POST AMT: El Gran Saqueo.

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POST AMT: El Gran Saqueo.

Beamspot
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Rafael Romero
Empieza AMT con un fiel análisis de las técnicas de saqueo que podemos resumir en la frase:
" Así los pueblos frecuentemente asediados aprendían una dura lección: por mal que causase el pillaje final, a veces era muy inferior al que sobrevenía si te resistías."

Pero acaba proponiendo el enfrentamiento, "La Resistencia".

¿No es el camino de "La Resistencia activa" el peor camino que nos muestra la Historia?

Syriza no ha planteado una resistencia activa, a intentado parlamentar con los asediantes.
Ha ido con bandera blanca a negociar los términos del asedio, a dejado la mesa diciendo que "no podia asumir la responsabilidad de la negociación", a vuelto a la mesa diciendo que "no podía aceptar", y los asaltantes le han indicado amablemente lo que iban a hacer si no aceptaba, ya no esas condiciones, si no otras peores..... y Syriza se ha vuelto a casa con el rabo entre las piernas.

Si lo que propone AMT es plantar cara no ya al FMI, ni al BCE, ni a la Comisión Europea, si no a lo (o los) que manejan los hilos por detrás...... está planteando un escenario diferente. Está planteando "lanzaban un osado ataque a los sitiadores con la esperanza de romper el asedio".

¿Tenemos claras las consecuencias?

¿... No será mejor, "no resistirse"?

Al final, el saqueo termina, es una acción puntual con una TRE elevada pero tal como ya indicaba AMT en el post "La TRE de la guerra" respecto a las guerras de saqueo "es muy difícil que los saqueadores lleguen a un equilibrio con su ecosistema, y los más probable es que al final los saqueados se organicen y acaben destruyéndolos, persiguiéndoles hasta sus propias casas si es preciso". Los activos tangibles (tierras y personas) tienen que ser gestionados y para gestionarlos es necesaria una estructura que cuente con la colaboración de la población en paz.

Estos nuevos saqueadores ya cuentan con que se intente negociar o se les oponga resistencia.... pero con lo único que tal vez no cuentan es conque se les habra las puertas y se les dé el gobierno directo y deban asumir las responsabilidades de gestionar los activos tangibles, que aspiran poseer, desde ya, y directamente, no a través de personas o entes interpuestos.


Por el camino puede ser que perdamos la "sensación" de libertad...  pero ¿en algún momento ha dejado de ser algo más que una "sensación"?

RESISTENCIA A SANGRE Y FUEGO vs RENDICIÓN INCONDICIONAL

Se abren votaciones.......
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

jgustavo
no hay posibilidad de resistencia a sangre y fuego. son los 300 contra un ejercito actual...
la epoca del heroismo ha pasado.

lo unico que queda es esclavitud o guerra de guerrillas y terrorismo.

la frase "Los que pueden renunciar a la libertad para obtener una pequeña seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad.-Benjamin Franklin." dice mucho de rendirse.

asi que mucho me temo que a la larga terminemos siendo unos terroristas si no queremos dar el brazo a torcer. solo que por ahora esta mal visto eso, claro.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Un gran post del mejor destilado de Antonio Turiel.
Casi ha completado el retablo del juicio final.


Ya vamos entendiendo el problema real, después de 7 años de análisis duro, concienzudo.
Los amos del dinero quieren tener esclavos dóciles, felices de vivir en una falsa democracia, Nosotros o el Caos, nos dicen. Y los esclavos tiemblan.

Cuando comprendes la naturaleza del Capitalismo Financiero se te queda cara de jilipoyas, de boludo.
Es la Deuda, amigos, la deuda que crece de manera exponencial, el interés compuesto, lo que domina el Mundo. Ni siquiera el dinero físico, el principal, los depósitos o los ahorros. Es el Interés a una tasa de crecimiento imposible de pagar, de resarcir.

El dinero es un juego de suma cero. No se crea de la nada, aunque sí se crea artificialmente, y cómo se equilbra ese flujo no termodinámico? Es sencillo, entre todos cubrimos los impagados. Entonces, quién se beneficia? los que crean el dinero de forma artificial, que embolsan la diferencia entre su generación espontánea, los bancos centrales, y sus intermediarios, la banca minorista, desde el Individuo hasta el Estado. Quién cubre los impagados? El Pueblo. Quién se beneficia? La Banca.
Qui bono. Nada nuevo bajo el sol.

Yo mismo descubrí en 2001 que lo más subversivo que puede hacer un individuo es declararse en la insolvencia.
Los argentinos también lo descubrieron en esas fechas.

Chiripas, Pablemos, Grillo ... son marionetas. Simples instrumentos del Poder. Tratan de canalizar el descontento. Son traidores al Pueblo, al servicio de esos mismos poderes. A quién sirven? a los mismísimos amos del dinero. Quiénes son los amos del FMI, el BCE, Fed? Son inversores privados. Son los poderes oscuros de los que habla el inteligentísimo Varoufakis.

Y cómo pueden defenderse las gentes, ya que salir a la calle es encontrarse con cuerpos policiales armados de la forma más sofisticada y efectiva? Pues sencillo. NO PAGAR, NO CONSUMIR, PRODUCIR TUS ALIMENTOS Y TU ROPA.

Y que les den por el culo a la Lagarde, Merkel y Bolsas de Valores todas juntas.
Con Dios.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

jgustavo
kambei escribió
NO PAGAR, NO CONSUMIR, PRODUCIR TUS ALIMENTOS Y TU ROPA.
Y que les den por el culo a la Lagarde, Merkel y Bolsas de Valores todas juntas.
Con Dios.
me temo que Lagarde, Merkel y Bolsas de Valores todas juntas no esten por la labor que les den por culo.
y va a ser ilegal en breve que produscas tu propia ropa y comida, como lo es ahora en españa producir tu propia electricidad, o en usa recoger agua de lluvia. como lo fue otrora leer y escribir.

y si no aceptas tu esclavitud por las buenas, la impondran por la fuerza.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Kanbei
jgustavo escribió
y va a ser ilegal en breve que produscas tu propia ropa y comida, como lo es ahora en españa producir tu propia electricidad, o en usa recoger agua de lluvia. como lo fue otrora leer y escribir.
Todo es ilegal en España, prueba a poner una vaca o una oveja en tu terreno, o unos pollos en tu terraza, verás lo que tarda en llegar la Guardia Civil a pedirte los papeles de los bichos. Esta Elite morirá matando, en su dialéctica de Capitalismo Salvaje.

