras ideológicas que el poder se encarga muy hábilmente en propagar para mantener confundido al personal.
Y encima se dan el gusto de decir "vaya con la mierda del marxismo a otra parte", cuando en este foro se les soporta decir una imbecilidad tras otra sin reirseles en la cara.

Pero dejando de lado la imposibilidad intelectual de algunos personajes por aquí, creo que la discusión que planteas es fundamental, aunque como bien aclara tu artículo, hay procesos que ya son imparables, por no hablar de los 10 años de plazo que supones tendría el marxismo para "revolucionar" su tinglado teórico y su práctica.

Personalmente creo que el marxismo ha perdido el tren de la historia, al igual que el capitalismo, y esa pérdida acompañará y será corresponsable de la debacle civilizatoria que se avecina.

No estoy seguro de que se produzca una extinción total de las grandes especies, incluida la nuestra, pero de producirse, los restos que queden de vida humana organizada después de una debacle planetaria, creo que adoptarían diversas formas de organización, en las que la socialización y el control colectivo sobre los recursos y medios de producción principales serán una deriva natural en algunos casos aunque alejado de las rigideces del marxismo; y en otros casos la organización de los grupos dará lugar a estructuras semi-feudales y/o esclavistas.

Si el colapso está servido y las dinámicas sobre todo ecológicas son imparables, me temo que el marxismo poco puede hacer a un nivel macro, y en ese caso, los grupos militantes deberían promover en su acción formas de poder territorial comunal con prácticas económicas y sociales anticipatorias y amortiguadoras del golpe que se produzca cuando el declive actual dé un salto de calidad.

Comunas, clubes de trueque, granjas ecológicas, "balsas de supervivencia", recuperación de viejos oficios, cooperativismo, manejo y producción de tecnología de baja complejidad, sobre todo productora de energía..., todo aquello que está mas cerca del nivel del suelo que de la "toma del poder".
Esto último seguramente puede darse en algunos lugares mientras se conserve la estructura de naciones como la conocemos, a menos que en su muerte el capitalismo decida subirse a la "tierra arrasada", en cuyo caso toda discusión teórica y práctica dejarán de tener sentido.

Creo que "los grandes sueños" marxistas han quedado atrás y ya no serán posibles, por lo tanto hay que pensar en pequeño.
La base industrial del mismo ya es imposible, y supeditada a una ampliación del confort moderno a toda la población mundial, menos.

De todas maneras,yo me ubico dentro del marxismo y pondré a debate tu artículo entre algunos compañeros con los que algunas cosas llevamos debatiendo.
Nada orgánico, mas bien grupos de amigos de "viejos tiempos".

Nuevamente bienvenido y suerte, en este foro la vas a necesitar.

Abrazo
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Re: Marxismo y Colapso

Dario Ruarte
Un aporte más que interesante !

Lo que más destaco es que, la necesidad de "actualizarse" es un requerimiento para TODAS las ideologías y, una tarea en la que el marxismo no puede estar ajeno o ausente.

El problema aquí es que, si fuese posible lograr "el marxismo perfecto" no estaría mal como solución pero, lo que hemos visto -una y otra y otra vez- es que "el marxismo perfecto" no existe.

Es una -brillante- perspectiva de un tipo genial pero que estaba a dos mundo de distancia de "el hombre real" de carne y hueso que, ni es tan dedicado, ni es tan generoso, ni es tan sofisticado como requeriría el "marxismo perfecto" para poder funcionar.

Le veo más posibilidades al budismo de conseguir cambiar las consciencias y, desde allí, ordenar a mundo; que al marxismo en manos de "seres imperfectos" como somos.

El marxismo funcionaría formidablemente bien para los ángeles... no tiene modo de lograrlo con funcionarios o funcionarios corruptos, ni empresarios venales, ni con políticos mediocres, idiotas y psicópatas.

Y, en el mundo, lo que tenemos es un montón de funcionarios, sindicalistas, políticos psicópatas y empresarios... no de ángeles.

Así que:

- Excelente iniciativa. Estupenda y necesaria para el marxismo.

