POST: Si yo fuera presidente

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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
Juan Carlos escribió
David, en mi opinión, solamente se podrán tomar medidas efectivas de transición energética cuando existan las circunstancias, recesión global profunda, que impulsen un consenso en la opinión pública mundial junto con sus dirigentes políticos para implementar políticas de gran calado de transición energética.
Los peakolers suelen pensar que nadie mas es consciente de la situación y que nadie esta haciendo nada para al respecto.

Pero la realidad es que la situacion es de sobra conocidad y que se esta tomando medidas y planificando el futuro al respecto.

Por poner un ejemplo:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=LEGISSUM:l27037

Libro Verde sobre seguridad del abastecimiento energético, que tiene casi 2 decadas ya aborda esta cuestion.

Se hacen planes y politicas energeticas a largo plazo, como el  reciente objetivo del 32% renovable para el 2030.

Ayer tuve la oportunidad de asistir a una conferencia sobre la utilizacion de electricidad renovable como energia primaria en procesos quimicos.  La industria quimica, esta adaptando sus procesos a para utilizar electricidad renovable.

Tradicionalmente la industria quimica utiliza combustibles fosiles como fuente de energia. Los quema en una caldera generando vapor con el que se calientan los diversos procesos. Pero cada vez mas se esta utilizando la electricidad.

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Re: POST: Si yo fuera presidente

quark
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
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Re: POST: Si yo fuera presidente

David_gs
Hola Quark,

Sobre lo que comentas, date cuenta de que los cuellos de botella por falta de infraestructura, de barcos, la producción petrolera de Venezuela y la producción a todo trapo de Arabia y otros, son problemas de carácter técnico y económico, no problemas de falta de recurso. Es importante no perderlo de vista.

Una cosa es que no se pueda aumentar la producción al ritmo que demanda la industria, y otra cosa (muy distinta) es que la producción disminuya. En ambos casos los precios subirán, pero los efectos en términos de disponibilidad energética son bastante diferentes. Aquí es cuando se plantea que no basta con que la producción crezca para que la economía crezca, sino que tiene que crecer a un ritmo determinado. Pero es que a ese tipo de cosas es a las que me refiero cuando digo que en la teoría del peak entran muchas otras cosas que no son el peak (en el sentido geológico del término), y que no se pueden analizar desde una óptica científica. Ese tipo de factores tienen otro tipo de abordajes dentro del sistema actual (electrificación, sustitución por otras fuentes...), y llegado el momento habrá que ver en qué medida se logra cruzar ese puente. Pero que la producción no crezca al ritmo deseado no es exactamente que la producción esté declinando. Para lo segundo aún nos queda algo de tiempo (salvo cisne negro de por medio).

Los datos que he comentado antes, de la reducción del peso del petróleo y el aumento de renovables para 2030, eran datos de la industria petrolera. Ellos ya le han visto las orejas al lobo y se dan cuenta de que las renovables crecen a una velocidad mucho mayor de lo que habían previsto, y que la industria está recurriendo a la electricidad y al gas en mucha mayor medida. Precisamente no hace mucho discutíamos sobre un artículo que decía que las petroleras están preocupadas por la posibilidad de que el aumento en el uso de otras fuentes de energía haga devaluarse el negocio (https://www.elblogsalmon.com/economia/cambio-climatico-muy-palpable-burbuja-carbono-puede-traer-shock-financiero-mundial) y pinchar la temida "burbuja del carbono". Así que parece que sí, que hay preocupación en las petroleras, aunque no necesariamente la preocupación que nosotros podamos pensar.

Aparte de esas cuestiones, el shale-oil ha sido la bestia negra de los peak-oilers desde 2012, y han centrado toda su batalla en demostrar que el fracking es una ruina etc... y el negocio que se tenía que haber hundido se está extendiendo ya a Canadá para complementar la explotación de las arenas bituminosas... evidentemente el fracking también tendrá un límite, falta ver cuál. Y el petróleo off-shore, y cualquier fuente alternativa, también caducarán... cuando caduquen, ni un minuto antes.

quark escribió
En este contexto, veo difícil que la producción de petróleo pueda seguir aumentando. Si tengo razón o no se vera en unos años
¿En cuántos años? No te molestes por la pregunta, no lo digo por molestar, lo digo porque desde 2008 llevo oyendo lo mismo, desde 2012 con particular insistencia, y pese a la insistencia del mantra, aquí seguimos. Entonces la pregunta es cuántos años tienen que pasar para que empecemos a pensar que igual algo se nos ha pasado por alto.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: Si yo fuera presidente

quark
CONTENIDOS ELIMINADOS
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David GS escribió
 Aquí es cuando se plantea que no basta con que la producción crezca para que la economía crezca, sino que tiene que crecer a un ritmo determinado. P
La idea de que el crecimiento economica implica necesariamente un aumento del consumo de petroleo es erronea.

En la ultima decada la Union Europea ha reducido en un 20% su consumo de petroleo, al tiempo que su PIB ha crecido en un 20%.

La progresiva descarbonización de la economia es un hecho que cada vez resulta mas dificil negar.
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Re: POST: Si yo fuera presidente

David_gs
Alb,

La UE es la UE. Hay otros 170 países en el mundo.

Para que la economía crezca se requiere forzosamente un aumento en el consumo energético, y a día de hoy eso implica un crecimiento en el consumo de petróleo. Sobre eso hay pocas dudas.

Que la economía está reduciendo paulatinamente su dependencia del carbono es cierto. Que es un proceso todavía incipiente también es cierto. Como lo es que el incremento en la producción de petróleo (y su consecuente consumo) han sido y son una constante, y en el medio plazo esa constante se va a mantener.

Que llegará el día en que la descarbonización de la economía avance lo suficiente como para que no se requiera incrementar la producción de petróleo y se empiece a reducir (sin consecuencias nefastas para la economía) es algo que yo también espero que ocurra. Pero todavía no estamos en ese escenario tampoco.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: Si yo fuera presidente

Berni ARG
Además, ya se habló hasta el hartazgo de la externalización de los costos energéticos. Lo que no se consume energeticamente en UE, por ejemplo, se consume en otros lugares del mundo, que merced a la globalización colaboran, y en algunos casos ampliamente, al aumento del PBI europeo, para seguir con el ejemplo.

Pero bueno, el que quiera verlo que lo vea, y el que no, igual.

Abrazo
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David GS escribió
Para que la economía crezca se requiere forzosamente un aumento en el consumo energético, y a día de hoy eso implica un crecimiento en el consumo de petróleo. Sobre eso hay pocas dudas.

Ese mantra de que el crecimiento de la economica requiere forzosamente un crecimiento en el cosumo del petroleo se ha repetido durante decadas sin dar ningun argumento que lo respalde.

Y los datos historicos de la ultima decada demuestra que es falso.


La UE es la UE. Hay otros 170 países en el mundo.
Si, hay muchos paises y no todos estan en la misma situacion.  Los paises mas ricos estan reduciendo su consumo de petroleo. No solo la UE, tambien los EEUU, Japon, Noruega, Mexico, Ucrania, Azerbaijan, Israel, Australia, Taiwan, Iran. y alguno mas que se me escapa, han aumentado su PIB en la ultima decada al tiempo que han reduido su consumo de petroleo.

Cada vez hay mas paises donde ocurre eso que se afirmaba que era imposible.  Que la economia crezca decreciendo el consumo de petroleo.

No son casos excepcionales, en raros periodos de tiempo.. sino que es el comportamiento general que siguen los paises desarrollados y se observa en a largo plazo.


Creo que ya va siendo hora de desechar el mito de que " para que la economía crezca se requiere forzosamente un aumento en el consumo energético,". Los datos muestran que no es cierto.