El gran Judas de Chiripas, no lo habéis analizado bien? siempre con esa sonrisa de vende-detergentes. Acaso tiene un plan B para imprimir de nuevo sus dracmas?. Claro que no! Un traidor a su patria.


Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

jgustavo
aqui en argentina, aún algunas cosas no son ilegales, y lo que si es ilegal, a pequeña escala no se persigue, porque es inviable hacerlo. hay problemas mas grandes como para perseguir a alguien que tiene un par de pollos para comer y gallinas para tener huevos.
por lo que dices, alli para tener gallinas tienes que tener huevos o papeles. je.

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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Mr Mindundi
El post esta bien, pero me ha sabido a poco.
De todos modos no deja de ser un acercamiento de denuncia al saqueo que está en marcha.

Mucho me temo que todos debemos mirarnos en el espejo griego, porque con matices y correcciones que la élite vaya haciendo en el camino, será un rumbo que todos seguiremos.

Unos análisis que creo son excelentes, son los de Theodoros Karyotis.

En éste en particular hace una buena "caracterización" de Syriza y movimientos similares europeos y da una idea del desarrollo y causas de los acontecimientos recientes.

He seleccionado algunos párrafos (quizás demasiados), pero os sugiero con vehemencia que leáis el artículo completo:

Syriza se ha rendido, es el momento de reforzar las resistencias populares


"Como muchos analistas preveían, la estrategia del gobierno de utilizar el veredicto popular como medio de presión en las negociaciones fracasó. Al regresar a la mesa de negociación, los acreedores de línea dura, reunidos alrededor del ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, dejaron claro que están dispuestos a permitir que Grecia quiebre –con todas las implicaciones económicas y políticas que ello tendría para la Eurozona– antes de ver la más mínima grieta en la disciplina neoliberal de austeridad."

"...el nuevo memorándum es quizá más duro que los dos anteriores, un experimento extremo de ingeniería social y de redistribución de la riqueza a favor de los poderosos. Mantiene muchas de las medidas injustas aplicadas por los gobiernos anteriores, como ENFIA, un impuesto transversal a la pequeña propiedad que ha convertido a las familias de clase baja en inquilinos dentro de sus propias casas, o la abolición del límite de ingresos no imponibles para los trabajadores por cuenta propia, que hace imposible que los trabajadores cualificados consigan salir de la trampa del desempleo."

"El nuevo acuerdo también reafirma el papel de TAIPED, y posiblemente, le cambia el nombre. Se trata de una institución creada para vender todos los activos públicos, sobre todo las infraestructuras básicas, como puertos, aeropuertos y la empresa de la infraestructura eléctrica. Además, el acuerdo exige la abolición de la moratoria a los desahucios, abriendo el camino para una operación de expolio que amenaza con provocar un desastre humanitario, como bien sabemos por la experiencia española. Además de eso, se prevé un aumento de los impuestos indirectos, un alza en los precios de los alimentos y el transporte, así como recortes en los salarios y las pensiones a través de un aumento de las contribuciones de seguridad social."

"En definitiva, un paquete de medidas destinadas a comprimir aún más las clases medias y bajas, aumentar la recesión y el desempleo, destruir las pequeñas y medianas empresas, que constituyen la columna vertebral de la economía griega, y entregar todos los activos públicos y bienes comunes al capital transnacional. A la vez perpetuando la depresión y aumentando la deuda, paralizando efectivamente la economía de Grecia y destruyendo la capacidad del país para salir de la crisis por su propio pie."

"...Syriza ha sido un agente de desmovilización, poniendo fin a la crisis de legitimación que dio un papel protagonista a la creatividad social y la autodeterminación de los movimientos, y ha promovido la institucionalización de las luchas, la marginación de las demandas que no encajaban con su proyecto de gestión estatal, y la restitución de la lógica de la representación y delegación política, que promovió la inacción y la complacencia."

"...Syriza cultivó la ilusión de que la transformación social real era posible sin romper con los mecanismos de la dominación capitalista, sin poner en cuestión el paradigma económico dominante, sin la construcción de alternativas concretas a las instituciones capitalistas desde abajo, sin siquiera cuestionar la permanencia del país dentro de una unión monetaria que por diseño favorece las economías del Norte, orientadas a la exportación, en detrimento de la periferia europea."

"El papel de la Izquierda –definida en términos amplios– no es la de un administrador más benévolo de la barbarie capitalista: después de todo, ese era el propósito original de la socialdemocracia, un proyecto que se agotó ya en la década de los 80. No puede haber "austeridad con rostro humano": la ingeniería social neoliberal es un ataque a la dignidad humana y a los bienes comunes en todas sus manifestaciones, de derecha o de izquierda."


Saludos


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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Rafael Romero
Poco más o menos lo que está haciendo PODEMOS en España.....

¿Y después que vendrá?
TECNOCRACIA
DICTABLANDA...
o directamente, cuando las reacciones populares se extienda. DICTADURA.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Caminante
Magnífico artículo de AMT.

Lo que yo saco en claro de la situación presente es que solo si dejamos de lado conceptos imaginarios como el dinero y las deudas, y nos fijamos solo en los recursos reales, empezaremos a entender lo que está ocurriendo.

Nuestra especie es como un grupo de niños que han adquirido la suficiente inteligencia como para jugar al monopoly pero aún no tienen la suficiente conciencia para darse cuenta de que no es algo real. Yo creo que dicha conciencia estamos a punto de alcanzarla por la fuerza de la realidad física. Será traumático, pero, a la vez, un aprendizaje necesario.

