POST La corrupción no es el problema, el petróleo es el problema

[Fleischman]

http://www.rankia.com/blog/game-over/2558092-corrupcion-no-problema-petroleo

La corrupción no es el problema, el petróleo es el problema

Publicado por Knownuthing el 26 de noviembre de 2014

A la manera de los romanos, mientras los bárbaros derriban la puerta nosotros nos entretenemos con el circo de la corrupción, que es en mi opinión un problema muy secundario.

(...)



(Por cierto, Uruguay debe de ser uno de los puntitos que está a la derecha, debajo de la recta.)

[Atolladero]

El que ha escrito este hilo en rankia debe ser seguidor de Mariano Rajoy, es decir él de la economía lo es todo. El desarrollo económico crea seres virtuosos o son los seres virtuosos los que desarrollan una economía sana, yo me inclino a pensar lo segundo.

Lo del gráfico ya me parece rídiculo y futil, no sabemos medir el PIB y pretendemos medir la corrupción y además los juntamos en un gráfico. Muy original eso sí, es una más de las modas americanas, graficarlo todo.

Visto el nivel de degradación moral, creo que el pico es un problema secundario, vamos le doy la vuelta a la tortilla.

Imaginaos que el pico no existe, llegaríamos muy lejos las sociedades occidentales con esta escala de valores, con el mundo relacional que se ha creado, con el culto al dinero, con el materialismo,...,etc.

Algunos dirías que sí, que la corrupción sería sólo un peaje digamos del 6% por decir algo y que mientras no falte la comida se tragan carros y carretas de mierda.

Es una incognita más, caerán antes nuestras sociedades por la escasez del petróleo o por que intrinsicamente son perveras y nos conducen a la deshumanización, a la ruina como humanos.

Saludos

[juliano]

Estimados todos.
He de decir que no estoy muy de acuerdo con el articulo del enlace. La estructura de la corrupción  es moral  principalmente,   va unida  a la educación  recibida , a los valores  y pautas que esta educación  inculca.
Uruguay  junto con Chile somos países muy poco corruptos , mucho menos que España o que  Portugal , muy lejos  de Italia  o Grecia,  a años luz de Argentina , Brasil o Paraguay que  son países extremadamente corruptos.
Argentinos y Uruguayos  somos muy parecidos en muchas cosas, Uruguay era  una de las provincias unidas del  Río de la Plata, acostumbramos a decir que somos el mismo pueblo  con dos sistemas políticos  distintos, pero de hecho somos muy diferentes, nosotros somos  mucho más honestos, modestos  y sencillos. Yo lo atribuyo a la  educación, tenemos  unos ingresos muy parecidos medidos  en dólares USA, por lo tanto en este caso lo del GDP es más que relativo.

He vivido en Francia , España, los EEUU y Uruguay, el menos corrupto  es Uruguay, apenas hay corrupción, excepcionalmente  algún caso en la política salpica, el ministro de la vivienda y medio ambiente Uruguayo es amigo mío, es comunista, vive en su misma casa de antes  y conduce un renault megane, antes tenía un lada Niva, cuando voy al MGAP , entro por la puerta y puedo hablar con los altos funcionarios, salimos a comer  juntos a una parrilla  sencilla y modesta, cada cual se paga  lo suyo, si hay sobras se piden y se llevan a casa  en una bolsita para la cena o para dárselas al perro, se toma mate en los despachos, nadie sale a tomar un café, cañas o pulguitas , apenas hay  lugar donde ir  y  no hay dinero  para ello.

Los países asiáticos son muy corruptos, los conozco muy bien, conozco muy bien  su cultura, eso me permite en las negociaciones  desplazar a  los Anzacs  o a los  Argentinos, estos últimos son cargos políticos muchas veces , ignorantes y corruptos. Están puestos a dedo, no son gente de campo, muchas veces son incultos , sin formación, mal hablan inglés. Representan , son embajadores del fascismo de izquierdas
 En mi caso me piden ir  a vender y negociar  carnes de ovino y bovino desde el MGAP, no me pagan, me reconocen todos los gastos, me regalan siempre una silla de montar de lujo ,eso si, yo voy encantado  a dar lo mejor de mi  por la empresa Uruguay, por mi querido país, tenemos uno de los clusters agropecuarios mejores del mundo.

 Cuando completo con éxito las negociaciones  me siento feliz, se que va  a entra dinero en mi país, dinero para todos los Uruguayos ,  dinero que es trabajo, educación , inclusión social, yo soy rico o me considero rico, tengo campo, familia , una empresa de servicios agropecuarios , tengo  salud, tengo más que la gran mayoría de mis compatriotas  que llevan vidas  muy humildes, soy rico pues , y no me faltan las dos armas  del valor y los conocimientos.

