Noruega: 70 000 millones de toneladas de fosfato
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Ya, Mestre.
Y seguro que la explicación oficial, a la fin, será que dejan de haber vuelos comerciales porque ha bajado la demanda.  Saluuuud |
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David, Mercadal ya te ha dado un ejemplo de lo que ha pasado con la industria de la aviación. Otro tanto a pasado con la venta de coches y con los fabricantes.  Y puedes entrar en un largo etcétera Creo que necesitas hacer un repaso a la historia económica del 1950 al 2022, David. No sé si por edad te queda muy alejado de la memoria lo que pasó a nivel global en los años 60-70, a parte de un baby boom, pero te daré algunos apuntes de lo que sucedía en nuestro entorno cercano: - Un solo trabajador por familia, muchos sin estudios, era capaz de sustentar una familia de entre 2 y 4 hijos. - Ese mísmo trabajador, que empezó viviendo en una habitación realquilada, se acabó comprando un piso e incluso una segunda residencia. - Para ir a esa segunda residencia no iba en transporte público sino en coche, coche que se cambió en una década al menos 3 veces. - Sus hijos, al contrario que él (los que quisieron) pudieron estudiar una carrera universitaria. No fue algo aislado, ocurrió en todo el planeta. Compara la situación con la actualidad y después revisa la tendencia de esta gráfica del Banco Mundial.  Fuente: Datos Banco Mundial Y después dime que a nivel económico no ha pasado nada, que los maravillosos años del capitalismo no fueron las décadas de los 50 y 60, si no que son ahora. Que la producción industrial mundial con crecimiento sostenido del 5,6% de media durante más de dos décadas (1948 a 1971), creciendo a un valor superior al de la población manteniendo la inflación bajo control, no afectó ni al bienestar material ni al nivel de vida de las personas a nivel mundial. Y también me explicas que no fue en esa época en la que se acuño el termino "Estado del Bienestar". Y que lo que se ha hecho después ha sido vivir del legado de esa época expansiva que afectó tanto a la imposición de sistemas de seguridad social, mecanismos compensatorios para la redistribución del ingreso, políticas económicas contra-cíclica, política de gasto público expansivas, ampliación de los sistemas educativos (universalidad y calidad; universidad abierta; recalificación), apoyo a la investigación científica básica y aplicada, un sistema de cooperación y planificación económica (sindicatos, empresas, gobierno), y un Estado como empresario a través de nacionalizaciones. Y dime que a partir de ese momento no se ha estado viviendo de las joyas de la abuela, que los principales en sectores ligados al bienestar material como la producción de bienes duraderos (automóviles), vivienda, industria petroquímica y electrónica; la expansión del sector servicios y la creación de nuevas regiones industriales (parques industriales) no se ha visto afectada, sobretodo a partir de la segunda década de este milenio. Puedes vestirlo como quieras, David. Pero los datos económicos están ahí y te desmienten. Saluuuuuud |
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Sí, por ejemplo con la venta de carruajes de caballos. Y con la compraventa de mulas. Y con la fabricación de aceite de ballena... se llama signo de los tiempos, Rafael... Ya, y según tú ese es un problema debido al agotamiento de los recursos del petróleo. Rafael, cada uno cuenta la película que ha visto. Es posible que a ti la vida del promedio de los españoles te quede muy lejana en la memoria, tal vez porque la has olvidado, o porque nunca la viste de cerca. Porque, por más que los Alcántara se empeñen en demostrarnos que en la España de los 60 un conserje podía convertirse en empresaurio, la mayor parte de los españolitos de a pie, ni aspiraban a ser empresarios, ni tenían coche, y ni siquiera vivían en ciudades dignas de tal nombre. Querido Rafael, uno, que no siempre estuvo en esta acera de la vida, tuvo que hacer frente a principios de siglo a los retos de fundar una familia. Eso, si no me fallan las cuentas (entre los años 2002-2003) es ANTES de ningún pico del petróleo, ni convencional ni no convencional. Y no tuve menos problemas que los que tienen los jóvenes de hoy: la vivienda era cara (diría que en niveles similares a los actuales o más cara, al menos aquí en esta zona de España), mi sueldo era una miseria (era mi primer trabajo "serio"), y a duras penas con el sueldo de la que entonces era mi mujer y yo podíamos pagar la hipoteca, los gastos, y mantenernos. Y tuve que simultanear estudios y trabajo durante años, gracias a lo que pude tener un proyecto de vida, a costa de no tener vida, y de terminar mi licenciatura años después de lo que hubiera debido. Podría pensar por tu comentario que, por edad, lo mío era una situación peor que la que vivieron mis padres, como dices, dado que ellos