POST: ATM "Sobre la desmaterialización de la economía"

[Fleischman]

Desmaterializar creo que no es una palabra muy adecuada. Pero definida como un aumento de PIB mayor que el aumento de energía, sí se está produciendo.

Imagina que hay una plaga y empiezan a peligrar las cosechas. Ante la imposibilidad de luchar contra la plaga, unos agoreros empiezan a alertar a la gente (salvo cuando sale el pugdemon en la tele, que eso es más importante ).

Pero entonces alguien hace el cálculo del peso de la agricultura en la economía a lo largo del tiempo.

Creo que no hace falta buscar cifras exactas, hace siglos casi todo era sector primario, mientras que ahora es solo una pequeña parte del PIB de los países ricos. La economía se está desagriculturizando! No problem!

Y cierto es. Pero, podemos vivir sin comer?

[alb.]

Fleischman escribió

Desmaterializar creo que no es una palabra muy adecuada. Pero definida como un aumento de PIB mayor que el aumento de energía, sí se está produciendo.

Imagina que hay una plaga y empiezan a peligrar las cosechas. Ante la imposibilidad de luchar contra la plaga, unos agoreros empiezan a alertar a la gente (salvo cuando sale el pugdemon en la tele, que eso es más importante ).

Pero entonces alguien hace el cálculo del peso de la agricultura en la economía a lo largo del tiempo.

Creo que no hace falta buscar cifras exactas, hace siglos casi todo era sector primario, mientras que ahora es solo una pequeña parte del PIB de los países ricos. La economía se está desagriculturizando! No problem!

Y cierto es. Pero, podemos vivir sin comer?

Si, muy bien... me lo he imaginado.
Si, si nos quedamos sin comida estaremos jodidos.  

Pero ¿Que tiene eso que ver con lo que estabamos hablando?

Una de las ideas principales del Crash oil, es que la crisis economica no acabará nunca.

http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/digamos-alto-y-claro-esta-crisis.html

Para crecer económicamente necesitamos crecer nuestro consumo de energía. A la inversa, si nuestro consumo de energía decrece nuestro PIB se contrae en igual manera.
(...)
¿Cuál es por tanto la conclusión? Que nuestra economía está condenada a decrecer, y a un ritmo rápido. Es importante entender esto: es un fenómeno conocido, entendido e inevitable.

Pero resulta que esa crisis economica se acabó.  Las economias de los paises siguieron creciendo y en  algunos casos disminuyendo su consumo energetico.

El articulo que abre el hilo, del que estamos hablando es http://crashoil.blogspot.com.es/2016/04/sobre-la-desmaterializacion-de-la.html:

Y no es mas que el enesimo articulo intentado explicar o justificar porque es implosible que ocurra lo que esta ocurriendo.

Esa misma estrategia siguió la AIE en su último informe, en el cual nos pretendía hacer tragar las ruedas de molino de que los EE.UU. y Europa van a conseguir aumentar su PIB en los próximos 25 años a pesar de que ambas regiones van a sufrir un descenso energético, más acusado en el caso de Europa. Es decir, según la AIE va a pasar algo extraordinario (una desmaterialización fuerte de la economía) que no se ha observado jamás y que, por las razones explicadas arriba, es físicamente imposible."

AMT lleva al menos 7 años, repitendo que es fisicamente imposible aumentar el PIB reduciendo el consumo de energia.

¿Como es posible que ocurra algo que se supone que es fisicamente imposible?
AMT alegaba que donde ocurria eran casos excepcionales. Lo cual no tiene sentido, ya que si algo es fisicamente imposible no puede ocurrir nunca.  Solo una excepcion es suficiente para demostrar que la ley fisica es erronea.  Si se encontrase un solo caso en el que no se cumple la segunda ley de la termodinamica, habria que replantearse muchas cosas de la fisica.  No se rechazaria este caso alegando que es "Cherry picking".

Si es fisicamente imposible que un pais aumente su PIB reduciendo su consumo de energia, y hay paises que lo estan haciendo.  Entonces es que no es imposible y habra que replantearse lo motivos que nos llevaron a creer que era imposible.

AMT se refugia en la escusa de la deslocalizacion de la industria. Pero los  numeros de UK demuestran  que aun teniendo en cuenta las importaciones-Exportaciones de CO2, UK ha disminuido sus emisiones de CO2 al tiempo que ha aumentado su PIB.

Incluso los paises a los que se ha deslocalizado la industria, tambien estan desmaterializando su economia. China esta reduciendo sus emisiones de CO2 desde el 2014, y su economia sigue creciendo.

No es que haya algunas excepciones que rebaten la regla, es que son mayoria los paises en los que se esta desmaterializando la economia.  Y a nivel global, las emisiones de CO2 se han estancado,mientras que el PIB sigue aumentando.