- El marxismo (ni casi ninguna otra cosa) sirve para convertir a los hombres, de tontos en ángeles.

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Re: Marxismo y Colapso

Kanbei
Dario Ruarte escribió
Es una -brillante- perspectiva de un tipo genial pero que estaba a dos mundo de distancia de "el hombre real" de carne y hueso que, ni es tan dedicado, ni es tan generoso, ni es tan sofisticado como requeriría el "marxismo perfecto" para poder funcionar.
Excelente ejercicio de post-verdad.
Pero vamos a la VERDAD.
De un sádico judío satanista, Marx, que creó la mayor catástrofe de la Humanidad, el marxismo.

Cordialmente.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Marxismo y Colapso

JotaEle
¿Todavía hay gente que intenta maquillar el marxismo después del genocidio de 100 millones de seres humanos que ha producido esta ideología?

He aquí una frase de un destacado líder marxista:

No importa que tres cuartas partes de los seres humanos perezcan, lo importante es que el cuarto que quede sea comunista.
Lenin


Perdona pero prefiero el “el cataclismo ecológico civilizatorio” que dices antes de poner una solución marxista.

Saludos
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por MiguelF
A Piketti le dieron el nobel de economía por demostrar que, al haberse terminado el crecimiento (sin decir la causa) el capitalismo entró en una fase en la que, necesariamente, produce mayor desigualdad. Eso se constata en los coeficientes de Gini, en los informes de Oxfam...

Sin embargo, los partidos de izquierda no consiguen capitalizar (je je) esta realidad. Más bien, hay una gran ola capitalista en todas partes. La solidaridad no está de moda. Sálvese quien pueda es el slogan generalizado. Tal vez el inconsciente colectivo entiende que, si no va a haber recursos para todos, hay más chances de que algunos miembros de la especie se salven si se mantiene la desigualdad (y eventualmente se mueren los más desfavorecidos). Aunque en un sistema comunista (pero no social demócrata) serían igualmente candidatos a salvarse los jerarcas...

No sé la social democracia, pero si el comunismo tiene algún futuro será cuando quiebren los bancos sin retorno. Ahí, un sistema como el de Corea del Norte puede tener alguna utilidad, quién sabe. Mientras tanto, no es cierto que el comunismo es intrínsecamente más totalitario que el capitalismo. En Sudamérica lo han ejercido tanto la extrema izquierda como la derecha, y si vamos a hablar de Stalin no olvidemos a Hitler.

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Re: Marxismo y Colapso

Anselmo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por MiguelF
La diferencia entre la propuesta marxista y la Capitalista reside fundamente en la propiedad de los medios de producción. Estatal en el caso marxista y privada en el caso capitalista. En ambos sistemas el sistema productivo es industrial que por tanto requiere de la expansión continua. Por lo que los sistemas marxistas son incompatibles con el no crecimiento y tan sólo pueden mantenerse en ese estado mediante la opresión de sus súbditos.

Una dificultad adicional de los estados socialistas bajo condición de no crecimiento es que la ideología en que se basan estos está muy condicionada por la creencia en un paraíso materialista en la tierra y la inexistencia de una vida ultraterrena en la que las penurias del presente serán recompensada por las delicias celestiales.
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Re: Marxismo y Colapso

Rafael Romero
Lamentable pero Anselmo acierta.
El marxismo es solamente productivismo en colmena, eliminando la opción de libertad.

Como indica Dario, a la izquierda más vale dedicar sus esfuerzos a crear algo que ni se acerque al productivismo y mantenga, en lo posible, la libertad si realmente quiere aportar una solución innovadora.

Dentro del productivismo, el ganador es el capitalismo.
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Re: Marxismo y Colapso

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
El muro de Berlin lo saltaban de allá para acá. Los coreanos que intentan escapar son los del norte, no los del sur. Por mucho que el señor Siemens o el señor Samsung estén forrados.

El señor Amancio está forrado, pero yo no quiero ir a vivir al paraíso cubano (con la ventaja añadida del buen tiempo y los cubanos buenorros).