Saludos.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

carlos_EM_VLC.
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Un buen post, un gran arranque, buen desarrollo con toda la información sobre la mesa de manera organizada y nítida pero cuando hemos llegado al climax, al: ¿y ahora que? nos hemos quedado en la tímida arenga del último párrafo. Si hubiera estado leyendo este post en una hoja impresa la habría volteado incrédulo, defraudado, ansioso de saber más.

Algo hemos ido apuntando, poco a poco las posiciones cada vez están más claras y nos enfrentamos a un proceso tan rápido como siniestro, tan pronto comenzamos a ver la realidad y como esta se deteriora, nos vemos en la tesitura de tomar acciones casi de manera precipitada, puntos de no retorno. Para colmo muchos de nosotros lo tenemos que hacer en la más absoluta de las soledades e incompresiones de los demás "buenos ciudadanos" y que encima les incitan a vernos como a bichos raros, en un futuro incluso como peligrosos antisistema.

Una postura a lo Gandhi empieza a ser insufiente. Yo también dejé de tener dinero físico, soy insolvente y así existo desde hace un par de años, subsisto miserablemente entre la abundancia menguante y la incomprensión de los que me rodean y quieren ¿que pensarían si supieran que en realidad peno yo más por ellos? Sin llegar a un activismo violento o radical cabría encontrar algún elemento erosionador del capitalismo, algo que sin atacarlo directamente si generara gran desajuste y después más debilitamiento.

Volviendo al simil del asedio, las ciudades asediadas tenian muchas más estrategias que la de esperar y resistir. Salidas secretas de la ciudad que se usaban en mitad de la noche, almenas o piras con las que llamar a otros aliados a gran distancia. ¿Traducido a nuestra situación y llevado a nuestro día a día? Fallos de diseño, órdenes incorrectas, generar de manera legal grandes atascos, pulsar el stop de las escaleras mecánicas o ponerse a abrir latas de cocacola buscándo gamusinos. Algo que , por poco que sea, sumado genere algún perjuicio, erosión, desconcierto, herrumbre...

Está claro que llegado el momento, sea cual sea la acción, será reconocida como ataque al poder y estará perseguida, manipulada en su forma o contenido y condenada hasta límites que solo están en sus cráneos sociópatas.

Lo más peligroso de todo es cuando decidan empezar a repartir uniformes y armas, dibujar a la perfección los bandos y organizar otra escaramuza al estilo WWWI, la primera, la grande, la peor...

De momento Japón ya está cambiando el pelaje por primera vez desde hace casi 60 años. Puede que sea para lo que comentamos en su dia y mandar tropas a limpiar el desastre nuclear pero lo cierto es que ya hay otra pieza más en el tablero.

Un saludo y esperemos saber enrocarnos sin mayores males.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Crosscountry
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
aprovechad el tiempo que queda y si tenéis seres queridos decidselo
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Fede Barceló
Saludos.
Este párrafo es algo que me ha preocupado desde hace algún tiempo: (entre otras tantas cosas )
Los agentes financieros más poderosos intentarán, por tanto, ir liquidando activos financieros y los irán convirtiendo en activos tangibles, bienes físicos, mientras la situación económica a su alrededor se va progresivamente agravando.
Desde mi punto de vista:
No sólo los agentes financieros, si no el 2% de la gente más rica del mundo, inclusive de alguna región o pueblo, comenzará a "comprar" bienes reales.
Me imagino, sin saber mucho de economía, que esto provocará un incremento en los precios de las cosas que verdaderamente tienen valor: alimento, tierra, seguridad, etc.
Y esto hará que este pequeño porcentaje de la población sean los únicos que puedan pagar por la riqueza verdadera.
Tal vez nada nuevo, desde el punto de vista de la llamada "Gran exclusión" pero sí será un momento de aceleración de este proceso.
¿En que momento decidirán, los que pueden hacerlo, mover su dinero del banco a bienes reales?
Después de ese punto, si no se ha caminado en algún plan B, la tarea será más que imposible.

Paz y alegría.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Rafael Romero
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por carlos_EM_VLC.
La principal acción es PRESCINDIR DE LOS BANCOS.....
Conlleva algunos inconvenientes principalmente perderás comodidad pero está amparado por la ley.
Para empezar puedes:
- Pedir a la empresa el cobro del sueldo en metálico. Es amparada por la ley, aunque limitada a partir de la entrada en vigor de la ley siete/2012 a pagos en efectivo de hasta un máximo de 2500 euros.
- Eliminar todas las domiciliaciones bancarias de recibos. Aquí el primer paso es volver a la sencillez y tener un mínimo de recibos. En ese sentido casi la mejor opción es vivir de alquiler y hacer que el arrendador asuma las facturas y las incluya en el cobro mensual.
- Eliminar las tarjetas de crédito. Las das de baja y punto.
- y acabar retirando todos los depósitos bancarios. Les costará desprenderse, porque es "su dinero", te pedirán múltiples veces explicaciones... pero no les quedará más remedio que dártelo.

Son sólo unos pasitos para salir de la trampa.

Claro, hay dos inconvenietes añadidos... no le vayas ahora al banco a pedirle un préstamo. Pero igual sería el momento de iniciar los préstamos interpersonales, que en base a un contrato son totalmente legales.

Y el otro, que si estás endeudado... estarás obligado al pago, pero creo (aquí no puedo hablar por experiencia propia) que no existe ningún contrato hipotecario válido que te obligue a mantener una cuenta corriente en ese banco. Y en el contrato normalmente debe figurar la posibilidad de cancelación de la cuenta. Mientras pagues mensualmente tu cuota (por ventanilla, por ejemplo) el banco no podría poner ningún impedimento. Eso, si, la gente que lo ha conseguido creo que no deja de recibir carta indicando que no han cobrado el recibo y reclamando comisiones de descubierto e intereses de demora, para lo que será necesario conservar los justificantes de pago  y presentar las oportunas reclamaciones. Es decir perder más tiempo.

De todas maneras, sólo que un 1% la población de cualquier país emprendiera estas sencillas prácticas ya saltarían las alarmas y no dudéis que se emprenderían acciones cohercitivas al respecto. De hecho la limitación de transacciones a más de 2500 € en métalico ya intenta ir en ese sentido.

