POST: Las ilusiones renovables (AMT)

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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

Juan Carlos
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

Juan Carlos
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Mientras los AMT y sus seguidores siguen intentando encontrar argumentos para convencerse de que las renovables son inviables. La realidad va por otro camino.

La capacidad de fabricación de celdas y módulos fotovoltaicas  esta creciendo a un ritmo sin precedentes.



https://www.pv-tech.org/global-module-capacity-to-boom-in-2021-while-chinese-polysilicon-expansions-to-sidestep-xinjiang/


Seguramente esta grafica no os diga gran cosa. Ya habréis visto cientos de graficas de crecimiento de las renovables.
"si crecerá mucho, pero multiplicar una produccion birriosa sigue siendo una birria.  las renovables nunca podrán remplazar los fósiles"


Pero fijaros en la escalas, la escala horizontal solo abarca 5 años y estamos a la mitad.  No son previsiones a 50 años del tipo," en el futuro colonizaremos marte y habrá coches voladores". Son previsiones a muy corto plazo, basadas en instalaciones que ya se están construyendo e inversiones que ya se han realizado.

En la escala vertical llega a los 600GW.  

600GW es una capacidad de produccion brutal.

En el 2007,  discutía con Pedro Prieto sobre la posibilidad de que la fotovoltaica creciera y pudiera cubrir una parte importante de la energía primaria:

https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=7972&query=1GW+fotovoltaica&page=3

"El mayor productor de paneles fotovoltaicos en España es Isofoton, con una capacidad de 140MW/año seguida de T-Solar con una capacidad de 40MW/año.
A nivel mundial, el mayor productor es la japonesa Sharp solar, con 500Mw/año seguido de Kyocera con 360MW/año. Estas capacidades son la suma de las 6 o 7 plantas de producción que tienen cada uno repartidas por el mundo.
Las producciones de cada planta no suelen pasar de los 100MW/año

Una capacidad de producción de 30MW/año, es mas que considerable y en la actualidad no existe ninguna linea de producción que alcance los 200MW/año."

Entonces, las capacidades de produccion anuales se median en MW no en GW.  La generacion fotovoltaica representaba un porcentaje insignificante del 0,02% de la energia primaria.(Por aquel entonces ni siquiera salia en las estadisiticas=

Yo defendia la tesis de que la fotovoltaica estaba creciendo exponencialmente y que podria seguir creciendo exponencialmente hasta cubrir porcentajes significativos.


"..Si en el 2037 el 100% de la energía consumida es de origen solar En el 2017 los apocalipticos confiados se regodearan de que tras muchos esfuerzos e innovaciones , la energía solar solo cubre el 1%,(insuficiente para cubrir el crecimiento de la demanda). En el 2027, la ningunearan por cubrir solo el 10% de la demanda."

Esto solo era un extrapolacion matematica del crecimiento exponencial. Era dificil creer en aquel entonces  que los panelitos pudieran hacer tal cosa.
No era una predicción ni una estimación era solo un ejercicio matematico.
Pero se cumplió, en el 2015 la fotovoltaica supero el 1% de la demanda electrica mundial, y el el 2019  el 1% de la energia primaria mundial.

 La respuesta de PPP :"Cuatro años con la página abierta y con tu continua presencia y pareces no haberte percatado de que si en el año 2027 la solar fotovoltaica cubre SOLO el 10% de la demanda mundial eléctrica (Supongo que te refieres a esa pequeña porción de la energía primaria consumida), estamos todos aviados con ese 10%. ¿Es que no sabes lo que es el cenit y als previsibles fechas del mismo y los previsibles ritmos de caida, después de cuatro años visitándonos, o es que sigues sin creértelo?"

Se daba por hecho que el declive del petróleo era inminente, por lo que no tenia sentido hablar de las producciones para el 2027, por que para ese año no habría sociedad capaz de fabricar paneles solares.

Pero esos pronósticos de declives petrolíferos, que eran tan inevitables y se suponía que estaban tan bien fundamentados... no ocurrieron. El petróleo siguió estando disponible.

Y ahora nos encontramos con que la fotovoltaica tiene una capacidad de producción de 300GW y en 2 años serán 600GW.

Instalando 300GW anuales, el crecimiento de la generación fotovoltaica es de 6EJ/año. O unos 3mbd anuales.
A ese ritmo de crecimiento se podría cubrir ese declive del petróleo que nunca ocurrió.

Esa es la capacidad que tenemos actualmente, con al capacidad que tendremos en el 2023, se podría remplazar TODO el petróleo antes del 2037.

Y eso  que la capacidad no se quedará estancada en el 2023, seguramente siga creciendo.