Que llegará el día en que la descarbonización de la economía avance lo suficiente como para que no se requiera incrementar la producción de petróleo y se empiece a reducir (sin consecuencias nefastas para la economía) es algo que yo también espero que ocurra. Pero todavía no estamos en ese escenario tampoco.
Ese dia no llegará a todos los rincones del mundo de manera simultanea. En los EEUU se llego en el 2005, en la UE en el 2006, en Mexico en el 2012, seguramente en China llegue entorno al 2020-2025 y en la India en el 2030.

Sin embargo, los peakoiler son muy reaccios a asumir la descarbonización de la economia.


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Re: POST: Si yo fuera presidente

David_gs
Alb,

alb. escribió
Creo que ya va siendo hora de desechar el mito de que " para que la economía crezca se requiere forzosamente un aumento en el consumo energético,". Los datos muestran que no es cierto.
Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, y esta afirmación lo es. En ningún estudio (y te aseguro que he revisado unos cuantos) he encontrado la afirmación de que a día de hoy se puede tener crecimiento económico (a escala global) sin aumentar el consumo energético. Matizo que digo a escala global porque tal vez se pueda encontrar algún país que haya hecho una transición de la industria al sector servicios que haya supuesto una disminución de su consumo (aunque yo no lo he encontrado, pero supongo que algún caso podría darse), pero a nivel global, y pese a las ganancias en eficiencia, eso no ha ocurrido, y de momento no he encontrado a nadie que diga que eso (a día de hoy) no es así. De hecho, en toda la literatura que he revisado (y ya te digo que ha sido abundante), he encontrado que la intensidad energética ha disminuido, y el consumo de energía per cápita se ha estabilizado. Pero con la tendencia demográfica actual el resultado final sigue siendo un aumento en el consumo energético.

Por tanto, y deseando estar equivocado, demuéstrame lo contrario.

alb. escribió
Ese dia no llegará a todos los rincones del mundo de manera simultanea. En los EEUU se llego en el 2005, en la UE en el 2006, en Mexico en el 2012, seguramente en China llegue entorno al 2020-2025 y en la India en el 2030.
No te lo discuto  (lo de crecer económicamente disminuyendo el consumo de petróleo. Disminuyendo el consumo energético, en general, sí te lo discuto). La pregunta es cuándo llegará a ser un cambio de tendencia en el conjunto de la economía global. Yo te he dicho que no va a ser en el corto plazo. Y por lo que comentas aquí, parece que estás de acuerdo, en el corto plazo no va a ser, ni en el medio tampoco. Será en el largo plazo (10+ años).

alb. escribió
Sin embargo, los peakoiler son muy reaccios a asumir la descarbonización de la economia.
No es mi caso, y mi punto de vista es bastante diferente del mayoritario aquí. Pero considero que el tuyo es excesivamente escorado al otro lado, al menos sobre este particular.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Berni ARG escribió
Además, ya se habló hasta el hartazgo de la externalización de los costos energéticos. Lo que no se consume energeticamente en UE, por ejemplo, se consume en otros lugares del mundo, que merced a la globalización colaboran, y en algunos casos ampliamente, al aumento del PBI europeo, para seguir con el ejemplo.

Pero bueno, el que quiera verlo que lo vea, y el que no, igual.

Abrazo
Lo de la externalización de los costes energeticos es una excusa para negar la realidad.
Es el truco de siempre... cuando hay algo que no gusta entonces se recurren a costes indirectos, ocultos externos etc etc.


El argumento viene a ser que si los ricos reducen su consumo de petroleo es porque externalizan los costes energeticos a los paises pobres. Esto a demas de negar cualquier avance sirve para presentarlo como una injusticia y un desequilibrio. Argumentos que tienen mucho exito entre los Peakoilers.

Pero basta con analizar los datos para darse cuenta de que esto no tiene sentido.
Entre el 2006 y 2016 la UE redujo su consumo de petroleo en 114mtep/año.
Como redujo eso ¿Externalizando a china sus costes energeticos? Acaso ahora consumimos menos petroleo porque en lugar de fabricar cosas las compramos en China.

Si vemos los datos vemos que el consumo de petroleo en el industria China aumento en ese periodo  8Mtep. Y obviamente no todo lo que fabrica China lo exporta a la UE.

Ademas la UE tambien exporta cosa a China. Si se analizan en petroleo virtual de todos bienes importandos y exportados, el balance es muy pequeño. Y lo que haya podido variar en la ultima decada mas aun, del orde de 1 o 2mtep... que en ningun caso explica como ha reducido la UE su consumo energetico.

De acuerdo al sankey de la IEA, la partida que mas han reducido su consumo de petroleo es el sector residencial. Por ejemplo en Alemania ha pasado de 18mtep a 11 mtep, en la ultima decada.
¿Han externalizado los alemanes la calefacción?





https://www.iea.org/Sankey/#?c=People's%20Republic%20of%20China&s=Final%20consumption





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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Hay tres cosas diferente que conviene no mezclar.

*Consumo de energia
*Consumo de petroleo
*Emisiones de CO2.

Estabamos hablando de la relacion entre el consumo de petroleo y el crecimiento economico.

Y te he puesto una larga y creciente lista de paises en los que se ha reducido  el consumo de petroleo al tiempo que ha crecido la economia.

 
Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, y esta afirmación lo es.
Pero tambien es cierto(y en el fondo es lo mismo) que:

Lo que puede afirmarse sin pruebas puede desestimarse sin pruebas.


A pesar de que lleva decadas repitiendose el mantra de que el crecimiento economico va forzosamente ligado a un crecimiento en el consumo del petroleo, no se ha dado ninguna prueba que lo respalde.

Por lo tanto de la misma forma que se afirma  yo lo puedo desestimar sin tener que dar pruebas de ello.

Pero aunque estas pruebas no sean necesarias, es muy facil de encontrarlas. Basta hechar un vistazo a los datos estadisticos de BP, para encontrar muchos paises que estan reduciendo su consumo de petroleo. Y luego solo hay que comprobar como han evolucionado sus economias.


No te lo discuto  (lo de crecer económicamente disminuyendo el consumo de petróleo. Disminuyendo el consumo energético, en general, sí te lo discuto).
La UE ha reducido un 10% el consumo de energia primaria durante la ultima decada, al tiempo que aumentaba su PIB en un 20%.  Japon redujo un 15%, los EEUU un 3%.

Tambien se puede reducir el consumo total de energia primaria aumentando la economia. Pero eso es otra cosa, estabamos hablando del petroleo.







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Re: POST: Si yo fuera presidente

Pilar.f
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Hola Fleischman, gracias por la información. Es posible que Crates no esté leyendo los comentarios, estoy pensando en abrir un hilo para darle más visibilidad.
Un saludo
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Re: POST: Si yo fuera presidente

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Hay tres cosas diferente que conviene no mezclar.

*Consumo de energia
*Consumo de petroleo
*Emisiones de CO2.

Estabamos hablando de la relacion entre el consumo de petroleo y el crecimiento economico.
Bueno Alb, tú respondías a un post en el que yo hablaba de ambas cosas, de petróleo y de energía.