Como dice el dicho, hacerse viejo es malo, pero no es tan malo si se piensa en la alternativa...

Si me presentas otra alternativa, lo miramos. Pero el marxismo ya está más visto que Cuentame.
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
El capitalismo es en general más efectivo que el estatismo para hacer funcionar la economía, pero depende un poco del rubro. Lo es sobre todo en la agricultura, que es donde más han fracasado Cuba y la URSS (no sé cómo funciona en China). Sin embargo, tanto en China como en Rusia la propiedad estatal de medios de producción sigue siendo relevante en diversas industrias y algunos servicios, y son países que andan muy bien.

La empresa más rentable del mundo, por otro lado, es la Aramco saudita

https://actualidad.rt.com/actualidad/310406-petrolera-estatal-arabia-saudita-empresa-mas-ganancias-2018

Las monarquías del golfo Pérsico prescinden de la competencia, política y económica, pero son un mundo aparte. Venezuela e Irán tienen a tener un modelo similar

En Argentina YPF fue una creación del Estado y cumplió muy bien su papel durante casi cien años, pero la estatización de los trenes ingleses no parece haber sido una idea positiva a mediano plazo. Es difícil generalizar, en otros lados los trenes son estatales y andan bien...

Pero lo mejor de todo es que en Argentina se autorizó el cultivo a gran escala de cannabis medicinal, pero sólo para entidades públicas! Y hay una provincia y un municipio que están plantando, very good

Como dije, Fleischman, yo sólo empezaría a aceptar a un Gran Padre del Pueblo si voy a mi banco y veo que está cerrado y ya no tengo para comer y el Gran Padre hace algo al respecto. Mientras tanto no voy a, y supongo que nadie va a, prescindir de la libertad de decir y hacer lo que le plazca
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
El capitalismo es en general más efectivo que el estatismo para hacer funcionar la economía, pero depende un poco del rubro. Lo es sobre todo en la agricultura, que es donde más han fracasado Cuba y la URSS (no sé cómo funciona en China). Sin embargo, tanto en China como en Rusia la propiedad estatal de medios de producción sigue siendo relevante en diversas industrias y algunos servicios, y son países que andan muy bien.

La empresa más rentable del mundo, por otro lado, es la Aramco saudita

https://actualidad.rt.com/actualidad/310406-petrolera-estatal-arabia-saudita-empresa-mas-ganancias-2018

Las monarquías del golfo Pérsico prescinden de la competencia, política y económica, pero son un mundo aparte. Venezuela e Irán tienen a tener un modelo similar

En Argentina YPF fue una creación del Estado y cumplió muy bien su papel durante casi cien años, pero la estatización de los trenes ingleses no parece haber sido una idea positiva a mediano plazo. Es difícil generalizar, en otros lados los trenes son estatales y andan bien...

Pero lo mejor de todo es que en Argentina se autorizó el cultivo a gran escala de cannabis medicinal, pero sólo para entidades públicas! Y eso que tenemos un gobierno liberal... Y hay una provincia y un municipio que están plantando, very good

Como dije, Fleischman, yo sólo empezaría a aceptar a un Gran Padre del Pueblo si voy a mi banco y veo que está cerrado y ya no tengo para comer y el Gran Padre hace algo al respecto. Mientras tanto no voy a, y supongo que nadie va a, prescindir de la libertad de decir y hacer lo que le plazca
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
Evo Morales entendió muy bien el tema de los rubros. Aplica el capitalismo (con unas pocas restricciones) en la agricultura, el estatismo en los hidrocarburos y una propuesta mixta en el litio. Y en todo le va bien
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Re: Marxismo y Colapso

Dario Ruarte
Christian escribió
Evo Morales entendió muy bien el tema de los rubros. Aplica el capitalismo (con unas pocas restricciones) en la agricultura, el estatismo en los hidrocarburos y una propuesta mixta en el litio. Y en todo le va bien
En realidad diría que "... aplica el libre mercado en agricultura, comercio, finanzas, mercado cambiario, comercio exterior, relaciones laborales..."