En el 2007,  hablar de que la fotovoltaica podria crecer para cubrir toda la demanda eléctrica era una fantasía. Un ejercicio matemático.  Pero ahora ya existe la capacidad de producción de paneles solares que lo permiten.

Ya tenemos las fabrica capaces de producir el silicio,  las celdas, los paneles.

Ya no es una ilusión, ni una fantasía, ni una especulación, ni un deseo, ni una previsión.

















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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

marc
¿Como se está sustituyendo ahora petróleo por electricidad? En lugar de ir directo al coche eléctrico no sería mejor una transición a híbridos no enchufables y dejar el eléctrico para mucho más adelante?
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Primero el publireportaje, no olvidemos de que comemos...

Y luego, como siempre, la pulga diciéndole al elefante, que te como, que te como...bueno, cuando sea mayor.



Nada nuevo con alb, como de costumbre.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por marc
marc escribió
¿Como se está sustituyendo ahora petróleo por electricidad? En lugar de ir directo al coche eléctrico no sería mejor una transición a híbridos no enchufables y dejar el eléctrico para mucho más adelante?

Pue la manera mas sencilla y directa.... es dejando de utilizar petróleo para generar electricidad.


Hasta ahora se sigue utilizando entorno a 5mbd para producir electricidad. Sobretodo en paises productores de petroleo.

Es facil y barato remplazar esto consumo por renovables y esos 5Mbd  liberados equivalen a muchos millones de coches eléctricos. Tantos como los que se instalaran antes del 2030 mas o menos.

Hay mas formas de realizarlo, lo lo hice  hace un par de años. Tenia una caldera de gasoil  el agua caliente,  y lo remplace por un calentador de agua eléctrico.
Con eso no solo estoy remplazando petroleo por electricidad. Sino que esto añadiendo almacenamiento y ayudando a solventar el problema de la variabilidad renovable.  YA que puedo almacenar la electricidad en forma de agua caliente, hasta el momento que la vaya a utilizar.

En el mundo quedan muchas calderas de gasoil y gas, que se pueden remplazar por electricidad.

De manera industrial cada vez se utiliza mas electricidad en procesos industriales. El uso de electricidad permite aplicar calor a mayor temperatura, de manera mas precisa y eficiente.

Por ejemplo, el refinado de petróleo es un proceso muy intensivo en el uso de calor.  La manera convencional de generar este calor es quemando parte del petróleo a refinar.

Hasta un 10% de la energía del petróleo se  consumía en el proceso de refinado.
Pero se ha ido remplazando por otros combustibles y electricidad.
Cada vez se utilizan mas calentadores eléctricos para generar el calor consumido en los procesos industriales.

Si no tienes que quemar parte del petróleo en el refino, puedes mantener la producción de derivados de petróleo empleando menos petróleo. Es lo que se llama "mejoras en el refinado".

Otra forma de remplazar de manera indirecta el  petróleo por electricidad... es remplazando viajes en avión por viajes en tren.

En Francia han propuesto prohibir los vuelos internos cuando hay una alternativa en tren de alta velocidad.


Por no alargarme... hay muchas formas de remplazar de manera directa o indirecta el petróleo por renovables.  Se tienen a pensar solo en los coches eléctricos, pero hay muchas otras mucho mas sencillas y rápidas de aplicar.

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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

MAKINTOS
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Que baratos son los paneles chinos, vamos a llenar el mundo de ellos, que salen casi gratis...

https://elperiodicodelaenergia.com/china-explota-a-miles-de-personas-de-la-etnia-musulman-uigur-para-fabricar-paneles-solares/

Bueno, con mirar a otro lado...
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Rune Likvern
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

MAKINTOS
Argelia deja de mandar gas a Europa por Marruecos. Rusia prioriza a China ¿Es hora de un plan Marshall para las renovables y el coche eléctrico en Europa?:

https://forococheselectricos.com/2021/08/argelia-deja-de-mandar-gas-a-europa-por-marruecos-rusia-prioriza-a-china-es-hora-de-un-plan-marshall-para-las-renovables-y-el-coche-electrico-en-europa.html

Interesante articulo.
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

MAKINTOS
Merkel y Macron salvan el agosto más caro de la luz en Europa con carbón y nuclear:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/medio-ambiente/2021/08/31/61290356e4d4d848458b45c5.html
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

hector77
pues si, un ETF de Uranio esta registrando grandes subidas, es decir, entradas de dinero. Y en general el precio del uranio y las acciones de ese tipo de compañias. ¿Falta alguien mas?



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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

juanmanuel

Turbina eólica colapsada en Alemania y nadie sabe porque


Una turbina eólica recién instalada y de casi 240 metros de altura se derrumbó en un bosque cerca de Haltern en Alemania. El daño asciende a varios millones de euros.