Lo que yo decía es que no se puede crecer económicamente sin que crezca el consumo energético, y que dado el mix energético actual, a nivel global, y a día de hoy, eso conlleva un aumento en el consumo de petróleo, aunque en algún país puntualmente pudiera no ser así. Sólo por aclarar.

alb. escribió
Y te he puesto una larga y creciente lista de paises en los que se ha reducido  el consumo de petroleo al tiempo que ha crecido la economia.
Y yo te he contestado que no pongo en duda que se pueda crecer sin aumentar el consumo de petróleo, pero que a día de hoy, con tal vez alguna excepción esporádica y de poca entidad, no se puede crecer sin incrementar el consumo energético. Y como ya he dicho arriba, es importante, porque la mayor parte de las economías del mundo todavía no han dado el paso de sustitución necesaria para que un mayor consumo energético no implique un mayor consumo fósil.

alb. escribió
 
La UE ha reducido un 10% el consumo de energia primaria durante la ultima decada, al tiempo que aumentaba su PIB en un 20%.  Japon redujo un 15%, los EEUU un 3%.
Sí, pero con matices:

-La UE ha reducido su consumo de energía prmaria (un 6.9%, según la charting tool BP, 7.4 según su statistical review) en 10 años. Pero es que estos diez años han sido bastante desiguales. Si consideras hasta 2014 el consumo de energía se desplomó, y el PIB tras el repunte de 2009 siguió muy por debajo del nivel de 2008. Si considerás a partir de 2014, en cambio, el PIB aumenta con fuerza. De hecho, si se miran los incrementos año por año, se observa claramente el pico de 2008-9, y después otro pico de descenso en 2011-12 (crisis de deuda) y una posterior elevación en el consumo energético, coincidiendo con los años en que aumenta el PIB. Yo diría que hay una fuerte correlación, la verdad. Por otra parte, la UE es muy desigual: tienes casos como Alemania, que mantienen un incremento que oscila pero que en resumen se mantiene plano desde hace años, tienes países como Finlandia con una clara tendencia a reducir su consumo energético y tienes países como Italia, Irlanda o España donde la correlación entre consumo energético y evolución del PIB es bastante evidente.

-Los EE.UU. redujeron su consumo energético un 1.45% (nuevamente datos de BP, de su charting tool) desde 2008, dado que no tengo los márgenes de error no sé hasta qué punto un 1.45% es real o pueda deberse a error muestral. Así que, para no dejarme llevar por posibles errores de cálculo, volví a mirar las tablas resumen de su statistical review (hasta 2017), que deja la cifra para el periodo 2006-2016 en un -0.3% anual con un incremento en 2017 del 0.6%, lo que dejaría el total en un -2.1%. En cualquier caso, para los EE.UU. sí que parece que existe una tendencia real a reducir el consumo energético, aunque no estoy muy seguro de que podamos decir que ya ha cruzado la frontera, sigo viendo correlación.

-El caso de Japón es un caso doblemente raro. Es un caso raro por lo referido al PIB: la economía de Japón lleva décadas con problemas propios y está bastante desacoplada del resto del planeta, hasta el punto de que su PIB no acusó la crisis de 2009, y ha ido dando bandazos desde entonces, tan pronto sube espectacularmente como se desploma, pero su tendencia es bastante plana. Y es un caso raro también en lo referido a la energía debido al parón nuclear. El caso de Japón, desde mi punto de vista, es complicado de evaluar. Es uno de los países en que yo pensaba que la transición ya se había dado, y sin embargo mirando los datos, sigo creyéndolo, pero no tengo pruebas.

Haciendo un resumen general, y como era de esperar, sólo Europa y Norteamérica (y en los últimos 4 años también Sudamérica) empiezan a dar muestras de desacople entre el PIB y el consumo de energía primaria, y además con fuertes variaciones internas dentro de esas tres regiones. Pero en Asia y África (2/3 de la humanidad) a día de hoy no hay ninguna duda posible, y en el corto y medio plazo la tendencia va a continuar así.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
Para que la economía crezca se requiere forzosamente un aumento en el consumo energético, y a día de hoy eso implica un crecimiento en el consumo de petróleo. Sobre eso hay pocas dudas.

Vamos por partes.

"Para que la economía crezca se requiere forzosamente un aumento en el consumo energético"

Correlacion no implica causalidad. Que se observe una correlacion entre estas dos variables no implica que una sea una condición necesaria de la otra.
Hay varios casos que demuestran que no existe ese requisito forzoso.

" y a día de hoy eso implica un crecimiento en el consumo de petróleo."

Esto es completamente falso. Hay muchos paises que a "a dia de hoy" estan  reduciendo su consumo de petroleo.


Enlazas dos argumetnos cuestionables o directamente erroneo, para llegar a la conclusion de que el crecimiento economico depende del crecimiento consumo de petroleo.  


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Re: POST: Si yo fuera presidente

David_gs
alb. escribió
"Para que la economía crezca se requiere forzosamente un aumento en el consumo energético"

Correlacion no implica causalidad. Que se observe una correlacion entre estas dos variables no implica que una sea una condición necesaria de la otra.
Tienes razón, correlación no implica causalidad.

Lo reformulo: hasta el día de hoy, se observa una fuerte correlación entre crecimiento económico y consumo energético, y no se aprecia un desacoplamiento entre ambas funciones.

Evidentemente, lo que ocurre hasta el presente no garantiza comportamientos futuros, pero hasta el día de hoy es una tendencia que se ha mantenido a nivel global, y que por el momento no hay ningún motivo para pensar que vaya a cambiar en el corto plazo.

alb. escribió
" y a día de hoy eso implica un crecimiento en el consumo de petróleo."

Esto es completamente falso. Hay muchos paises que a "a dia de hoy" estan  reduciendo su consumo de petroleo.
Alb, haz la cita completa, no recortes:
"Lo que yo decía es que no se puede crecer económicamente sin que crezca el consumo energético, y que dado el mix energético actual, a nivel global, y a día de hoy, eso conlleva un aumento en el consumo de petróleo, aunque en algún país puntualmente pudiera no ser así. Sólo por aclarar. "

Yo no excluyo que haya países (no muchos, algunos) en los que haya crecimiento económico con disminución en el consumo de petróleo, y así lo digo además de forma muy clara.

Lo que digo es que a nivel global, y a día de hoy, crecimiento económico va aparejado a incremento en el consumo de petróleo. Y a nivel global es una tendencia que es muy fácil de demostrar con los datos en la mano. De hecho, dame estadísticas de quien quieras (bueno, entiéndase, de quien quieras pero que tenga un mínimo de calidad, sea de la industria o de organismos internacionales, pero no me vale la oficina de consultoría de debajo de mi casa...) que demuestren que considerando todo el globo lo que digo es falso y reconoceré mi error sin ningún problema.

Así que lo vuelvo a repetir, aunque de un modo más neutro:

Contemplando las estadísticas hasta el día de hoy, sólo hay tres regiones donde parecen existir países con tendencia a desacoplar el crecimiento energético del crecimiento económico. Esas tres regiones son América del Norte, Europa y (únicamente en el último lustro) América del Sur. Incluso dentro de esas regiones ese cambio de tendencia es poco homogéneo, y en la mayoría de sus países sigue observándose una fuerte correlación entre crecimiento económico (o para ser más exactos, aumento del PIB) e incremento en el consumo de energía primaria. Para las otras áreas del mundo, y en particular para las regiones de Asia-Pacífico y África, se muestra una muy fuerte correlación positiva entre aumento del PIB e incremento del consumo energético (y cuando digo muy fuerte correlación positiva, hablo a ojo, espero que no me obligues de verdad a calcular la correlación estadística porque me parece innecesario).

Por todo ello, teniendo en cuenta que las regiones de África y Asia-Pacífico comprenden 2/3 de la población humana, y teniendo en cuenta el mix energético a nivel global y particularmente en estas dos regiones, no es razonable suponer en un futuro próximo (escenario a 5-10 años vista) un desacoplamiento a nivel global entre el crecimiento económico y el consumo de combustibles fósiles, y particularmente de petróleo, dado que incluso los incrementos en consumos renovables previstos a nivel mundial en ese tiempo difícilmente puedan compensar la tendencia de sendas regiones que aglutinan prácticamente un 70% de la población.

Espero haber sido más cuidadoso en mi formulación, y espero que me señales dónde está el error si lo hay.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
David GS escribió
Por todo ello, teniendo en cuenta que las regiones de África y Asia-Pacífico comprenden 2/3 de la población humana, y teniendo en cuenta el mix energético a nivel global y particularmente en estas dos regiones, no es razonable suponer en un futuro próximo (escenario a 5-10 años vista) un desacoplamiento a nivel global entre el crecimiento económico y el consumo de combustibles fósiles, y particularmente de petróleo, dado que incluso los incrementos en consumos renovables previstos a nivel mundial en ese tiempo difícilmente puedan compensar la tendencia de sendas regiones que aglutinan prácticamente un 70% de la población.