Estoy encantado de  que Uruguay sea uno de los pequeños puntos azules a la derecha  de la linea , los Uruguayos somos privilegiados ,somos pocos, contamos  con un país  fértil y con mucha agua, somos educados  e instruidos. Educación pública y laica , reflexivos y siempre de bajo perfil

Por acá la gente  es muy  sencilla, la universidad es excelente   aunque con pocos medios, se suple  la carencia de medios  con la excelencia de los enseñantes, es muy común hablar Ingles y Portugués, muchos , muchísimos hemos vivido en el extranjero en los países Escandinavos, en Francia , en los EEUU, en Australia , Canadá o Nueva  Zelanda.
Hay muy buena formación política,  muy buen nivel,la educación y la formación  dan como resultado la honestidad.
Salud

[Atolladero]

Me alegro por el caso uruguayo y chileno, pero yo diría que en España la educación moderna es una fuente más de corrupción. Tambíen en Rusia tienen un sistema educativo mucho más eficiente que el nuestro y son mucho más corruptos.

Si damos por hecho entonces que la eduación no es la razón de una menor corrupción, qué factores influyen.

En España se ha ido postergando al catolicismo en este último medio siglo, podemos decir que a menores valores religiosos más corrupción. Las clases dirigentes han sido corruptas desde hace mucho más tiempo, pero el pueblo llano ultimamente se ha puesto a su nivel.

EEUU y Reino Unido figuran a la derecha del gráfico, no entiendo por qué si son los que pagan a gran parte de los corruptos del orbe, de igual modo las multinacionales alemanes funcionan a base de talonario. Para que haya corruptos, tiene que haber corruptores y corrompidos. Quién pago a Felipe González para meternos en la OTAN y quién financió a un partido irrelevante como el PSOE a medidados de los 70 y 80.

Uruguay y Chile creo que siguen siendo en su mayor parte catolicos algo tendrá que ver. Eso sí no están tan desarrollados y son tan capitalistas como otros países católicos que son más corruptos ( Italia, Baviera en el sur de Alemania).

Por lo tanto también podríamos decir que a mayor capitalismo más corrupción.

Otro factor de corrupción es el comercio de drogas, ahí nos encontramos a dos grandes países como Colombia y Méjico, pero Colombia parece que está mucho mejor o que por lo menos tiens más futuro, será porque está más lejos de EEUU.

En fin el tema da para mucho y es muy complejo.

[Dario Ruarte]

Este tema se discutió en el blog de Antonio hace AÑOS.

http://crashoil.blogspot.com.ar/2012/08/mirando-el-dedo.html

El debate está en la zona de comentarios (muy jugosa por cierto).

[Didi Sóller]

Según tu lógica, en los países musulmanes tendrían que ser, vamos, el novamás, porque son de religiosos!!...

A ver, hay que tener en cuenta dos factores. Uno, la cultura del exterior, la cristiana (la católica apesta, corrompió el cristianismo) y después la interior, la dada por la madre(la más importante). Te acepto que en un principio el cristianismo fue fuente de valores y ética, pero después del concilio de Nicea, se fue degradando poco a poco, y a partir del SXII cada vez más rápido hasta llegar a la situación de que todos los monjes cristianos desobedecen una de las primeras normas, amar a los niños, porque joder, lo suyo es puro libertinaje.

[carlos_EM_VLC.]

Según mi parecer la corrupción de los políticos es sintoma de la total falta de confianza en un sistema que ellos mismos saben que no controlan, aunque así nos lo hagan creer. De alguna manera tienen presente que tarde o temprano todo va a saltar por los aires.

Muchas veces pienso en los políticos como Peakoilers privilegiados, tienen acceso a más y mejor información y en cuanto la descubren y analizan empiezan con su plan "B" a todo tren. No es raro el político que tiene su cortijo básicamente autosuficiente, en lugares privilegiados y muchos incluso con sistemas autónomos de energía.

Quizá no sea el crash su principal preocupación y sus motivos sean otros más inmediatos como revueltas sociales, guerras o crack financiero pero el modo de actuación es el mismo, llega, trinca y si te he visto no me acuerdo.

Incluso toleran ciertos años (generalemente meses) de prisión con tal de seguir a lo suyo que es garantizarse una jubilación dorada y en efecto como dice Juliano, no rodeados de moneditas o lingotes (que también) sino de lo que realmente se necesita.