Pero da igual, se sigue afirmando que es imposible, se sigue criticando a la AIE por preveer que va a seguir ocurriendo lo que esta ocurriendo, y se sigue afirmando que la crisis no acabará nunca pese haberse acabado.

[Fleischman]

Si ya decía arriba que es algo que sí está ocurriendo, igual que la agricultura ha bajado su peso en la economía (y supongo que seguirá bajando). Yo tampoco estoy de acuerdo en las profecías de AMT (ni en las de Gail T.).

Y teniendo en cuenta los maquillajes que se hacen al PIB, pero esto no cambia el fondo del asunto).

Lo que digo es que ese proceso de ' desmaterializacion' no puede prolongarse indefinidamente (el post de Tom Murphy hablaba de esto). Y añado que cada vez se hará más difícil (rendimientos decrecientes).

También creo, y lo he dicho varias veces, que en mi opinión nos queda mucha grasa por quemar antes de necesitar tirar del músculo. Y que incluso nos viene bien en algunos aspectos (por ejemplo, no seguir aumentando las emisiones de CO2, aunque, ojo, la concentración total sigue aumentando; hemos dejado de fumar cada vez más, pero seguimos en dos paquetes diarios).

Pero ese día llegará. O, al menos, puede llegar. Un análisis de riesgos implica tomar medidas, aunque no fuera probable al 100%, debido al impacto que puede tener. Si solo actuamos cuando algo es seguro al 100%, no habría compañías de seguros...

[Julio]

¿Por que no pones al lado del gráfico de GPD (PIB), el de deuda pública y privada?

Si fueras un negocio al uso (es decir, sin ser emisor con soberanía monetaria), y tu PIB fuera la facturación y la deuda lo que debes a terceros, te darías cuenta de que ya tendrías que haber cerrado las puertas hace mucho tiempo.

Sin embargo, la separación entre dinero FIAT y activos representados por este hace que vivamos en una ficción que cada día se estira más. Hasta que rompa. Entonces te darás cuenta de que el crecimiento ni está ni se le espera.

[Martintxoz]

Leñe!! El PIB ha aumentado un 100% en las últimas décadas y yo sin enterarme!!!

Creo que, como decía Fleischman, se hacen tantas "trampas" con el PIB, que al final no mide prácticamente nada que tenga que ver con la economía real, la que nos da de comer a ti y a mi. Y lo mismo pasa con el uso de energía (y la emisión de GEIs, que van unidos) que se contabilizan mal... sin contar lo necesario para todo aquello que consumimos pero no producimos...

De este modo, decir que cada vez se necesita menos energía para aumentar la misma unidad de PIB es como no decir nada. Si no se contabiliza adecuadamente la energía consumida, y dentro del PIB se miden cada vez mas conceptos que no requieren energía para su crecimiento... pues ese efecto es el normal!!!

Y sin embargo, indicadores que bajan a la tierra y tratan de medir el consumo real que hacemos de materias primas y energía hablan de un incremento constante en su producción y consumo:



(El gráfico es uno cualquiera que he visto buscando con google, no tiene mayor importancia, todos son similares...)

Asi que mal vamos si nos hacemos trampas a nosotros mismos, si no queremos ver la Cruda Realidad...

[alb.]

Martintxoz escribió

Leñe!! El PIB ha aumentado un 100% en las últimas décadas y yo sin enterarme!!!

Puede que tu no te hayas enterado y que tu nivel economico siga igual o incluso haya empeorado en la ultima decada.

Pero el mundo es muy grande y hay muchas personas que si se han enterado.


Para empezar hay mas de 1000 millones de personas que han conseguido abandonar la pobreza extrema.

Cuando AMT afirma que la crisis no acabara nunca, que es fisicamente imposible que aumente el PIB reduciendose el consumo de energia, nadie cuestiona el PIB.

Cuando se ve que esta desacoplado y que la economia puede crecer decreciendo el consumo de energia... entonces el PIB es solo un numero que no dice nada.

La realidad es que la economia esta mejorando. Si ahora no te gusta el PIB, puedes coger cualquier indicador de la calidad de vida: Indice de desarrollo humano, Esperanza de vida, Pobreza extrema, Desnutricion,  etc  y veras que todos ellos muestran una mejora.
La situacion economica de la mayor parte de la poblacion mundial ha mejorado mucho en la ultima decada. Quizas en tu pequeño pais de 40 millones no te has enterado... pero el mundo es mucho mas grande y hay muchas mas personas.


No es cierto que cada vez se esten consumiendo mas recursos  de materias primas.Como ya he puesto varias veces, las emisiones de CO2 se han estabilizado desde el 2014. El consumo de carbon esta cayendo. En el 2016 se produjo un 6% menos de carbon en el 2015 y todo indica que este año se consumira aun menos carbón.

Cada vez  somos mas ricos y cada vez consumimos menos recursos.