vivieron el "esplendor" del capitalismo. Pero, para empezar, mis padres no tuvieron estudios universitarios. Él nació en 1946, y ella en 1955 (baby-boomers de pro). Ninguna de las dos familias se pudo costear que ninguno de sus hijos llegaran a la universidad. En la familia de mi madre, nadie tuvo estudios (mi madre, estudios primarios, y fue la única), y en la de mi padre, el nivel de estudios más alto fue lo que entonces era maestría industrial, ni soñar con llegar a la universidad. Cuando mis padres se casaron y decidieron tener hijos, hubo que elegir, y eligieron que mi madre se quedara en casa porque costearse una niñera era caro teniendo en cuenta el modesto salario de mi madre (las guarderías, al menos en la Extremadura de principios de los 80, no eran como ahora, y nadie se planteaba dejar a niños de meses en una guardería), querían tener más hijos, y de todas formas, eso que hoy en día se llama conciliación de la vida laboral y familiar seguía siendo casi imposible. Mis padres tuvieron su primer coche (un Renault 5 de segunda mano) allá por 1982. Mis padres vivieron de alquiler desde que se casaron, y bueno, no justamente alquileres de lujo. Mi padre se murió sin haber podido firmar una hipoteca en 1991. Fue con la indemnización del seguro por la muerte de mi padre con lo que mi madre pudo comprar el piso en el que vive en 1993. Mis padres no tuvieron una vida mejor que la mía. Y evidentemente, tampoco mis abuelos. Y podría pensar que es que mi familia tuvo muy mala suerte en la vida, pero dado que conozco a bastante gente que tuvo historias similares, me inclino a creer que, al menos en la clase obrera de la época, era algo bastante habitual. O sea, los problemas sociales arrancan ANTES de ningún pico de petróleo, no fueron causados por la presunta escasez de combustibles. Simplemente se han agravado, como se agravan las enfermedades que no se tratan adecuadamente. Rafael, el mundo vivió un antes y un después de los años 70. Siento que no lo estudiaras, yo sí. Los economistas a día de hoy coinciden en la excepcionalidad del periodo después de la II GM y hasta la crisis de los años 70. Y siento mucho que para ti el mundo se circunscriba al mundo desarrollado. Siento mucho que no seas capaz de ver que para Estados Unidos y para Europa (y no toda) seguramente los 60 y los 70 marcaron la cumbre del poder económico. Para el resto del mundo, ni mucho menos fue así. Lo cierto es que la inmensa mayoría de la humanidad (que son los que viven fuera de Europa y Estados Unidos) viven mejor hoy. Naturalmente, desde tu ombliguismo primermundista te da igual si en China mil millones de personas han salido de la extrema pobreza, o si América Latina ha podido recuperar décadas de su retraso económico (salvo en Venezuela, Cuba y allí donde la chupipandi ha posado su mano demasiado tiempo). Y por supuesto, ni hablemos de la situación en África. Porque el gran problema que tiene el mundo es que en América del norte y en Europa, antes el varón proveía a la familia mientras su señora se quedaba en la cocina, y ya no. Por cierto, incluso en tu gráfico, el PIB mundial muestra crecimiento. En 2022, un crecimiento del 3.1%. De hecho, en tu gráfico, sólo hay 2 momentos en que el PIB decrece, en 2009 (la gran crisis que todos conocemos) y en 2020 (coronavirus). Es decir, la economía mundial sigue creciendo. Así que no, no hay ninguna escasez de combustible que esté imposibilitando el crecimiento, porque de hecho, el crecimiento ha seguido. Y sigue.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Noruega: 70 000 millones de toneladas de fosfato
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Rafael, con cariño, eres irritante como una nube de mosquitos. El coche eléctrico no lleva 130 años intentando sustituir al térmico. Hubo una pugna inicial que venció el motor de explosión, porque la tecnología no estaba lo suficientemente madura en aquel momento. No hubo ningún intento serio por parte de la industria por reintroducir el vehículo eléctrico como alternativa hasta bien entrado este siglo. Cuando la tecnología ha permitido que las capacidades del vehículo eléctrico tengan aplicaciones que permitan competir con el vehículo térmico (y para muchas aplicaciones así es, aunque no lo sea en otras), pues la pugna ha vuelto. El primer ordenador fue concebido por Charles Babbage en 1837. La tecnología no permitía desarrollarlo. Cuando la tecnología permitió el desarrollo de computadores, hubo distintas alternativas. Hacia 1910 ya había tecnología para desarrollar los ordenadores de Babbage, sin embargo, no se construyeron, porque para las utilidades requeridas había otros ingenios. Cuando se empezaron a construir ordenadores, se plantearon distintas alternativas tecnológicas, electromecánicas (como el Mark I) o electrónicas (como el ENIAC). Ambas alternativas convivieron hasta los años 50. Cuando se encontró aplicación al transistor y se crearon los primeros circuitos integrados, la tecnología electrónica barrió a la mecánica. Signo de los tiempos. Rafael ¿La crisis del petróleo de 1973 la produjo el agotamiento del petróleo? Va a ser que no... va a ser que, mal que te pese, hay otras variables -geopolíticas, económicas, puramente políticas...