Luego, cuando todo va avanzando, las cosas se precipitan. Cuando se tiene la sensación de queda poco tiempo para llenar los bolsillos, las prisas se juntan con las chapuzas y hasta a los sistemas judiciales amordazados, cohartados y deprimidos no les queda más remedio que sacar "ciertos asuntos" a la luz, pero siempre con cuidado de no iniciar ese colapso tan temido y que saben que está por venir, no sin antes proveerse de lo necesario.

Un saludo y suerte.

[demián]

La diferencia entre EEUU o RU es que hay menos corrupción porque la perversión está legalizada. Ejemplo es que los legisladores puedan ser accionistas de empresas. Acá en Argentina o allá en Europa entra en el casillero "corrupción".

pero les voy a contar una buena historia de corrupción "legal" e "inmoral", esto pasó anteayer...

MEGAMINERÍA una historia que se da vuelta...

Lo que acá van a leer lo seguí paso a paso...

La UAC (Unión de Asambleas Ciudadanas de Argentina) se reunió en mi ciudad Puerto Madryn (provincia del Chubut, Argentina) este fin de semana. Asistí a una parte del encuentro, donde había agrupaciones que luchaban contra las fumigaciones, contra la "ley de semillas" de Monsanto, contra el fracking, la megaminería, por los derechos de algunos Pueblos Originarios, etc.

¿Por qué en mi ciudad?
Porque el martes se votaba en la legislatura provincial una proyecto de ley contra la megaminería metalífera y de uranio y la exploración (esta última es legal ahora), impulsado por la regional de Chubut de la UAC. Juntaron 13.000 firmas (más del 3% del padrón electoral) y con eso los diputados tenían la obligación de tratarlo. Pasaron varios meses y al fin se iba a votar.
Cuando empieza la sesión todos nos enteramos (yo la seguí por radio) que los diputados de la mayoría (el FPV, partido de la presidenta) había hecho modificaciones del proyecto y eso era lo que se iba a discutir.
Las modificaciones eran tantas que al final se discutió un proyecto casi contrario que puede habilitar la megaminería si los habitantes de una zona se muestran a favor mediante consulta popular. Los grandes yacimientos están cerca de pueblitos muy chicos (pero cerca de los únicos ríos que hay en la provincia que son poco caudalosos). O sea si un pueblito, por tener otra fuente de trabajo la avala, se podría hacer,
El proyecto "frankestein" del oficialismo gana 15 a 12 (toda la oposición voto en contra por considerarlo inmoral después de todo el trabajo hecho por la gente en la investigación, redacción, búsqueda de firmas, etc.).

Pero eso no es todo... ayer se difunde esta foto en los medios...


Fuente: Infobae

"A las protestas por la sanción en Chubut de una ley que permite habilitar la megaminería se sumó en las últimas horas una imagen que hizo estallar el escándalo: mientras se debatía la norma, el legislador peronista Gustavo Muñiz fue fotografiado cuando recibía indicaciones del gerente de una minera.

La imagen difundida a través de las redes sociales demuestra que Gastón Berardi, directivo de Yamana Gold, le señalaba al diputado introducir un cambio en la redacción del artículo 4º de la ley. Según puede verse en el mensaje de la foto, el legislador le habría aclarado que ese punto no era importante porque después el Poder Ejecutivo de la provincia podía cambiar algunos términos en la reglamentación final de la norma.

Viale: "ES COMO SI POR INICIATIVA POPULAR SE HICIERA UN PROYECTO DE LEY CONTRA LA TRATA DE PERSONAS Y LA LEY QUE TERMINA SALIENDO HABILITARA LOS PROSTÍBULOS"

[Fleischman]

Sí, el autor sé que lee a Antonio, por lo que posiblemente se ha inspirado en ello.

Copio aquí la imagen que puse en el artículo de rankia:



Ayer el Supremo ratificaba la condena de 3 años de prisión para el alcalde (estaba condenado pero había recurrido).

Fíjense en que en las últimas elecciones no solo gana con mayoría absoluta, sino que aumenta sobre las elecciones anteriores....

[Knownuthing]

No, Fleishchman

No había leído el artículo de Antonio Turiel antes de escribir el mío. Mi artículo surge de una conversación con mi pareja mientras veíamos en la tele el enésimo reportaje sobre corrupción y yo mantuve que era un problema secundario y que el nivel de corrupción no había variado, tan solo la percepción de la gente sobre dicho problema. El artículo fue mi manera de demostrárselo con datos y evidencia publicada en revistas sujetas a revisión por pares, que es como a mí me gusta discutir. Es más fácil ganar las discusiones, pero hace falta tener razón, claro.