Porque, porque si se retiran los depositos bancarios los gobiernos no tendrán de donde echar mano cuando llegue el momento o sólo podran meter mano a los únicos pocos ricos incautos que hayan mantenido depósitos bancarios aunque sea en localizaciones actuales "no fiscalizadas".

En fin... "el dinero" no es malo, es un sistema de intercambio de bienes fungibles por bienes no perecederos, lo malo es "la deuda" y la "acumulación" de bienes no perecederos.

Poder menoscabar al capitalismo se puede.... otra cosa es si se quiere.


Fer
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Fer
El problema del saqueo es que estamos tardando mucho en darnos cuenta de que nos están saqueando. La poca gente que nos damos cuenta no somos suficientes para echarlos abajo, y cuando el resto de la manada despierte será ya tarde y no habrá nada que hacer.

Un ejemplo: cuando se estaba gestando el tratado de Maastrich algunos partidos políticos minoritarios hablaban de que ese tratado nos llevaría directamente a la "Europa de los mercaderes". En aquellos momentos pocos les hacían caso, la mayoría estaba encantada con el proyecto común europeo, pensando que sería una maravilla. Hoy vemos que efectivamente no era más que un proyecto de banqueros. Pero nos damos cuenta ahora que lo tenemos encima y ahora hay que luchar para echarlo abajo. Si le hubiéramos hecho caso en su momento a los que nos advertían el problema lo iban a tener los banqueros porque tendrían que construirlo con la población en contra.


La guerra todavía no la han ganado, pero aun somos pocos los que nos damos cuenta de qué va el juego. La mayoría siguen dormidos, felices sin saber que son esclavos. Todavía la mayoría de la gente vive bien en este sistema, luego no van a querer dejarlo.La prueba está en la cantidad de gente que vota al psoe y al pp (me refiero a España). Para que esos despierten tendrán que pasar cosas mucho peores que la humillación de Grecia, y para entonces sí que será ya tarde.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Por ahí van los tiros en la discusión sobre la prohibición del efectivo que se está comentando en varios sitios, incluyendo este foro.

La esencia que yo ya denunciaba en ese hilo era precisamente esta, el saqueo legalizado, institucionalizado. Porque, efectivamente, esa es una actitud sumamente revolucionaria.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Rafael Romero
No sólo es institucionalizado y legal.... cuenta con el apoyo de una buena parte del grueso de la población entre distraida, acomodada y acojonada. Eso no es revolucionario, es todo lo contrario, antirevolucionario, es EL GRAN HERMANO.
 
Esperemos que el tono del hilo al que te refieres no llegue hasta aquí.
Fer
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Fer
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
La principal acción es PRESCINDIR DE LOS BANCOS.....
Conlleva algunos inconvenientes principalmente perderás comodidad pero está amparado por la ley.
Para empezar puedes:
- Pedir a la empresa el cobro del sueldo en metálico. Es amparada por la ley, aunque limitada a partir de la entrada en vigor de la ley siete/2012 a pagos en efectivo de hasta un máximo de 2500 euros.
- Eliminar todas las domiciliaciones bancarias de recibos. Aquí el primer paso es volver a la sencillez y tener un mínimo de recibos. En ese sentido casi la mejor opción es vivir de alquiler y hacer que el arrendador asuma las facturas y las incluya en el cobro mensual.
- Eliminar las tarjetas de crédito. Las das de baja y punto.
- y acabar retirando todos los depósitos bancarios. Les costará desprenderse, porque es "su dinero", te pedirán múltiples veces explicaciones... pero no les quedará más remedio que dártelo.
Yo ya hago eso. No tengo tarjeta de crédito. Sólo tengo dos cuentas bancarias, cada una con unos 60 euros aproximadamente, el mínimo que exigen para no cargarme comisión. Una cuenta está en Caja Rural, que al menos es una cooperativa, y la otra en un banco ético, Triodos Bank, que aunque es banco no es tan malo como los otros y financia proyectos sociales, solidarios y ecológicos. O sea es malo, pero no es muy malo, ni malísimo. Tengo los recibos (Seguridad Social, luz, hacienda y cosas puntuales (seguro del coche, etc)) en una de esas cuentas, pero ingreso el dinero justo para pagarlos. Y lo suelo hacer como unos dos o tres días antes del cobro. Cuanto menos tiempo esté mi dinero en el banco mejor.

Ahora cobro en metálico cada mes, y me llevo el dinero para casa, aunque como digo ingreso en el banco cuando van a pasarme un recibo. Hace años cobraba en cheque cada 6 meses, bastante dinero. Y no me cortaba un pelo en llamar por teléfono al banco y decirles: "mañana voy a retirar 12.000 euros en efectivo". A veces me decían que no tenían efectivo y que esperase unos días a que llegase el furgón blindado. Era las menos de las veces, y yo esperaba sin problemas. Lo mejor es cuando iba a la sucursal y me daban el dinero, siempre me ofrecían abrir una cuenta en la entidad, pero yo siempre me negaba. Me gustaba ver sus caras. No era ni Caja Rural ni Triodos Bank, era el banco con el que trabajaba antes y que fue de los que más estafaron con las preferentes, incluso a familiares mios.

La corriente de la casa la tengo contratada con SomEnergía, una cooperativa que sólo vende electricidad renovable.

También soy socio de una cooperativa de crédito, Coop57, que sólo da créditos a cooperativas que tenga interés social.

Formo parte de grupos de consumo, para comprar productos ecológicos y locales. Hay bastanten movimiento de ese tipo por donde yo vivo, ya hay una pequeña red de productores ecológicos y de consumidores.

Se puede ir saliendo poco a poco del capitalismo. Yo tardé unos dos años en dar esos pasos, no hay que hacerlo todo de golpe. Y ahora ya tengo pensado dar los siguientes. Estoy intentando buscar un empleo que sea útil en un futuro despetrolizado, y tengo clarísimo que será cooperativa o similares. Además es importante ir tejiendo ya las relaciones económicas y sociales del futuro, no me gusta la autosuficiencia, ni creo que sea posible ni que sea buena para el ser humano.