Bolivia, por extraño que parezca, es una de las economías MAS ABIERTAS del mundo y con menos restricciones para encarar negocios y, todo ello, con libertad cambiaria, una regulación laboral aceptable y baja inflación.

Evo pasea en su jet privado, hace discursos y besa a los bebés... el gobierno lo lleva gente bastante seria.
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
Puede ser, Darío. Nunca hubo mucha regulación laboral en Bolivia, casi nada más bien, al parecer el socialismo boliviano no habría encarado tampoco las cosas por ese lado? Pero Evo echó a la DEA y esa idea debía tenerla desde joven pues era cocalero. Y los yanquis no lo bardean realmente, ojalá siga así, para mí es notable su éxito en las relaciones exteriores también, sea quien sea el autor
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Re: Marxismo y Colapso

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
 Evo pasea en su jet privado, hace discursos y besa a los bebés... el gobierno lo lleva gente bastante seria.
Dejando de lado la supuesta falta de seriedad de Evo Morales que insinúa la frase de Darío...hay algún jefe de estado en el mundo que no esté en igual o mas figurativa posición?

Abrazo
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Re: Marxismo y Colapso

Dario Ruarte
Creo que tienes razón Berni, permíteme reformular la frase:

Evo es un líder político y social ALTAMENTE EFECTIVO. Además, tiene el buen tino -e inteligencia- de dejar las tareas administrativas y el diseño de las políticas económicas en manos de gente idónea en la materia.

Espero que así te guste más y refleje mejor el asunto.
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
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Re: Marxismo y Colapso

Dario Ruarte
Christian:

Veo que no conoces Bolivia.

Si bien jamás podrá haber "grandes" empresas con ese delirio impositivo, lo cierto es que la economía boliviana trabaja -en los hechos- SIN IMPUESTOS.

Aquí tienes la pujanza del mercado en "El Alto" de La Paz.

Cero impuesto. Cero legislación laboral.

Eso si, culpa de su brillante "socialismo" importan todo (salvo comida o tejidos) porque NINGUNA EMPRESA puede prosperar en esas leyes.

Pero, para el resto... CERO DE CERO ! (incluso para la construcción)





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Re: Marxismo y Colapso

Dario Ruarte
Como puedes ver -en ese exótico mundo de contrastes que es Bolivia-, un cablecarril futurista, toldos nuevos en el mercado, bastante limpieza, bulle de actividad.

Nada que ver con una imagen similar en AFRICA (sucia y caótica) pero, tampoco tienes un supermercado "Carrefour" o un Mall como en Houston.

Si algún día se deciden a fabricar cosas (donde hará falta CAPITAL, INVERSION, MANO DE OBRA, ETC.) cambiarán las leyes y empezarán a fabricar sus cosas.

Mientras tanto, una economía de tipo informal y semi-doméstica, basada en el mercado libre (importación para el comercio) y la producción local de alimentos, construcción de viviendas y parte de los textiles, hace que vivan con cierta alegría (y sin hambre).

Con esas leyes NO SE PROSPERA como Nación industrial, pero se puede vivir "alegremente" a lo boliviano como puedes ver.
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Re: Marxismo y Colapso

Dario Ruarte
Mira qué bonito -y libre- es Bolivia.

En esta foto te muestro lo que es el "transporte público"... cualquier particular se compra una COMBI y va a buscar gente para llevarla... cada uno arma sus rutas y horarios como quiere... LIBRE COMPETENCIA, sin control, sin impuestos, sin leyes laborales... LIBERTAD PURA Y DURA ! 



Pero, si quieres ver los "datos comerciales" que resultan de las leyes "socialistas", te los muestro:

http://eju.tv/2018/03/el-alto-cuenta-con-24-468-empresas-el-crecimiento-promedio-es-de-5-anual/

En El Alto (fotos que te acabo de mostrar) hay:

El Alto cuenta con 24.468 empresas, el crecimiento promedio es de 5% anual

En el municipio de El Alto existen 21.129 empresas unipersonales, 3.274 empresas de responsabilidad limitada y 56 empresas de sociedades anónimas.
Repasemos los números:

- Empresas "unipersonales":  21.129
- SL o Responsabilidad Limitada: 3.274
- Sociedades Anónimas: 56



¿ Cactas cómo es la cosa ?