Espero haber sido más cuidadoso en mi formulación, y espero que me señales dónde está el error si lo hay.
Formulado asi, es una suposicion razonable que podria complirse o podria no hacerlo.
Es posible que de aqui a 10 años la demanda de petroleo siga aumentando. De hecho es lo que pronostica la IEA.

Pero una cosa es que sea una suposicion razonable, y otra que "forzosamente tenga que ser asi".

Yo creo, (aunque obviamente puedo estar equivocado), que en 10 año la economia global va a seguir aumentando al tiempo que la demanda de petroleo  y de combustibles fosiles, se reducira.
El carbon ya esta declinando o casi  y al petroleo no le faltara mucho.

Las renovables si pueden cubrir el aumento de la demanda de energia primaria y el declive de los fosiles.
Hoy leo la noticia de que en el 1 trimestre del 2018 se anunciaron incrementos en la capacidad de fabricar paneles solares de 25GW



La capacidad de crecimiento del sector fotovotaico es impresionante.
En el 2017 se instalaron 100GW, para el 2025 se instalaran siendo pesimistas mas de 200GW cada año.

Esto erosionará la demanda de carbón y gas natural.  Dificilmente va a  crecer.
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Re: POST: Si yo fuera presidente

Dario Ruarte
Me gustaría decirlo con el sofisticado lenguaje de las matemáticas, las estadísticas o los modelos sistémicos pero, vamos a lo sencillo.

La gran mayoría de los procesos son INEFICIENTES y, por lo tanto, susceptibles de OPTIMIZACION pero, la optimización tiene, de todos modos un LIMITE.

Desde lavarnos los dientes o la secuencia de pasos que damos a la mañana para prepararnos para ir al trabajo hasta la producción de escarbadientes y su distribución en el mercado son procesos susceptibles de optimización. Al optimizar podemos gastar menos energía (desmaterialización del PIB) pero eso tiene un límite.

Es claro que una sociedad inteligente e integrada, bien planificada y con recursos puede aumentar su PIB y disminuir su uso de energía... mucho más si es una sociedad que se acostumbró a cierto malgasto de los recursos y hoy tiene que cuidarlos.

Lo que no vamos a encontrar, ni podremos lograr es superar el límite inferior en la relación entre desarrollo y energía... llegamos al "óptimo" de ahorro y eficiencia, lo que siga, si es para crecer, requerirá MAS ENERGIA.

Y digo esto porque, tiene razón Alb. en cuanto a que ciertas sociedades opulentas y gastonas han mejorado el empleo de la energía sin dejar de crecer -y quizás puedan hacerlo por un buen trecho aún- pero, supongo que hasta Alb. tendrá en claro que esto tiene un "piso" bastante alto y no se puede pasar de él sin "decrecer".

Otro tema que se abre aquí es el de analizar "cuándo" y "dónde" y "cómo" habrá que decrecer cuando baje la energía disponible porque, también podemos considerar que muchas actividades hoy comunes y corrientes (usar autos individuales para pasear la novia por la plaza del pueblo) pueden desaparecer por completo sin que eso afecte o altere la "civilización" en sus funciones más importantes.

Que nuestros nietos tengan vedado el uso de autos "propios" y usen una eficiente red de transporte público, patinetas eléctricas y autos compartidos será diferente a "nuestro mundo" pero, para nada es el fin de la civilización y la alegría... otra cosa es que vaguen en bandas entre los escombros de las ciudades rapiñando los restos de la antigua civilización en medio del Mad Max.

Hay mucha diferencia entre una cosa y la otra

De nuestra inteligencia en "adaptarnos", está que logremos un escenario o el otro.

Lo que NO EXISTE -vuelvo al tema- es el "crecimiento desmaterializado eterno" porque, SI EXISTE una relación entre ENERGIA Y DESARROLLO... otra cosa es que su piso esté aún más abajo y podamos seguir optimizando por un largo tiempo.

===

Y acá una bonita anécdota que la cuento, primero porque ejemplifica lo que digo y luego porque tengo ganas de contarla.

Cuando General Motors entró en crisis como la principal fábrica de autos a nivel global tuvo que encarar un profundo proceso de reestructuración tratando de mejorar sus costos y estructuras.

Para encararlo puso a varios gerentes con la tarea y, una de las cosas que hicieron fue fijarse "qué" carajo hacía su principal competidor global (Toyota). Copiar sus métodos. Estudiar sus fortalezas.

Una de las tareas fue reorganizar el área contable que tenía (no recuerdo cuántos con exactitud pero digamos que 5500 empleados).

El Gerente a cargo recibió la misión de bajar a 450 empleados !! 

Imposible !!, cómo vamos a manejar la contabilidad de un monstruo global como General Motors con el 8 o 10% de la planta contable !!

La tarea fue compleja, las pataletas y despidos brutales, las reestructuraciones parecían imposibles pero, cuatro años después, simplificando procedimientos, informatizando, cambiando cosas habían llegado a la brutal meta... General Motors movía TODO sus sistema contable con 450 personas !!

Cuando el Gerente a cargo presentó -sintiéndose Dios- su logro, la Dirección lo felicitó -como no podía ser de otro modo- y le dijo que su siguiente desafío era llegar a la cantidad de empleados con los que Toyota manejaba su contabilidad.

El Gerente abrió los ojos porque no podía imaginarse modo de que Toyota pudiera hacer las cosas mejor... con cuántos empleados Toyota mueve su contabilidad ?

- 50



Los malditos japos movían la contabilidad con 50 personas !!!... y General Motors pensaba que había llevado al Nirvana con 450 !!

Puedo tener algún pequeño error en los números (esto lo publicó el Harvard Business Review hace muchos años ya y mi mente va aflojando las precisiones) pero, la base de la anécdota y sus proporciones relativas son CORRECTAS.

Mira si se pueden "desmaterializar" las funciones.
Mira si se pueden "optimizar" los procedimientos.

Eso si, llegado un punto (los 50 de Toyota o los 450 de General Motors), cualquier crecimiento posterior se verá enfrentado al incremento del consumo energético.

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Re: POST: Si yo fuera presidente

Spengler
Dario, intuyo a grandes rasgos lo que Alb te responderá:

Hay límites a la optimización, pero también hay límites a lo que la sociedad demandará en el futuro. Debido al simple proceso de desarrollo, los países en vías de desarrollo van a convertirse en países desarrollados y van a seguir el camino de estos: su población (véase peak child) y sus necesidades de recursos naturales se estabilizarán y/o empezarán a declinar. Pero no porque estén muriendo de hambre y guerras, sino porque tienen todo lo necesario, son felices y comen perdices. [Esta no es mi opinión, no carguéis contra mi]

Dario Ruarte escribió
Que nuestros nietos tengan vedado el uso de autos "propios" y usen una eficiente red de transporte público, patinetas eléctricas y autos compartidos
Hombre, esto es cada vez más común ya hoy en día. Bueno, menos lo de la "eficiente" red de transporte público
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Juan Carlos
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Re: POST: Si yo fuera presidente

David_gs
Hola Juan Carlos,

Sobre lo que comentas, a parte de la discusión con Alb sobre el desacople entre crecimiento del PIB y consumo energético (que pese a la inquina que existe contra Alb, tiene una serie de justificaciones muy lógicas), en este mismo hilo justo antes de tu post te han dado dos claves que en realidad esconden un resumen muy aproximado de lo que Alb afirma categóricamente y yo considero que existe en un estado todavía muy incipiente y creo que es lo único que nos puede librar del abismo. Tanto Darío de un modo muy claro y ejemplificado como Spengler envuelto en sarcasmo han dado con las dos claves de todo esto.

Vaya por delante que yo considero, como tú, que a día de hoy y en el conjunto de todo el planeta no es posible hablar de crecimiento económico sin incremento del consumo energético, aunque como Alb ha afirmado, y los datos le dan la razón, hay algunos (no demasiados) casos en que se ha logrado desacoplar la tendencia, de un modo bastante interesante.