Fer
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Fer
Casualidades. Acabo de encontrarme este artículo en la web. Es muy curioso y sintomático que un conservador norteamericano, ex-asesor de Reagan, esté pidiendo, aunque sea de forma muy disimulada, que vuelvan las revoluciones aunque conlleven muertos, porque por la via reformista no se puede derrotar al 1% de la élite. Además también dice textualmente que comienza el saqueo.

El artículo que pego es traducción de otro en inglés, pero paso de poner el original porque no entiendo ese idioma, aunque al final está el link.

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 "Somos testigos del JAQUE MATE de las Elites"

http://despiertaalfuturo.blogspot.com.es/2015/07/somos-testigos-del-jaque-mate-de-las.html

 El siguiente artículo, escrito por ex funcionario del Tesoro de Estados Unidos durante la época Reagan, el Dr. Paul Craig Roberts, resulta de lo más revelador sobre lo que estamos viendo en Grecia y los planes de las élites económicas globales.

Resulta muy curioso el punto de vista que da sobre lo sucedido en Grecia y sobre los partidos de izquierdas en general en todo el mundo, teniendo en cuenta de que es un conservador norteamericano…


Los griegos han sido derrotados. El primer ministro ha traicionado a su pueblo.

Lo ha visto todo el mundo: Syriza se ha rendido a los “agentes del 1%”, las élites económicas.

El mensaje que nos trae este colapso de Syriza, es que el sistema de bienestar social de todo Occidente será desmantelado.

Comienza el gran saqueo.

 El primer ministro griego Alexis Tsipras, ha acordado que el 1% más rico saquee al pueblo griego y le arrebate todos los avances en bienestar social que los griegos alcanzaron en el siglo XX, después de la Segunda Guerra Mundial. Se acabaron las pensiones y la atención de salud para los ancianos.

Por lo visto, el 1% “necesita” el dinero.

Las islas griegas, los puertos, las empresas de suministro y gestión del agua, los aeropuertos, todo el rico patrimonio nacional, serán vendidos a ese 1% privilegiado. Y se lo venderán a precios de ganga, por supuesto, casi regalado. Eso sí, las facturas del agua para el pueblo, no serán precisamente gangas.

 Esta es la tercera ronda de la austeridad impuesta a Grecia, una austeridad que ha requerido de la complicidad de los propios gobiernos griegos. En realidad, los acuerdos de austeridad sirven para encubrir el saqueo del pueblo griego y robárselo, literalmente, todo.

El FMI es un miembro de esa Troika que impone la austeridad, a pesar de que ahora los economistas del FMI hayan dicho que “las medidas de austeridad han demostrado ser un error”.

La economía griega ha sido definitivamente destruída por la austeridad. Por lo tanto, la deuda de Grecia ha aumentado como una carga y cada ronda de austeridad hace que la deuda se más imposible de pagar.

Pero la evidencia de lo que ha sucedido, no importa. Cuando el 1% se dedica a saquear, la verdad no tiene ningún interés.

Una de las cosas más graves que hemos visto es que la democracia griega ha demostrado ser totalmente impotente. El saqueo ha salido adelante, a pesar de que el pueblo votara en su contra hace una semana. Y lo que hemos podido comprobar tras este referéndum de Grecia, es que Alexis Tsipras es un primer ministro electo que no representa al pueblo griego, sino a los intereses del 1%.

 Tras lo sucedido, el suspiro de alivio de esa élite del 1%, se ha podido escuchar en todo el mundo. El último partido de izquierdas de Europa, (o lo que se hace pasar como izquierda), ha sido arrodillado, al igual que el Partido Laborista de Gran Bretaña, el Partido Socialista Francés, y todos los partidos similares de Europa.

Sin una ideología firme que la pueda sostener, la izquierda europea ha muerto, al igual que ha sucedido en EEUU con el Partido Demócrata.

Con la muerte de estos partidos políticos, el pueblo ya no tiene voz. Y un gobierno en el que el pueblo, las personas de la calle, no tienen voz, ya no es una democracia. Esto es algo que podemos ver claramente en Grecia. Una semana después de que el pueblo griego se expresara de manera decisiva en un referéndum, su gobierno los ignora y se humilla servilmente a ese 1%.

El Partido Demócrata estadounidense murió con la deslocalización de los puestos de trabajo, que destruyó la base financiera del partido en los sindicatos obreros. La izquierda europea murió con la caída de la Unión Soviética.

 La Unión Soviética era un símbolo de que existía una alternativa socialista al capitalismo. El colapso soviético y el “fin de la historia” privó a la izquierda de un programa económico y dejó a la izquierda, sobretodo en Estados Unidos, solo centrada en los “problemas sociales”, como son el aborto, el matrimonio homosexual, la igualdad de género y el racismo, lo que socavó el apoyo tradicional de izquierdas a la clase obrera. La lucha de clases desapareció del escenario, se diluyó en una guerra entre heterosexuales y homosexuales, negros y blancos, hombres y mujeres.

Hoy en día, cuando los pueblos occidentales se enfrentan a un nuevo modelo de servidumbre y cuando el mundo se enfrenta al espectro de una posible guerra nuclear como consecuencia de la creencia de los neoconservadores norteamericanos de que EEUU es “el pueblo elegido por la historia” para ostentar la hegemonía mundial, la izquierda estadounidense, por poner un ejemplo, está ocupada en su batalla contra la bandera confederada.

El colapso del último partido de izquierdas de Europa, Syriza, significa que a menos que surjan partidos más decididos en Portugal, España o Italia, el testigo pasa ahora a manos de los partidos de derecha, como el Partido de la Independencia del Reino Unido de Nigel Farage, al Frente Nacional de Marine Le Pen en Francia, y otros partidos ultranacionalistas de derechas, enfrentados contra el modelo de la Unión Europea.

 Syriza no tenía ninguna posibilidad de éxito, pues no logró nacionalizar los bancos griegos en respuesta a la determinación de la UE de llevarlos a la fallida. Las élites griegas del 1% poseen los bancos y los medios de comunicación, y el ejército griego no muestra signos de estar del lado de su pueblo.