Las personas que piensan de forma parecida, a menudo alcanzan conclusiones parecidas. En su artículo, Antonio da su opinión, en el mío además de dar la mía presento evidencia que la apoya.

Un abrazo.

P.D. en cuanto al que opina que soy seguidor de Rajoy (Atolladero), macho tú nunca aciertas en nada ¿verdad?

[Fleischman]

Bienvenido, Know, encantado de verte por aquí...

Es curioso, el otro día creo que era Darío el que hablaba de que ya hemos alcanzado el "peak ideas". Cualquier cosa que se nos ocurre, ya lo han discutido otros antes...

Jejeje, pero ¿tú te atreves a llevarle la contraria a una mujer? Yo les digo a todo que sí. Y si encima es mi mujer, pues con más motivo... "sí, cariño". Ya verás, esta te la guarda.

Como verás, he enlazado tus posts por aquí. Espero que no nos pidas tasa gúgel...  Aunque somos bastante endogámicos, jeje, no vas a encontrar mucha discusión...

[Knownuthing]

Es lo que tiene ser 7 mil millones, jeje. Pero eso también tiene "arreglo".

Me parece muy bien que los hayas puesto, esa es la idea.

Yo soy un imprudente, pero con el buen sentido de no discutir con mi mujer sobre las cosas que son importantes para ella.

Un abrazo

[Fleischman]

Y yendo al fondo del asunto, debido a los ciclos económicos y a lo que tardan los casos de corrupción en descubrirse, podría ser que la percepción sobre la corrupción sea máxima en tiempos de corrupción mínima, y mínima en tiempos de corrupción máxima.

Por ejemplo, ahora están "en el candelabro" (es decir, que se están juzgando, salen en los periódicos, etc.)  muchos casos de cuando la burbuja, mientras que puede ser que ahora haya menos corrupción "bruta" (cuando hay mucha actividad, hay más oportunidades para el trinque, supongo).

Es por ejemplo el caso que puse: alcalde (ahora ya ex) que va a la cárcel, por algo que hizo hace muchos años (de hecho algunos delitos ya habían prescrito). El nuevo alcalde, aunque quisiera, probablemente no tenga tantas oportunidades, porque ahora no hay "burbujeo" y, por tanto, menos oportunidades para pillar cacho. Aparte de que ahora puede que muchos sientan que tienen los focos sobre ellos y posiblemente se corten un poco.

[Kanbei]

Estimado Knownuthing, un placer saludarte desde este foro.
Abrazo.

[Gabriel A. Anz]

También el placer es mio... que elegancia y precisión en los escritos! Un cordial saludo

[Knownuthing]

Pienso que tienes mucha razón. Los ciclos de corrupción tienen aspectos muy interesantes, jaja

[Knownuthing]

Igualmente kambei,

Un abrazo

[Knownuthing]

Compartimos placer Gabriel,
Eres muy amable en tu opinión

Un abrazo

[Atolladero]

Knownuthing, parece que haces honor a tu mote know nothing, además de utilizar una lengua bárbara.

Eres un reduccionista, un seguidor de la nueva religión, el pico lo explica todo y da sentido a tu vida y ahí se acaba todo.

Te recomiendo, tu que eres seguidor de rankia que leas lo último de Francisco Llinares, o que te empapes con el pensamiento filosófico de Félix Rodrigo Mora, Kambei ya va haciendo progresos.

En la época de Franco había menos corrupción, simplemente porque no había autonomías donde pudiesen medrar los politicuchos, ni tampoco estaban los sindicatos en los consejos de administración de las cajas de ahorro, tambíen había más justicia, a los etarras se les condenaba a muerte.

Ves como atajar la corrupción no es tan díficil, la degeneración vino después con el regimén del 78 y se fraguó en los años 80 cuando el pico ni se intuía.

También conviene leer algo de los buenos historiadores:

http://www.gaceta.es/pio-moa/carta-abierta-zapatero-vale-rajoy-12122014-1357
http://www.gaceta.es/pio-moa/zapatero-o-rajoy-ii-15122014-1632

Tus gráficos tienen la misma veracidad que los indicadores de calidad de la fábrica dónde yo trabajo.

Niños, árboles y trabajo físico.

[Jose_]

Hay que tener mucha cara dura para defender al franquismo , y encima poner enlaces de los fachas Pio Moa y Felix Rodrigo Mora, este ultimo un topo dentro del movimiento anarquista, ya tragamos con cualquier cosa.

[Kanbei]

Atolladero escribió

 
Kambei ya va haciendo progresos.