Para expresar lo que comentaba Darío en unos términos un poco más normales, podríamos introducir el concepto de intensidad energética. La intensidad energética mide la eficiencia de una economía en el uso de la energía, y se define como el cociente energía/PIB, o sea, cuántas unidades energéticas se necesitan para producir una unidad económica. Cuanto mayor sea la intensidad energética, menor es el aprovechamiento de la energía. Pues bien, resulta que la intensidad energética a nivel mundial ha disminuido desde 1990 más o menos un 30%. Por países, hay de todo, hay casos en que ha aumentado, y hay casos (como China) que la han disminuido de un modo verdaderamente brutal. Es evidente que las mejoras en la eficiencia tienen un límite (en el símil de Darío, llegará un momento en que no podrás seguir despidiendo contables), pero hasta que alcances ese límite la consecuencia es que puedes hacer más con la misma cantidad de energía.

Entonces ¿por qué sigue aumentando el consumo energético? Los peak-oilers saltarán de inmediato diciendo "La paradoja de Jevons". Luego volveremos sobre esto, por ahora vamos a continuar la exposición.

Existe un segundo concepto, también enunciado alguna vez por Alb y por mí mismo (perdón por la falta de modestia) y satirizado inmisericordemente por Spengler, que es el desarrollo humano y económico. La estadística nos dice que, pese al afán apocalíptico imperante, las condiciones de vida en el mundo mejoran, y además lo hacen mucho, y además los cambios tecnológicos se difunden a una velocidad bastante más rápida de lo que solían hacerlo. Hay muchos ejemplos de esto, por poner sólo uno, tenemos que en África nunca se ha conseguido tener una red de telefonía fija en condiciones, y en cambio, en el tiempo transcurrido desde el 2000 la tasa de penetración del teléfono móvil ha pasado del 0,2 al 93% (a cambio siguen teniendo problemas para el agua potable... nada es perfecto).

Hay una serie de temas que van asociados con el desarrollo económico, y que nosotros podemos conocer bien porque nuestras sociedades ya han pasado por ahí. Las sociedades no desarrolladas tienen elevadísimas tasas de natalidad, elevadas tasas de mortalidad, baja esperanza de vida, niveles de educación pobres, escasa o nula igualdad entre sexos, y eso se traduce en poblaciones muy jóvenes y muy dinámicas, inestables, tendentes a las revoluciones, poco inclinadas a la democracia y muy inclinadas a la guerra. A medida que los países se desarrollan todos esos elementos van cambiando: la tasa de natalidad disminuye, la tasa de mortalidad disminuye, la esperanza de vida aumenta, mejoran los estándares de educación, la igualdad sexual aumenta, la población envejece, tiende a ser mucho más sedentaria en sus hábitos, mucho más estable en lo político y bastante menos tendente a la guerra. Ese proceso lo hemos visto hace dos siglos en Norteamérica, el siglo pasado en Europa, hemos visto la versión caricaturescamente exagerada en Japón, e incluso en Sudamérica desde los 80 se aprecia con claridad, a tal extremo que ahora mismo sólo hay un puñado de países latinoamericanos donde las tasas de natalidad todavía están sobre los 3 hijos por mujer, cuando eso era lo normal hace 50 años en todo el continente.

Pero el desarrollo de los países lleva aparejada también la construcción de una infinidad de infraestructuras que son necesarias para dar servicio a la población, y la producción de una infinidad de bienes que el desarrollo tecnológico pone a disposición del público y que todos, en la medida de sus posibilidades, quieren adquirir. El ejemplo paradigmático en el pasado fue el automovil (el modelo T en América, el VolksWagen en Alemania, la Fiat 500 en Italia, el Seat 600 en España...), aunque no es el único ejemplo, prácticamente todo el elenco de máquinas, mobiliario, ropa etc. que usamos pasa por ahí.

Si en lugar de poblaciones pensamos en las personas, cuando una persona es joven y se va de casa de sus padres, en un ciclo ideal de las cosas, primero se va de alquiler, conoce a su pareja, ahorran (estas tres en cualquier orden posible), y a partir de ahí compran casa, compran muebles, compran coche, compran todo el ajuar para la casa, tienen los críos, cambian el coche, compran una tele más grande, cambian los muebles, mandan a los críos fuera, cambian el colchón, se compran un móvil, a lo mejor se compran una moto, empiezan a gastar en cosas que antes no gastaban (spa, gimnasio, medicinas...), se compran el que probablemente será su último coche, y a partir de ahí sólo necesitan reponer lo que se les va rompiendo, generan muchos ahorros y o se compran una segunda casa en la playa, o se van de viaje 5 veces al año o lo que les salga del moño que para algo son maduros, tienen recursos y hasta que tengan nietos no tienen en qué gastarlos.

Con los países pasa algo parecido. Cuando un país se empieza a desarrollar no tiene prácticamente de nada y tiene muchísimo que hacer. Una vez ha construido todas las carreteras, todos los ferrocarriles, todos los puertos, todas las infraestructuras de telecomunicaciones, todas las casas necesarias, todos los servicios públicos etc., sólo le queda reponer lo que se deteriore y alguna obra de mejora, pero en lo esencial, completado el desarrollo, las necesidades de la población están sustancialmente cubiertas y la época de las grandes obras deja paso a otras fases de la economía. La gente que tenga entre 30 y 60 años de edad en España ha conocido esa época, y sabrá que todas las grandes infraestructuras que hacían falta ya se han construido, y los proyectos que se hacen hoy en día responden más a "tapar agujeros" que a verdaderas necesidades de infraestructura. Y el mismo esquema han seguido todas las economías del mundo desarrollado. Y no hay razones para pensar que los países emergentes no vayan a seguir un camino similar.

Si pones todo eso en conjunto, verás el cuadro al que yo me refiero. La paradoja de Jevons en realidad es algo que sólo tiene sentido mientras tienes una ganancia marginal. Es el conocido ejemplo de los bocadillos: un bocadillo gratis mola, dos vale, tres bueno, el cuarto igual te lo coges para luego y el quinto por si viene un colega, pero a partir del sexto empiezas a verlo menos atractivo, y si la cosa se prolonga mucho acabarás hasta criticando los bocadillos gratis por cualquier motivo.

Alb es mucho más optimista y cree que entre los aumentos en la eficiencia energética, las innovaciones tecnológicas renovables y el desarrollo exponencial de los países emergentes estamos en un escenario en el que el peak no representa un peligro. Yo coincido en los factores, pero no tengo clara la magnitud, así que considero que el peak sigue siendo un peligro. No creo que necesariamente nos vaya a llevar al colapso, pero es una posibilidad que tampoco puede descartarse todavía. Y por otra parte, tal vez por mi educación y por la mentalidad ingenieril, me repele el desperdicio de recursos, por lo que creo que es irresponsable el uso indiscriminado que se hace de los recursos. Aunque naturalmente, un economista me diría que, si puedo estar ahora escribiendo esto desde mi portátil en mi casa, y dirigiéndome a gente de varias decenas de países distintos que harán lo mismos que yo, es gracias al uso indiscriminado que se hace de los recursos, y que gracias a ese uso indiscriminado de los recursos comen muchas personas. Y en cierto modo, también es cierto, aunque creo que la economía también se podría adaptar a funcionar de otro modo.

En definitiva, por eso es MUY importante el tema de los plazos. Porque si realmente el peak se presenta mañana las vamos a pasar más putas que Caín (con perdón), porque no hay tiempo material para una transición ordenada, y si no es manu militari, no hay forma de mantener el orden. En cambio, si el peak se presenta en 30 años, muy probablemente ni siquiera llegue a ser un problema, dado el nivel actual de desarrollo de las tecnologías y el nivel de desarrollo de las economías de los países emergentes.