Y, te aviso que las de responsabilidad limitada salvo alguna cosa simbólica no pagan impuestos ni siguen reglas laborales (todo va en "B")

Y las SA quisiera ver cuáles son pero no interesa tanto porque sólo hay 56 !! 
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Re: Marxismo y Colapso

Dario Ruarte
Y, perdona que insista porque, a veces aprovecho estos temas para rememorar viajes o estudios en los que he participado.

Aquí tienes a empresarias bolivianas (estas no deben estar ni registradas como "empresas individuales")... sin embargo, venden su producción y viven de eso.



===

Esta es la zona de "boutiques" . Esta gente muy posiblemente esté registrada como "empresa individual" y pague un impuesto simbólico.



===

Este -posiblemente- sea una de las "SRL" pero, no esperes que te den un ticket o factura ni sueñes que paguen impuestos más allá de algún mínimo formal.



===

Y, corto aquí pero dejo un ejemplo bellísimo... vamos a las mueblerías !!

¿ Tú dices que estas mueblerías serán algunas de las 56 sociedades anónimas y pagan impuestos ?



===

Un país LIBERTARIO EXTREMO "escondido" detrás de un supuesto "socialismo" que sólo existe en los papeles.

No hay nadie MAS LIBRE que un boliviano haciendo negocios !!
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
Este mensaje fue actualizado el .
Ja ja ja Es cierto que en Bolivia la mayoría del comercio no paga impuestos, sobre todo porque es de supervivencia. No creo que la producción de coca pague tampoco. Es, como vos decís, todo muy desregulado y no hay controles de ninguna clase, ni bromatológicos. Es más parecido a África que a América Latina. Eso no quita que el gobierno de Evo no está adoptando una postura liberal de bajar los supuestos impuestos (por lo que la gente tampoco va a tender a resgistrarse), y hay que ver todavía si en la agroindustria, que es el sector por antonomasia donde puede ir a parar el capital privado en Bolivia, el relajamiento es igual de grande

Aunque no es tanta, en Argentina hay mucha evasión también. Tal vez los países con más evasión son los que ponen tasas nominales más altas, o tal vez en Argentina, o Bolivia, tiende a gravarse a las empresas y no a las personas (si no, cómo se explica que Finlandia tenga una imposición menor?)

Un abrazo


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Re: Marxismo y Colapso

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por MiguelF
Vaya, otro que escribe un post en el foro y ya no aparece.
En fin......
¿Marxismo y Colapso?
Voy a dar mi opinion unicamente, no intento pontificar ni tengo intencion de pontificar ni a nadie en concreto ni al foro crashoil. Como en parte me conoceis ya sabeis por donde va a ir mi opinion....
Sobre todo me gustaria no herir sensibilidades: ni al titular del post, del cual no he dicho arriba mas que una obviedad, ni de gente que cree en el esquema marxista, basicamente sudamericanos, alguno de los cuales se intereso por mi estado de salud tras mi operacion, cosa que considero muchisimo mas importante que una o varias discusiones teoricas.
Aclarados un par de conceptos, expongo (mi opinion, mas o menos fundada):
Comprendo que en Sudamerica o Centroamerica aun sean validas partes del esquema marxista clasico. En este caso las circunstancias "mandan" (esto es, "mandan" hasta cierto punto). Demasiada pobreza. guerrillas, paramilitares,, gobiernos corruptos........
Ahora igual voy a herir sensibilidades, asi que aviso.
El marxismo, en Europa, como doctrina clasica, esta MUERTO. No, no digo que este semi-muerto o que parezca muerto, o que este dormido. Los amigos (a mi al menos me caen bien) sudamericanos y centroamericanos tienen todo el derecho a creer lo que quieran; pero lo que no me van a discutir es lo que veo y sé hace tiempo de lo que pasa en Europa: el marxismo, como tal, esta MUERTO.
Asi que la discusion en Europa es, ¿tiene sentido ser de izquierdas?-. Esto es, ¿tiene sentido ser "progresista"? Y es por aqui por donde van los tiros. Europa esta reeditando los años 60 y partes de la estrategia post-marxista norteamericana (y el Mayo del 68 frances, si se quiere, lo cual tiene mas de Marcuse y cia que otra cosa): no a la guerra (bueno, casi nadie de izquierdas se quejaba de lo que hacia la Union Sovietica.....), si a los colectivos "sexualmente oprimidos", si a las "ideologias excluyentes patriarcales"(esto no lo digo yo, lo dicen "ellos"), y naturalmente la defensa de los trabajadores......que se les esta comiendo la derecha antieuropea porque al menos ofrecen una postura de defensa de posturas nacionales frente al internacionalismo globalista de "los progres".
Creedme, amigos americanos: NO os sentiriais identificados con las posiciones predominantes que actualmente se dan en Europa en relacion con "la izquierda", por la sencilla razon de que NO SON MARXISTAS. A pesar de mi falta de identificacion con el marxismo, reconozco que los veraderos marxistas, como por ejemplo Rosa Luxemburgo, eran gente seria, preocupada.....lo de hoy son gente cabalgando en la ideologia de los Derechos Humanos de la ONU (la de la ONU, no la francesa, que aun creia en la igualdad y no en las "diversidades" variopintas).
Asi que cuando hablamos de marxismo o de izquierda (no se ya si de progresismo) la gente deberia explicitar EN QUE CREE en concreto.