- involucradas que nada tienen que ver con el agotamiento del petróleo. De hecho, según tus propias cuentas, en 1973 faltaban 32 años para el agotamiento del petróleo convencional. Del no convencional, como todavía no se ha producido, mejor ni hablemos. La crisis de los 70 no fue producida por agotamiento del petróleo, sino por factores de índole política y económica que utilizaron el petróleo como arma de presión -como ha ocurrido otras veces- amén de por el agotamiento del sistema de Bretton Woods, y por el final de la expansión económica de la reconstrucción tras la guerra. No por el pico del petróleo. Rafael, Spain is different, y lo era ya entonces. De hecho, entonces lo era más. España entró con retraso en el desarrollismo. La España de 1955 no era capaz de aprovechar las oportunidades del fin del aislamiento, y para el "milagro español" todavía hizo falta esperar al plan de estabilización de 1959. Y sí, se extendió hasta la crisis del petróleo de 1973, pero la economía española no dejó de crecer en 1973, aunque creciera a menor ritmo. De hecho, hay que esperar hasta 1981 para ver una caída del 0,1% del PIB, seguido de una recuperación hasta la crisis de 1993. Rafael, el PIB mundial tiene una tendencia creciente en toda su historia. Los únicos momentos en que el PIB mundial ha mostrado altibajos importantes ha coincidido con las crisis económicas (en particular la de 2008, la crisis de deuda de 2012 y el coronavirus).  De hecho, dices que la tendencia es de declive desde 1973, pero si me descargo los datos, construyo la gráfica y añado la recta de tendencia, lo que veo es que la recta de tendencia tiene una pendiente positiva (creciente):  Rafael, veo que tú eres incapaz de diferenciar lo que es una magnitud (PIB) de su incremento. Lamentable. Pero el que no sabe leer los datos soy yo, por supuesto.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Noruega: 70 000 millones de toneladas de fosfato
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Es curioso lo fácil que es ver la paja en el ojo ajeno, David. El primer coche eléctrico tiene más de 130 años? Sí. Cual es la diferencia respecto a hace 130 años, pues que los combustibles fósiles han entrado en declive y hay excedente de generación eléctrica, pero se siguen construyendo de forma marginal. Hace 130 años se representaban el 28% de las ventas, ahora representan el 14,2% de las ventas. Claro que sí... y no tiene nada que ver que en Noviembre de 1970 EEUU alcanzara el pico de producción de petróleo crudo (10.044 bpm) y empezara a incrementar de forma drástica sus importaciones para el ritmo de consumo de su economía.  Y de resultas ese cambio de dinámica sin cambiar su estrategia geopolítica de imposición, cuando habían pasado a ser dependientes energéticamente de los paises árabes, la respuesta de la OPEP fuera el cierre del subministro con la consiguiente crisis. Pero no tuvo nada que ver que los EEUU llegaran a su pico de producción en 1970... claro que no, David. Como no tubo nada que ver esa dependencia del petróleo externo con la invasión de Iraq, Libia,.... Lo que tu digas David. No contra argumentas nada David. Las únicas generaciones que se pudieron subir al ascensor social en España fueron las que aprovecharon el crecimiento económico del periodo 1950-1970, el resto entraron en la dinámica de las hipotecas para intentar mantener el tren de vida de las generaciones que habían conseguido ese ascenso, pero se quedaron a medio camino, teniendo que sacrificar algunos beneficios para mantener algunas comodidades, pero en ningún momento lograron conseguir lo que lograron esas generaciones en un par de décadas. Eso Spain no fue diferente al resto del mundo. Te he facilitado la gráfica del Banco Mundial y que evidencia que los niveles de crecimiento del periodo anterior al 1970 no se han vuelto a alcanzar. Veo que el que confundes conceptos que no encajan con el sistema capitalista eres tu. En una civilización y una economía basada en el incremento anual, la magnitud no sirve de nada, porque toda la sociedad está basada en el incremento respecto al anterior... en el momento en el que el incremento es 0 (mantengas el crecimiento del año anterior) hay un crack, ya sea de una empresa, un sector económico o un país. Eso es lo malo del sistema capitalista, que no vale con crecer, tienes que incrementar el crecimiento año a año. O no sabes leer los datos o no entiendes la dinámica del sistema económico en el que estas inmerso. Bienvenido a la realidad del sistema capitalista, David. Saluuuuud |
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