Mi visión personal es que caminamos sobre el filo de la navaja. Un paso en falso, un cisne negro, y corremos un riesgo muy serio de despeñarnos por el precipicio. Pero aún así, no está escrito que nos vayamos a despeñar. Probablemente pasaremos un tiempo muy jodidos, una o dos generaciones, en que tendremos que afrontar un decrecimiento demográfico y económico ordenados para ajustar las necesidades de la población a las posibilidades reales del planeta (aún con mejoras en la eficiencia y en la tecnología, antes o después encontraremos un límite), pero no creo que vayamos a pasar por grandes cataclismos, ni necesariamente por estados policiales a lo 1984. Al menos no generalizadamente.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Lo que me parece una falsedad es afirmar que no hay correlación entre el aumento del PIB y el consumo global de energía.
No he negado la correlacción, lo que niego es el argumento picolero de que la economia no podra seguir creciendo por falta de energía.
Son cosa diferentes.

Pedro Prieto explico muy bien la postura picolera en este articulo
https://lacrisisenergetica.wordpress.com/2015/04/21/el-cinismo-humanitario-occidental/

Resumiendolo mal y rapido:
*La calidad de vida o indice de desarrollo humano depende de la economia.
*Existe una relacion directa y univoca entre la economia y la energia.
*No hay en el planeta recursos energeticos suficientes para que todos los habitantes del planeta consuman al nivel de los mas ricos... por lo que no es posible que estos se desarrollen
*Una inminente e inevitable caida en la produccion de recursoso energetico conllevará  necesariamente un caida de la economia y de la calidad de vida.

Esta argumentación parece solida... pero no lo es.Como ya explique en en este foro en el hilo "Ignorancia"

En este hilo estudiaba la relacion entre el indice de desarrollo humano y el consumo de energia. La relacion con el GDP será similiar...  Lo explico con este indice porque ya tengo las graficas hechas y me da pereza ponerme a buscar datos del GDP.



A medida que el HDI( o el GDP) se requiere consume mayor cantidad de energia per capita. Pero cuando se alcanza un indice de desarrollo muy alto, esta relacion se invierte... y se va reduciendo el consumo de energia per capita.

Asi que simplificando a saco... podemos definir una curva "normal" desarrollo que tendria esta forma.


Pero no todos los paises se han desarrollando al mismo tiempo.  Y los primeros paises en desarrollarse van allanando en camino a los siguientes, por lo que a estos cada  vez les va costando menos. Por eso la pendiente cada vez es elevada.



Los EEUU  tuvieron que  llegar a los 8tep para alcanzar el nivel de desarrollo de 0,8. Francia necesito solamente la mitad:4tep. En España  superamos ese nivel de desarrollo consumiendo solamente 3tep.

Chile( no esta en la grafica) superó el 0,8 y entró a formar parte de los paises con un muy elevado desarrollo humano, consumiendo  2tep per capita.

Uruguay todavia no ha alcazado ese nivel... pero casi, esta  0,795 y consume 1,4tep.

Y seguramente la India ,Vietnam Bangladesh consigan superar ese nivel de desarrollo humano consumiendo menos de 1tep.

Es decir, cada vez hace falta menos energia para conseguir un nivel muy elevado de desarrollo humano.
No es necesario gastar la cantidad de energia que consumian  los EEUU o Canadienses en los 80 para vivir con su calidad de vida.

A este efecto, el poder alcanzar mayor calidad de vida con menos consumo de recursos naturales( no solo energia) es lo que se llama desmaterializacion de la economia.
 Y no es una tonteria, es hecho.

Esta desmaterialización, no solo se observa en que los ricos esten reduciendo ligeramente su consumo de energia, sino tambien en que los pobres se esten desarrollando aumentando poco su consumo de energia.

Asi que es posible que todo el mundo pueda vivir con un alto nivel de desarrollo. Hay recursos energeticos suficientes. Se puede vivir por encima de los 0,8 (nivel de desarrollo muy elevado) con un consumo de energia per capita de 2tep.

Y no solo se puede... sino que es hacia donde nos estamos encaminando.

Si nos fijamos en los datos globales... linea morada. Veremos que existe una gran correlacion entre el HDI y el consumo per capita.  El consumo de energia ha aumentado desde los 1,5 en los 80 hasta el 1,8 en la actualidad... y posiblemente siga aumentando hasta los 2. En este periodo de tiempo el HDI ha pasado de 0,55 a 0,7.... y seguira aumentando hasta superar los 0,8


Claro que existe esa correlación entre el consumo de energia y el HDI( o el GDP) y probablemente se siga manteniendo esa correlacion hasta al menos mediados de este siglo... pero eso no significa que no se este desmaterializando la economia, que no se sea cada vez mas eficiente o que no vaya a haber recursos para todos.

Una buena forma de ver porque la dematerializacion de la economia no es una tonteria, sino que es algo sumamenten importante que esta ocurriendo es visualizando los datos de gapminder.

https://www.gapminder.org/tools/#$chart-type=mountain

Os aconsejo que veais y jugeis con los graficos de montaña. En ellos se ve como la poblacion mundial es cada vez mas rica.  (lo que lleva asociado un mayor desarrollo y calidad de vida).

Pero los recursos consumido no crecen tan rapido como el desarrollo. En 1965 habia 250 millones de ricos. Considerando ricos los que tenian mas de 20$/diarios, que era la renta media de los EEUU entonces.
En la actualidad hay 1750 millones de personas que ganan mas de esta renta,  se ha multiplicado por 7, mientras que el consumo de energia solo se ha multiplicado por 3,5.

Viendo  como se va desplazando la curva hacia la derecha,  para el 2050 podria haber mas de 5000 millones de personas con mas de 20$/diarios. Esto son 20 veces mas de que que habia en 1965... y solo se consumira 5 veces mas energia que ese año.








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Re: POST: Si yo fuera presidente

Juan Carlos
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
Analicemos como ha evolucionado la situacion en los ultimo 50 años. Concretamente desde 1965, que es desde cuando tengo datos.

En 1965 estaba los Estados Unidos en plena edad de oro del capitalismo. Con un envidiable crecimiento economico, sin apenas paro, y planeando enviar cohetes a la luna.

En la otra punta del planeta, estaba China sumida en la mas absoluta pobreza, e intentandose recuperar de la gran hambruna que supuso el gran salto adelante.

Los EEUU tenian unos ingresos medios de 15$/dia, los chinos de 0,6$dia. La esperanza de vida de los EEUU superaba los 70años, la China no llegaba a 50años. Los EEUU tenian coches, televisiones, neveras. Los chinos apenas tenian un cuenco de arroz.


¿Podria China alcanzar el modo de vida americano consumista de los años 65?
Si hubieramos planteado esta pregunta en 1965, la respuesta hubiera sido... "ni de coña".
No parecia que pudiera haber recursos suficientes en el planeta para ello. Cada EEUU consumia 35 veces mas energia que un chino.
Que los 723Millones Chinos alcanzases el modelos consumista estadounidente implicaba necesitarian consumir 5000mtep de energia. Esta cifra era muy superior al consumo mundial de entonces(3700mtep).
Por si fuera poco, la población china seguia creciendo... por lo que cada vez necesitaria mas energia.


Pero 50 años mas tarde, en 2015, China esta en una situacion bastate mejor que la que estaba los EEUU en 1965.


Ahora el consumo de bienes de los chinos es muy superior al que consumian los EEUU en los 65.  Su esperanza de vida supera los 75... Tambien estan planeando viajes a la luna.

Se se hubiera mantenido la intensidad energetica de los EEUU del 65 hubieran necesitado 10.000Mtep... Pero china solo esta consumiendo 3000mtep.  Es decir la tercera parte.

Para el año 2065, habra en el planeta tierra unos 10.000Millones de habitantes.
¿Habra recursos energeticos suficientes para que todos disfruten de un elevado estilo de vida?

10.000 millones de estadounideses del 1965 consumirian 62.000mtep.
10.000 millones de chinos del 2015 consumirian 21.000Mtep.