Las Derechas no salen mejor paradas. Mucho "mercado libre" "mano invisible" etc etc pero sin PAPA ESTADO ni los trabajadores hubieran alcanzado sus derechos de mas de un siglo de lucha (y pactismo con la izquierda) ni las empresas privadas, incluyendo corporaciones, bancos.....serian hoy lo que son y tienen la barra libre que tienen.

Y ahora es cuando me encantaria responder a las criticas, porque no espero dar un rollo de tres paginas al respecto y por tanto se que dejo por explicar muchos flecos y no flecos. Lo peor que siempre he pensado que le puede pasar a alguien es que no se le haga caso.....
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
Este mensaje fue actualizado el .
Héctor, es cierto que la izquierda europea ya no es marxista; está mucho más enfocada en la igualdad de género, por ejemplo, que en la económica. A ellos les llegó primero el parate económico, y es posible que la reacción, más o menos consciente, del común de la gente ante una percepción del fin del crecimiento es que ya no da para hablar de pedir más para las masas. No sé, no vivo allá

Mientras tanto, en Bolivia el crecimiento continúa y, por primera vez, el Estado se compromete a brindar atención médica a los mayores de cinco años

http://www.la-epoca.com.bo/2019/02/20/evo-morales-promulga-ley-del-seguro-unico-de-salud/

En Argentina hay una izquierda marxista, que tiene el 5% de los votos, y una izquierda nacionalista, que ustedes no tienen, que gobernó el país entre 2003 y 2015, y que tal vez podría volver al poder a fines de este año (durante el gobierno liberal actual han empeorado casi todos los indicadores económicos). No sé qué clase de gobierno podrían hacer en las condiciones actuales, que son muy diferentes a las anteriores

Yo publico en la revista de lo que tal vez sería el equivalente al PSOE, que gobierna una provincia. No es una publicación marxista, pero la idea es que el Estado debe ser no sólo articulador del potencial privado sino también de la distribución del ingreso
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Re: Marxismo y Colapso

Dario Ruarte
Christian:

Sin ánimo de polemizar contigo -ya sabemos que en algunas cosas pensamos diferente- pero, en beneficio de cualquier persona distraída que pase por el foro, quiero dejar constancia que allí donde tu pones "izquierda nacionalista" -refiriéndote al kirchnerismo aclaremos- yo diría:

- Ladrones populistas desbocados.

Si hace falta documentar los dichos no hay problema pero, en beneficio de la brevedad y para evitar hacer un off topic, lo podemos dejar ahí.