Lo que vemos aquí, es la imposibilidad de un cambio pacífico, tal y como explican Karl Marx y Lenin.

Siempre sucede lo mismo: las revoluciones y reformas fundamentales se ven frustradas o revocadas por ese 1% que se deja con vida.

 Marx, frustrado por la derrota de las revoluciones de 1848 y llevado por su concepción materialista de la historia, llegó a esta misma conclusión, al igual que hicieron Lenin, Mao y Pol Pot: todos vieron claramente que dejar vivir a los miembros del viejo orden, significaba que tarde o temprano habría una contrarrevolución que llevaría al pueblo, de nuevo, a la servidumbre.

En América Latina, todos los gobiernos reformistas son vulnerables, y corren un grave riesgo de ser derrocados por los intereses económicos de las élites norteamericanas o españolas. Estamos viendo este proceso en marcha, ahora mismo, en Venezuela y en Ecuador.

Por esa razón, viendo la magnitud del problema, gente como Lenin y Mao, trataron de eliminar el viejo orden. El holocausto de clase que provocaron en sus países fue mucho veces mayor que el holocausto judío con los nazis.

Hoy en día, los occidentales aún no entienden por qué Pol Pot vació las zonas urbanas de Camboya. Occidente vende a Pol Pot como un psicópata y un asesino de masas, como un caso psiquiátrico; pero Pol Pot, simplemente actuó bajo la premisa de que si permitía vivir a los representantes del viejo orden, su revolución sería derrocada. Pol Pot se adelantó a la contrarrevolución, golpeándola con antelación y eliminando por completo a toda la clase social que podría estar inclinada a iniciar esa contrarrevolución.

En su momento, el conservador Inglés Edmund Burke dijo que el camino del progreso era la reforma, no la revolución. Las élites inglesas, a pesar de que perdieron algunos privilegios con ello, aceptaron la reforma, reivindicando a Burke, para no enfrentarse a la revolución.

Pero como podemos ver, hoy en día la izquierda está totalmente derrotada y las élites del 1%, ni tan solo tienen que aceptar ni la más mínima reforma.

Para ellos, ya solo hay una alternativa: que el resto de nosotros los obedezcamos.

Y por esa razón, podemos afirmar que somos testigos de su jaque mate final sobre el pueblo.

Grecia sólo es el comienzo. Vemos a los rriegos expulsados ​​de su país por una economía colapsada, vemos desaparecer el sistema de bienestar social y una extraordinaria tasa de desempleo; pero toda esa pobreza, no se limitará a Grecia; se extenderá a otros países de la UE.

Las mismas privatizaciones masivas, el mismo saqueo que estamos viendo en Grecia, se irá extendiendo poco a poco, paulatinamente al resto de países.

PAUL CRAIG ROBERTS

Realmente sorprende leer a un conservador norteamericano, un miembro del gobierno Reagan, hablando en estos términos sobre las izquierdas de todo el mundo y particularmente sobre las revoluciones socialistas.

A alguna gente, con una ideología concreta, quizás le incomode el contenido de este artículo, pero quizás deberíamos ir al fondo de la cuestión y dejarnos de visiones políticas.

Más allá de si uno es de izquierdas o derechas, el artículo de Paul Craig Roberts, realmente arroja una incómoda pregunta de fondo:

¿Se puede luchar pacíficamente contra los abusos de las élites?

 ¿Lleva a alguna parte el “reformismo por vías democráticas y pacíficas cuando se enfrenta a personas de este tipo?

¿Si se permite que las élites y sus servidores sigan vivos, hay alguna esperanza real de llegar a construir un mundo más justo y pacífico?

Estas son preguntas muy, muy incómodas y muy difíciles de responder, que hoy en día muy poca gente quiere hacerse…

Fuente: http://kingworldnews.com/paul-craig-roberts-we-are-now-witnessing-the-elites-terrifying-endgame/
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Didi Sóller
No es la lucha pacífica lo infructuoso, sino luchar a través del Estado, que es como decirle a Satanás que mate a su hijo demonio (el capitalismo). ¿Lo hará? Obviamente no, de hecho lo aprovechará para crear desmovilización.

La única lucha posible es la horizontal. Primero pacífica y luego, cuando seamos legión, violenta, como hizo la CNT.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

carlos_EM_VLC.
¿Y como empezamos a ser legión en un mundo con una capacidad de control infinita?
Aún sin ser nada ni pretenderlo me consta que ya empiezan a poner la mira en muchos de nosotros, tratan de definirnos y trabajan para ponernos etiquetas, señalarnos como peligrosos subersivos que pueden poner en peligro la paz mundial (como si esta no hubiera saltado ya en añicos quedando tan solo una indefensión aprendida mundial).

Un saludo y suerte a todos.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Crosscountry
Usuario Bloqueado
mira como se ríe hubbert



mañana pongo una foto mía y ya pueden abrirme ficha... como en la biblioteca...
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

po border
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
elocuente ensayo de Antonio Turiel, un agradecimiento para el por el esfuerzo.

Respecto a este tema en lo personal tengo una molestia. Claro que siento pena por lo que se les viene al pueblo griego, y que para mi es el primer desembarco en europa del experimento de aplicacion  de las recetas de los departamentos de cobranza internacionales, perdon organismos internacionales.

Mi molestia es el porque han caido en el burdo y ya muy viejo truco del sobreendeudamento externo, y peor con banca privada. Para cuando entro Grecia en 2002, en America latina ya teniamos todo un historial de ejemplos de  experimentos de aplicaciones de recetas de estos organismos, de todo el proceso desde como se ofrecen para acomodar sus excedentes en tiempos de vacas gordas, y lo que sucede cuando vienen los tiempos de vacas flacas, la bajada de los precios de las materias primas, el llamado efecto golondrina, los capitales regresan a la seguridad despues de engordarse ya con materias primas, ya con intereses colocados en paises emergentes, o como es el caso, prestado a paises despistados o peor que no quieren ver la realidad.