Y los  10.000Millones de habitantes de 2065 disfrutarán de una calidad de vida a la que tenian los EEUU en 1965 y la que tienen los chinos en 2015,  consumiendo unos 17.000Mtep.


Claro que cada vez se utiliza mas energía, en 1965 se consumia 3700mtep y en el 2065 se consumiran 4 o 5 veces mas energia.
Pero el numero de personas que viven a todo lujo... pasarán de 200 a 8.000. Es decir 40 veces mas.

Es un error criticar o negar la desmaterialización de la economia, alegando la falacia de Jevons,  o mostrando que el consumo de energia ha seguido subiendo.








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Re: POST: Si yo fuera presidente

Dario Ruarte
Así como existe la "Paradoja de Jevons" vamos a tener que dar a luz una nueva que podemos llamar la "Paradoja de Alb" y que queda demostrada en la siguiente cita:

alb. escribió
Claro que cada vez se utiliza mas energía, en 1965 se consumia 3700mtep y en el 2065 se consumiran 4 o 5 veces mas energia.
Pero el numero de personas que viven a todo lujo... pasarán de 200 a 8.000. Es decir 40 veces mas.

Es un error criticar o negar la desmaterialización de la economia, alegando la falacia de Jevons,  o mostrando que el consumo de energia ha seguido subiendo.


¿ En qué quedamos ?

Que se consuma menos energía "per cápita" demuestra una mayor eficiencia -y si queremos llamarla "desmaterialización de la economía", adelante con ello- pero, lo que no podemos negar es que consumimos MAS ENERGIA que antes como civilización.

Dado que algunos tipos de energía son LIMITADOS Y FINITOS (gas, carbón, petróleo), en la medida en que se encarezcan o limiten producirán algún tipo de cambio (no dije "problema", dije "cambio").

- Cada vez somos más eficientes, hacemos más con menos, en cierto modo -y un poquito- "desmaterializamos" la economía... Vale!, compro el argumento.

- Cada vez consumimos MAS ENERGIA como civilización y, dado que el 90% de la misma es es de origen fósil (carbón, gas, petróleo), el impacto de su disponibilidad/precio, implica problemas (que pueden o no ser susceptibles de solución).

No se trata de dos ideas contrapuestas sino de la MISMA COSA puesta en dos focos diferentes... pero es LA MISMA COSA !!

Alb parece empeñado en llevarnos a discutir que "per cápita" se puede hacer más con menos (desmaterialización)... pero en general hay acuerdo (o buenos datos) para consentir este punto.

Sin embargo, se resiste como gato panza arriba para reconocer y aceptar que el consumo de energía GLOBAL no ha dejado nunca de crecer y, la mayoría del mismo es de origen fósil y limitado.

No quiero pecar de distraído en advertir que de lo que se habla también es que la POBLACION puede/tiene tender a estabilizarse  o disminuir y, en ese caso, la limitación de los recursos podría ser menos grave al haber menos necesidad de ellos.

Quedamos entonces como siempre... población-energía-ahorros/eficiencias es la clave del juego... que es de lo que siempre hablamos.

- Asegurar que, medido "per cápita" la desmaterialización energética del PBI no existe, sería un error.

- Hacerse el muertito y mirar para otro lado para negar que el consumo de energía GLOBAL sigue subiendo y que está es LIMITADA y que, más allá o más acá toca resolver el problema.

El problema, será resuelto de alguno de estos cuatro modos:

a) Innovaciones superlativas capaces de sustituir en pocas décadas el grueso de la energía de base fósil MAS el crecimiento esperado y necesario para seguir creciendo AUN con "desmaterialización".

b) Menos gente para que, menos energía + desmaterialización, marchen juntas manteniendo a todos contentos.

c) Decrecimiento. Lo que permite que la misma gente o más, subsista pero consumiendo menos energía.

d) Patatús, caos, guerras y "sálvese quién pueda", en la medida en que el mundo no consiga ajustarse a alguno de los puntos anteriores.

===

En toda esta charla, no hemos logrado aún apartarnos de estos puntos. Opinar sobre los mismos es la base del asunto.

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Re: POST: Si yo fuera presidente

Anselmo
Greer ya trató ,en un post  de título relacionado con el tema de la desmaterialización de la economía, que el concepto en sí es un mito.

De todos modos si la economía se regionaliza y, en consecuencia, se reduce la renta per capita y producirse un retroceso científico tecnológico hacia los años veinte del pasado siglo, es de esperar que el consumo de energía per  capita también se reduzca al nivel de esos años.
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
¿No veo donde esta la paradoja de Alb?

Que se produzca la desmaterializacion de la economia, al tiempo que aumenta el consumo de energia no es una paradoja. Es que son cosas diferentes.

Se esta desmaterializando la economia porque cada vez  necesita menos cantidad de energia por unidad de valor economico generado. Y esta aumentado el consumo total de energia porque hay recursos energeticos disponibles.

Es un error negar la desmaterializacion de la economia alegando que cada vez se consume mas energia. Claro que se consume mas energia... ¿Y que?

Entre 1965 y 2015, el consumo de energia primaria se ha multiplicado por 3,5.
Mientras que el producto interior bruto(ajustando la inflaccion), se ha multiplicado por 7.

En el 1965 se necesitaba consumir 300mtep para producir 1trillon de dolares y actualmente se necesita  solo 150mtep.

No es una tonteria, ni una falacia, ni  algo insignificante.  De no haber sido por esta desmaterializacion, ahora estariamos nuestros ingresos serian la mitad.

Dentro de 50 años habrá en el planeta tierra 10.000 Millones de personas. Y los recursos energeticos seran del orden 17.000mtep, aproximadamente la mitad fosiles y la otra mitad renovables.

Esa cantidad de energia sera suficiente para que toda la poblacion mundial viva muy bien.  

No son necesarias ni guerras,  ni hambrunas, ni acabar con buena parte de la poblacion, ni colapsos ni esas locuras que tanto gustan a los crashoilers.






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Re: POST: Si yo fuera presidente

David_gs
No perdáis de vista que la llamada Paradoja de Jevons es una observación empírica, pero no es una ley escrita en piedra, y mucho menos una fuerza de la naturaleza. Es como la ley de Moore de los ordenadores, algo que durante un tiempo se cumplió por la observación empírica, que mucha gente consideraba imposible al principio y que mucha gente consideraba inalterable después, y que ni era imposible ni era inalterable, simplemente era una tendencia de la industria verificada empíricamente que se cumplió mientras se cumplió y se dejó de cumplir cuando dejó de hacerlo, y el mundo no se hundió.

La paradoja de Jevons no es tal paradoja, es de una lógica aplastante: la tecnología es más eficiente, por tanto consume menos energía para hacer el mismo trabajo. Si te limitaras a hacer el mismo trabajo, cae de cajón que consumirías menos energía, pero el abaratamiento de la tecnología permite incrementar el uso de la misma ¿Por qué? Porque sigue siendo rentable la realización de más trabajo, y por tanto consumes más energía.

¿Está escrito en algún sitio que por fuerza vas a usar más trabajo? No. No es una ley inexorable, es algo que se cumplió durante mucho tiempo sencillamente porque una sociedad en plena revolución industrial tenía una infinidad de necesidades que cubrir, y para ello hacía uso de la energía. La pregunta es ¿se cumple la paradoja de Jevons de igual forma en la Inglaterra de hoy que en la Inglaterra de Jevons? Si alguien cree que sí, que haga el favor de revisar los datos.

El argumento con el que se suele rebatir la transición energética de la economía es el de la externalización de los costes energéticos. La globalización, con todos sus defectos, ha generado esa inmensa sinergia de escalas que es la industrialización a marchas forzadas de los países emergentes. Y es cierto que la mayoría de los productos manufacturados que consumimos no se producen aquí, por lo que estamos externalizando los costes. Ese es el argumento que sirve para decir que es falso que estemos disminuyendo nuestra dependencia de la energía.