Uno dice una cosa (izquierda nacionalista) y el otro dice una diferente (ladrones populistas desbocados). Luego, el lector, se quedará con lo que quiera (como pasa siempre).

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Re: Marxismo y Colapso

Gabriel A. Anz
"ladrones, populistas..." y me gustaría poder encontrar una palabra menos amable que "desbocados".
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Re: Marxismo y Colapso

demián
El marxismo es ante todo una corriente de pensamiento que en este foro se aplica por demás...
Marxsmo no es comunismo ni socialismo...
Que las ideas del alemán hayan sido "fundamentación" o se hayan instrumentado de mil maneras hasta opuestas no le quita los avances en el terreno de la sociología, la antropología y también en la ecología (aunque cuando escribió no había algo denomindo así)...
Ayudó a salir del ahora dilapidado, por ejemplo en este foro, positivismo...
una frase que le da sentido a este foro sería que
"a las sociedades modernas lo que las mueve es la producción"
y el poder lo tiene quien domina la producción... no el capital simbólico, no la religión, este es un foro recontra materialista y para nada darwinista (no todo "evolucionará naturalmente hacia algo mejor")...

Una lectura crítica del marxismo y los materialistas culturales fundamental es el libro
"En la espiral de la energía"

Luego lean o no a Miguel Fuentes, el colapsista que inició este hilo
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Re: Marxismo y Colapso

Christian
No hay diferencia entre un ser humano y una langosta. Un ejemplo muy interesante de esto fue la entrevista que le hicieron a un argentino que participó en una expedición de Greenpeace contra una plataforma petrolera rusa en el Ártico. Los metieron presos a todos. Este tipo estuvo varios meses, hasta que lo soltaron. Su mujer fue a recibirlo a la puerta de la prisión, y qué hicieron esa misma noche, según relata él? De tanta emoción encargaron un segundo hijo

El fundador de transition.org tiene 4 hijos, no se puede confiar en nadie

El calentamiento global no me calienta mucho, pero ahora se están empezando a prohibir los plásticos de un solo uso, algo es algo

El ecosocialismo se ha convertido hoy en Bernie Sanders, que tuvo mucho éxito con su libro sobre el socialismo en usa, y Alexandra Ocasio-Cortez, con su new green deal (proponen salir de los combustibles fósiles en 10 años, sin ningún perjuicio, nada menos)

El ecosocialismo puede ser muchas cosas, pero no puede pedir el fin del capitalismo sin proponer otra cosa, porque todo el mundo piensa en Corea del Norte, y es lógico que lo haga
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Re: Marxismo y Colapso

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
Ciertamente afirmaciones tan modestas ideologicamente como la que has hecho no es el objeto de mi critica. Me parece bien que el Estado o entes publicos se preocupen de ofrecer posibilidades de educacion a la gente y hacer llegar atencion sanitaria a los mas necesitados.
Las discusiones hoy en dia mucho mas interesantes y mas decisivas que esta son de otro calibre. Hoy en dia en Europa o en el mundo mas "desarrollado", sin que deje de preocupar la cuestion de la educacion o la sanidad, son mas bien del tipo: "¿porque dejan que nos "invadan" poblaciones culturalmente no ya distintas sino Opuestas en lo que ha de ser la Ley, la Igualdad, etc etc? ¿Que limites hemos de poner al crecimiento de las atribuciones y no ya solo del Estado sino de las Corporaciones? ¿Como proteger la privacidad de las personas? ¿Como es posible que nos estemos suicidando demograficamente (Inversion de la piramide de poblacion)? ¿Como realizar un paso a una sociedad sostenible? (es evidente que lo de "desarrollo sostenible" es un oximoron) Y por lo tanto, como dice James Lovelock ¿Como organizar una "retirada sostenible"? Con todo lo que significa: abandono progresivo de combustibles fosiles, acceso y gestion de recursos "limpios" etc etc etc
Razon por la cual no hay que ser ni marxista ni socialista ni progresista ni de izquierdas para hacerse toooooodas estas preguntas. Solo hay que plantearse e intentar responder estas preguntas.
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