Osea, no es posible que no la hayan visto venir, vaya, yo mismo como no europeo algo metiche que ando de curioso con estos temas, recuerdo clarito una entrevista con Rodrigo Rato alla por el 2006 o 2007, cuando ese tipo era mandamas de no se que organismo economico europeo, que uno de los  problemas a lidiar en el mediano plazo era la deuda externa de algunos paises de europa.

Se que esto se vera como un sintoma del inicio de la gran caida, y puede ser, pero esto mismo paso mucho en el siglo pasado y antepasado, incluso segun lei a Grecia tuvo default varias veces los ultimos 100 años, y eso en epocas de pleno crecimiento, cuando se "iba a mas".

Ahora es la hora de la verdad, claro que los lobos van a tratar de despedazar a ese pais (es que no lo sabian?), lo unico que se me ocurre es pedir un nuevo referendum (el que debio de ser desde el principio) si el pueblo acepta esto, o si esta dispuesto a salir del euro, y sufrir mucho mucho 1 año o 2, declarar default en pago de sus intereses. Pienso que les sera muy dificil, incluso mucho mas que Argentina por ejemplo, pero es que de otra forma, en cambio estaran liquidados los proximos 20-30 años.

Yo pienso que una alternativa intermedia a largo plazo para Grecia es manejarse economicamente con moneda propia, como tengo entendido que paises como Rep Checa, Suecia o Inglaterra lo hacen.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Didi Sóller
En respuesta a este mensaje publicado por carlos_EM_VLC.
Hay que desconectarse de internet, volvernos autosuficientes, consumir lo mínimo, salir del sistema, vivir en cuevas si hiciese falta, todo hecho en un orden lógico, claro está, planeado. Y debemos reconstruir la comunidad y nuestra valía y la de los más cercanos a nosotros. Si Roma cayó, esto también puede caer.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Dario Ruarte
Hay varios enfoques posibles para participar en este tema y, voy a optar por el más abandonado de todos a fin de buscar un equilibrio en la balanza.

Y digo esto porque, analizar el caso particular de Grecia o, del actual sistema financiero internacional, requiere de otros elementos que NO voy a incluir ahora. Es más, para vuestra tranquilidad diré que, en general, coincido con la postura general del foro -con mis pequeñas variantes desde ya-.

Pero, donde quiero detenerme es en esto:

- DONDE DEJAMOS LA RESPONSABILIDAD INDIVIDUAL/SOCIAL/COLECTIVA ?

Tengo que decir que me agota un poco el lloriqueo de aquellos que ven la "maldad" de los financistas buscando robar su sangre a los pobres del mundo y no dedican ni dos líneas a la RESPONSABILIDAD que tenemos todos (personas y países) por salirnos de las soluciones infantiles y simplistas.

- Cuando los bancos hacen su diabólica publicidad de: "Amigo!, saca tu tarjeta de crédito y date HORA todos los gustos porque... TU LO VALES"... sacamos la tarjeta y nos endeudamos o los mandamos a la mierda ?

Yo me he cansado de cortar con tijera DECENAS de tarjetas que me han enviado "gratis" a casa y "listas para usar". Y, me he cansado de explicarles a mis hijos el problema del endeudamiento, el pago de intereses y las virtudes del CARACTER que, aunque tengas menos de lo que te gustaría, lo tienes en LIBERTAD y no con la esclavitud del crédito.

- Dónde ponen la responsabilidad individual/social/colectiva en este caso ?

Los griegos VOTARON A SYRIZA, no porque prometió organizar una Grecia más digna y sin deudas sino porque prometió NO PAGAR LA DEUDA y SEGUIR LA FIESTA !! (aumentar sueldos, incorporar empleados, reabrir la TV, bajar los impuestos, etc.)

Y su negociación con sus acreedores, no estuvo basada en explicar sus políticas de ahorro, crecimiento, reorganización... sino en pedir la cancelación de lo adeudado y PEDIR MAS DINERO para el futuro !!

- Es el tío que se "chupó" el saldo de tres tarjetas y dos créditos de usura (tipo Codifi en España) y que ahora va pidiendo que le perdonen lo anterior y le den tres tarjetas nuevas para seguir la fiesta !!

No embromemos !

Si quitamos la RESPONSABILIDAD SOCIAL E INDIVIDUAL de la balanza, el brazo se inclina para LA DEUDA Y LA ESCLAVITUD !!

De los pocos tipos que hasta llaman la atención cuando votan, son los suizos. Se nota su madurez y seriedad.

- Ingreso asegurado de 2500 euros por cabeza !!... resultado votación: NO.
- Vacaciones aumentadas y jolgorios varios !!... resultado votación: NO.

En cambio, en el resto del mundo tienes que escuchar MENTIRAS como promesas electorales (incluyendo las de Syriza) y la gente LAS VOTA porque, en el fondo, todos quieren más tarjetas de crédito a tener que frenar su locura de consumo y ordenar las cuentas y el ritmo de vida a las posibilidades reales !!

Yo les compro y acepto que:

a) El sistema financiero está diseñado para robar. SI!
b) Los griegos no pueden pagar su deuda. SI!

Pero si no se pone en la balanza el "reclamo alemán" de que ordenen la casa, los argumentos anteriores son meras escusas para NO HACER LOS DEBERES.

Parecemos chiquillos votando en la siguiente encuesta:

- Queréis que papi pida otra tarjeta para seguir pagando globos y hamburguesas en McDonald ? (*)

SII !!!, SI !!, OTRA TARJETA PAPI !!

(*) Y doy este ejemplo porque recuerdo que, una vez siendo mis hijos chicos les dije que no a algún gasto puntual y, uno de ellos me dijo: "Pero si vas al banco con la tarjeta y te dan dinero".

El pensaba que la tarjeta era una "cosa mágica" con la que sacaba dinero "gratis" de los cajeros automáticos. Gran decepción se llevó cuando le expliqué que, para sacar dinero, antes tenía que meterlo !!  (dejé de usar tarjetas de crédito en el 2001 luego de la crisis argentina... desde entonces sólo uso tarjetas de débito y, si no hay, no hay).