Prefiero que no me menciones en tus refritos mentales, un tipo que es falangista y ateo.
Conozco muy bien la antigua casa de Jose Antonio Primo de Rivera, en la Cuesta de Santo Domingo, 3, de Madrid.

Y la conozco bien, porque como constructor me tocó rehabilitar todo el inmueble.
JAPdR era un fanático, que tenía una capilla en su misma casa, para rezar, sabes lo que ponía en el friso del altar? Señor, no me des descanso hasta acabar con el último de mis enemigos.

Y así fue. El cortito, de intelecto, de talla, y de pito, de Franco ejecutó tal dogma.
No mucho mejor que Stalin, por aproximar tiranos, dicho sea con justicia.

Knownuthing es demasiado para tí, chaval.

[Beamspot]

Bien venido, Maestro Know, un placer tenerle por aquí.

[carlos_EM_VLC.]

Me sumo a la bienvenida a knownuthing. Sobre el tema de la corrupción y viendo la foto del primer kamikace empotrado hoy en la sede de Génova, 13 (aprovecho para saludar a los del CNI  que seguro que estarán rastreando estas cosas), he de decir que es muy normal que los fascistas echen en falta ese gobierno paternalista que los arropaba todas las noches antes de dormir y velaba por sus valores bien aprendidos/inculcados.

Autodiagnosticarse la forma más masiva de depresión que sufre además hoy en mayor o menor intensidad no es facil, ni siquiera un psicologo bien formado y con varios años de experiencia es capaz porque posiblemente él mismo la sufra sin saberlo, me refiero a la indefensión programada. En los regímenes totalitarios, asesinos y alienantes actuales y también durante el franquismo a la población se la fue presionando, empujando hacia una forma de comportamiento reprimido y canalizado hacia una especie de paz/ponzoña, algo parecido al Soma de 1984 pero sin la necesidad de ser administrado pues todos sabemos que el mejor camello que tenemos es nuestro propio cerebro.

Diferentes "chutes" de adrenalina seguidos casi de manera inmediata por la endorfina hacen que no solo toleremos cada vez más escándalos sin saltar de la silla y quemarlo todo, es que además queremos más y más, somos adictos al escándalo, al morbo, a la provocación. Después se dieron cuenta que comiendo con el telediario puesto esa descarga de endorfinas sumadas a la comida era la bomba, os acordais cuando en el telediario avisaban de las imágenes violentas o truculentas antes de emitirse, la gente paraba de comer e incluso se cambiaba de canal, ahora seguimos sorbiendo la sopa de tomate mientras vemos la sangre en el suelo como si nada.

Ojalá y empezaramos con los primeros ensayos de manipulación aunque es posible que ya estemos en ello. Algo así como obligaciones por seguridad ciudadana de vestir con un mono de lycra totalmente ceñido al cuerpo y llevar bolsos transparentes o tener que admitir cacheos puntuales por policias fuertemente armados, aunque claro en ciertos espacios aeroportuarios ya se está haciendo.

Pues lo dicho, aquellos que rememoran otros tiempos en realidad solo demuestran un sindrome de abstinencia ante aquellas enormes descargas de endorfinas cuando sabian que estaban haciendo las cosas como les decian que las tenian que hacer.

Un saludo y, ya sabeis, prohibidas las reuniones de más de 3.

[Knownuthing]

Muchas gracias a todos por la bienvenida.

Un placer

[Atolladero]

Kambei sólo a ti se te ocurre comparar a Franco con Stalin, eso dice mucho de tu conocimiento histórico y político.

Sigue leyendo a FRM para no seguir sufriendo regresiones.

No sabía que venias del mundillo de la construcción, habrás hecho mucho dinero fácil. De las fincas urbanas a la rústicas sólo hay un pasito.

Saludos

[Atolladero]

La respuesta de los que están arriba es previsible la respuesta de los que estamos abajo ya no tanto.

 Con respecto al atentado de Madrid, nunca se ha visto en la historia que las guerras sean individuales, ya no hay grupos terroristas, ya no hay grupos con fuertes convicciones ideológicas, en fin ya no hay grupos, sólo individuos a la deseperada haciendo la guerra por su cuenta. El movimiento preparacionista en el fondo es eso individuos contra el mundo, la guerra la tenemos pérdida...

Saludos.

[Atolladero]

Hombre salió el de la foto de uno de los asesinos más terribles del mundo.

Hay que ser un auténtico tarugo para lucir esa foto y para defender lo que tu defiendes. Sólo los fanáticos no aprenden nada de los tiempos de crisis, tiempos propicios para la crítica, para la reflexión y el estudio, para hacer balances.

Lee, estudia y por fin espabila.

Saludos