El sitio, de varios cientos de metros de radio, en donde cayeron los fragmentos, fue acordonado.



La policía descarta un sabotaje.  Los expertos, contratados por el fabricante Nordex, comenzarán a investigar la causa del colapso.



https://www.disclose.tv/wind-turbine-collapsed-in-germany-and-nobody-knows-why/
"La estupidez es más dañina que la maldad."
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

MAKINTOS
La crisis energética resucita el carbón: Endesa se prepara para quemar en As Pontes:

https://www.elconfidencial.com/empresas/2021-10-06/crisis-energetica-resucita-carbon_3302488/
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Volverse verde es de todo menos fácil, diga lo que diga Boris Johnson.

La inversión en renovables es muy intensiva en energía, y eso aumentará la demanda de petróleo a corto plazo


https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/10/15/opinion/1634295943_026846.html
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por MAKINTOS
MAKINTOS escribió
La crisis energética resucita el carbón: Endesa se prepara para quemar en As Pontes:

https://www.elconfidencial.com/empresas/2021-10-06/crisis-energetica-resucita-carbon_3302488/
Eso son ganas de sacar titulares llamativos.
Es un titular que vende por se alinea con los prejuicios de muchos de sus lectores:" ya sabia yo que eso de las renovables son un cuento... cuando hay problemas se olvidan  los juguetitos de los renovables y hay que recurrir al carbón, que es una energía como dios manda"

Pero si uno se deja de titulares llamativos y va a los fríos datos de generación, se ve que no es cierto, que  el carbón no esta resucitando, que no se ha vuelto al carbón.

Todo lo contrario se esta consumiendo menos carbón que nunca. La generación interanual a caído por debajo de 4TWh. un 30% menor que el año pasado. y no tienen nada que ver con los 80TWh que se generaban a principios de siglo cuando todavía no teníamos renovables, ni con los 40TWh que se generaba hace 3 años.

Podreis pensan que eso es hasta ahora... pero que la noticia es precisamente que se van a abrir las centrales de carbon y se va a disparar la generacion y va a cambiar drasticamente la situacion.

Pero si uno  no se que queda en titular y se lee tambien el subtitular vera que dice "ADQUIERE 60.000 TONELADAS"

60.000 tn puede parecer mucho. Pero es una cantidad muy pequeña cuando se habla de carbón se trabaja con millones de toneladas. Esas 60.000Tn podran generar 0,15Twh. Una cantidad insignificante.


Con esta resurrección del carbón,  acabará cerrando el año con un descenso de 20%-25% en lugar del 30%. quizás en lugar de 4TWh, aumente hasta 4,5TWh.( No solo aumentará as Pontes)

Gracias a las renovables la generación con carbón ha caído de 80Twh a 4Twh, pero siempre podemos fijarnos en  un pequeño repunte hasta 4,5Twh para  convencernos de que " ya sabia yo que las renovables no funcionan".







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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

MAKINTOS
Volverse verde es de todo menos fácil, diga lo que diga Johnson:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/10/15/opinion/1634295943_026846.html
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Re: POST: Las ilusiones renovables (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
.....

Gracias a las renovables la generación con carbón ha caído de 80Twh a 4Twh, pero siempre podemos fijarnos en  un pequeño repunte hasta 4,5Twh para  convencernos de que " ya sabia yo que las renovables no funcionan".
Eso Alb, es un hombre de paja como muchos de los que te montas tu solito habitualmente.

Por aquí, la mayoría de los que te discutimos no te hemos dicho nunca que las "renovables no funcionan" sino que simplemente no sirven para mantener un sistema de consumo en crecimiento continuo e ilimitado, y dificilmente pueden cubrir el descenso previsto en el suministro energético de las energías fósiles.

Evidentemente las renovables significaran buena parte del suministro energético  que nos quedará para el futuro, como ya lo eran antes de iniciarse el consumo de energías fósiles de forma masiva (que también se utilizaban en el pasado), pero no para mantener el consumo energético per capita actual.

Pero lo más preocupante es la falta de visión del futuro modelo económico-social que implica tal reducción en el suministro energético per cápita que se avecina, si no que la instalación de renovables en la actualidad se hace en base a un modelo económico y social y de un modelo logístico de suministros que va se sabe que va a dejar de existir.

Por tanto, buena parte de la discusión no es si invertir en energías renovables o no, una vez aceptado el descenso de suministro energético forzado, si no COMO se invierte en energías renovables.

Por mucho que a tí te interese redirigir la discusión hacia otros lares donde te pueda parece que tienes más ventaja discursiva aunque sea ya de corta duración.

Saluuuuuud


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