Me van a disculpar pero, hasta que no vea a los griegos, cortando con su tijera las "tarjetas de crédito de regalos" que les mandan, no me trago su dolor y sufrimiento.

Sé que la SOCIEDAD educa en la debilidad. Sé que CASI NADIE le decía a los españoles que, con un sueldo de 1000 euros esos créditos de 300.000 euros que les daban para comprarse casas (que en realidad valían 70.000 euros) eran una trampa mortal.

Y, me asusta cuando, tras mil traspiés y caídas (en Argentina, en España o en Grecia), el discurso victimista y llorica sigue su curso sin que nadie, de una vez por todas, diga claramente:

- BASTA DE MARICONADAS. SEAMOS SERIOS. SEAMOS RESPONSABLES. GANEMOS LO QUE GASTAMOS.

Recién allí las masas advertirán que, si no ganan lo suficiente, es porque "otro" se queda con su dinero e irán a golpear sus puertas pero, mientras todo el mundo acuda a la tarjeta de crédito, estamos criando una generación de lloricas e irresponsables, incapaces de reclamar AL QUE VERDADERAMENTE TIENE QUE RECLAMARLE.


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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Rafael Romero
Totalmente de acuerdo...

Sólo añadir: GASTEMOS LO QUE REALMENTE NECESITEMOS
Y de ahí la derivada GANEMOS SÓLO LO QUE NECESITEMOS.

Y realmente necesitamos muy poco, y la mayor parte de lo que necesitamos es gratis.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Bueno Darío, acabas poner el dedo en la llaga, pues según comentas, hiciste con tus hijos lo que todo padre debería de hacer con los suyos, y que probablemente los suizos hagan:  EDUCAR

Aquí llega el gran problema: Cuando la mayoría del rebaño están/estamos MALEDUCADOS... ¿cómo van/vamos a ser capaces de educar a las nuevas generaciones? Es casi imposible que un maleducado sea capaz de educar correctamente a sus hijos.

¿Cómo hemos sido educados? Al menos en España, hasta las generaciones nacidas en los años 30/40, la educación era impartida por los padres y la enseñanza era impartida por auténticos maestros, que aunque en muchos casos con más dedicación que medios, daban los conocimientos básicos para que los niños tuviesen en qué apoyarse para desarrollar el potencial que tenían (en el caso de que los padres pudiesen ayudarles económicamente). Los nacidos entre los 50/60 comenzaron a estar influidos con la radio y la TV, pero afortunadamente aún no estaban estos medios muy desarrollados, y sobretodo, y esto es una auténtica alabanza en la labor de las mujeres, éstas solían permanecer en sus hogares, cuidando y enseñando día a día a su prole, inculcándoles unos valores que hoy en día han desaparecido.

En las décadas de los 70/80 se vivieron dos grandes cambios, desde mi punto de vista, y esos fueron la salida al mercado laboral de todas las mujeres que hasta ese momento se dedicaban casi en exclusiva a formar a las nuevas generaciones, dejándoles muy poco tiempo para sus hijos, los cuales eran "educados" viendo la televisión, que pasó a ser un electrodoméstico muy asequible. Simultaneamente se vivió la explosión del desarrollo de los medios de comunciación como medios para el control y el condicionamiento de la población, que son hoy en día. Desde siempre se sabe que el conocimiento es poder, y el control de la información es un poder brutal, y así se hablaba, en los tiempos de películas como "Ciudadano Kane" de que la prensa era "El cuarto poder" https://es.wikipedia.org/wiki/Cuarto_poder, y hoy en día, se puede afirmar sin problemas que estos medios de comunicación son EL PRIMER PODER, pues tienen la fuerza para condicionar hasta la forma de pensar del todos los demás poderes, y sobretodo, a la población que es de la que teóricamente emanan estos tres poderes.

Lo dicho, mientras no seamos capaces de reeducarnos, mientras sigamos oyendo los cantos de sirena vertidos tanto con altavoces como en los más mínimos susurros de nuestras vidas, no tenemos futuro.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Una pequeña cita polémica para pensar, que se me ha ocurrido en el coche, de camino al curro.

Si el poder corrompe, y, en teoría, en una democracia, el poder 'emana del pueblo', ¿entonces es que el pueblo se ha corrompido? (y, ahora en coña, 'emana efluvios de descomposición'?).

Coincido en que el tema de Grecia, no es sólo un problema ni de la Troika-usureros, ni de los políticos-pesebristas-clientelares, si no también, y mucho, de los 'clientes', el pueblo llano.

Y me atrevería a decir, que además no es exclusivo del sur de Europa, aunque aquí esté un poco más acentuado, culturalmente aceptado.
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Re: POST AMT: El Gran Saqueo.

Mr Mindundi
No me parece serio comparar el uso de una tarjeta de crédito personal con los mecanismos y organismos involucrados en la evolución de la deuda pública de un país.

Para mi como para mucha gente con mas credibilidad que yo, una inmensa parte de la deuda griega es directamente ilegítima u odiosa, y la otra insostenible.

Tanto una como otra surgen de prácticas en un caso directamente delincuenciales, saltándose toda norma legal instituida por la propia UE y de los propios organismos como el FMI o el BCE, y en otro caso de prácticas irresponsables e interesadas de los propios bancos.

Una cosa es la austeridad y el no endeudamiento auto impuesto, libremente elegido y otra el empobrecimiento vil impuesto sobre la base de una deuda producto del latrocinio que tiene como único objetivo el rescate de la banca privada.

Realmente alguien piensa seriamente que se puede extrapolar la Visa a la deuda griega?

Pagar la deuda griega es "honrar" los compromisos adquiridos o capitular ante el delincuente que nos apunta a la cabeza?

Si queréis avanzar en otro sentido:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=200437

http://www.contrainfo.com/15283/grecia-no-debe-pagar-la-deuda-ilegal-ilegitima-insostenible-y-odiosa/

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/02/03/el-escandalo-y-latrocinio-de-la-deuda-griega/

Saludos
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