Lo que se suele olvidar en este argumento es que las industrias de los países emergentes de hoy son muchísimo más eficientes que lo eran las nuestras hace 30 años cuando se inicia la deslocalización. Aún sumando el coste energético del transporte, las mercancías producidas a día de hoy en China (pongo China, poned otro país si lo deseáis) son energéticamente menos onerosas que las producidas aquí en los 70, 80 o 90. Y la economía de escala ha permitido concentrar procesos industriales en un conjunto de áreas geográficas  bastante concentradas, tanto que la capacidad operativa que se ha demostrado es realmente sorprendente. Evidentemente esto también tiene muchos inconvenientes y riesgos, pero habrá que reconocer que tan mal no lo han hecho.

Lo cierto es que se consume más energía, y se contamina más. Pero también es verdad que las condiciones de vida para el grueso de la humanidad han mejorado. A muchos españoles, tan europeos y orgullosos de su pertenencia al primer mundo, les podría sorprender pensar que en muchos países emergentes hoy tienen niveles de vida similares o mejores que los de la España de los 70 y 80. Mi madre sigue pensando que en África visten taparrabos y viven en cabañas de paja, y cuando le explico que yo he estudiado con chicos y chicas de universidades africanas, que en África hay teléfonos móviles e internet, que incluso hay grandes ciudades con rascacielos, autopistas, aeropuertos... me dice que me lo invento. El desarrollo tiene un coste, evidentemente, y se requiere energía para construir todo eso. La humanidad es hoy capaz de trabajar de forma mucho más eficiente que en el pasado, pero sigue habiendo unas necesidades descomunales que cubrir, y para eso se sigue necesitando más trabajo.

Yo no estoy tan seguro como Alb de las cifras, y sigo pensando que vamos a ir un poco apretados para cubrir las necesidades de todos y sobre todo en el tiempo oportuno, porque la carrera es un poco contra reloj. Y porque el sistema se sostiene en un equilibrio no exento de peligros, no necesariamente físicos, sino también geopolíticos y económicos. Y para colmo tenemos los desequilibrios demográficos, que si ahora nos parecen alarmantes, dadles un par de décadas, porque aún no habéis visto nada. Aún así todavía hay margen para trabajar, no voy a insistir sobre los datos, Alb ya ha dado un buen puñado de ellos para reflexionar, no tengo mucho más que aportar sobre ese particular.

alb. escribió
No son necesarias ni guerras,  ni hambrunas, ni acabar con buena parte de la poblacion, ni colapsos ni esas locuras que tanto gustan a los crashoilers.
Sobre este particular, me gustaría contar una experiencia personal, así que lamento si la anécdota es aburrida, y si a alguno no le apetece una parrafada que probablemente no le aporte mucho, siéntase libre de terminar aquí la lectura.

Los más viejos del lugar seguramente hayan percibido un cambio de enfoque bastante obvio entre cuando escribía Demóstenes y el presente, cuando escribe David. Alguno pensará que eso es porque Demóstenes era un personaje, o porque David es un personaje. Bueno, Demóstenes era un personaje que reflejaba sólo el aspecto académico de David, pero reflejaba bastante mi pensamiento en aquel momento. Pero hubo un punto de inflexión en 2016. En julio llegué aquí a Ispra y empecé a trabajar en un proyecto de la Unión Europea para investigar cómo afectan los problemas hídricos en las cuencas fluviales transnacionales a la estabilidad política, y concretamente si existe una relación causal entre los problemas hídricos y situaciones de conflictividad civil o bélica.

Tengo que decir que yo sólo participo como programador, no como analista. Por mi formación académica, puedo hacer análisis de datos, y en particular de datos geográficos, pero el nivel de maestría que se requiere para modelar los sistemas que requiere la tarea queda por encima de mis capacidades actuales (poco a poco voy aprendiendo, pero sigo muy lejos), así que hago algunos análisis menores, procesado de datos y sobre todo, me encargo de mantener y programar los sistemas de información geográfica del proyecto. Con todo, tengo que decir que ha sido una inmensa fortuna para el proyecto que yo no estuviera en disposición de hacer mayores contribuciones al modelado de los escenarios, y es sencillo entender por qué.

Cuando yo llegué aquí lo hice con mi perspectiva de entonces. Con una visión bastante próxima a las tesis más proclives al colapso, y por eso mismo con un sesgo cognitivo que, ahora me doy cuenta, era bastante más radical de lo que quería admitir. Evidentemente ese sesgo no era compartido por el resto de integrantes del equipo, y en particular, por el científico estadístico, que es el que ha construido el modelo. Si yo hubiera construido el modelo lo habría hecho con un sesgo, y en lugar de investigar la relación entre escasez de agua y conflictividad, hubiera tenido ya a priori la idea metida de que esa correlación existe y es positiva.

El estar en el proyecto me ha hecho filtrar, procesar y estructurar cantidades enormes de datos referentes a hidrología, geología, demografía, uso del suelo, producción de alimentos, energía... todos los factores que pueden influir en el desarrollo social y económico de las regiones en estudio, y por supuesto, también una inmensa base de datos de conflictos de toda índole. Ese trabajo me ha hecho tener que mirar a la cara a los datos y darme cuenta de que muchas ideas preconcebidas no eran ciertas. Darme cuenta de que, más allá de las noticias, de las campañas de gobiernos y ONGs, de clichés y de prejuicios, lo cierto es que la situación de África es muy distinta de lo que podía imaginar. Lo cierto es que el desarrollo humano y económico no es un cuento, es algo que está en marcha, que es imparable y que es bueno. Lo cierto es que el progreso que tanto se critica aquí tienes una cara inmensamente positiva. Lo cierto es que, con los datos en la mano, el mundo no sólo no está peor que hace veinte años, sino que está mucho mejor que hace veinte años. Tenemos muchísimos problemas, y algunos muy graves, y riesgos muy acuciantes (y otros no tanto, añadiré). Y un problema demográfico tremendo, que antes o después nos estallará en la cara. Pero aún así, por primera vez en la historia de la humanidad, el número de seres humanos en riesgo de morir de inanición es menor del 10%. Y ese solo hecho es mucho. Pero es que además el número de seres humanos viviendo en extrema pobreza se ha reducido casi un 70% desde 1990. Pero es que voy más allá: desde 2005, año en que se supone que se produjo el pico del petróleo según no se cansa de repetir AMT, el número de personas viviendo en extrema pobreza se ha reducido en un 50%, más de 500 millones de personas han conseguido salir de esas condiciones de miseria extrema en este tiempo, más que toda la población de Europa.

¿Se entiende por qué he tenido que modificar mis puntos de vista?

Por cierto, por si a alguien le interesa saberlo, todavía no hemos terminado el estudio, y aún falta bastante para que tengamos algo presentable seguramente, pero de momento no sólo no hemos encontrado una correlación positiva entre escasez hídrica y conflictividad internacional, sino que contrariamente a nada que yo pudiera suponer, la escasez hídrica parece estimular la cooperación entre los estados, al menos a nivel estadístico. También da para reflexionar un rato.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: Si yo fuera presidente

alb.
David GS escribió
Por cierto, por si a alguien le interesa saberlo, todavía no hemos terminado el estudio, y aún falta bastante para que tengamos algo presentable seguramente, pero de momento no sólo no hemos encontrado una correlación positiva entre escasez hídrica y conflictividad internacional, sino que contrariamente a nada que yo pudiera suponer, la escasez hídrica parece estimular la cooperación entre los estados, al menos a nivel estadístico. También da para reflexionar un rato.

Saludos,
D.
Yo tambien llegue a la misma conclusion.

 Las guerras por los recursos como fuente de energía alternativa.


Los osos no se pelean por los salmones.
Un fotógrafo fue a Canadá a hacer un reportaje sobre los osos Grizling.

Les encontró pescando salmones en el rió. Montó su puesto de observación camuflado en un árbol y desde donde poder pasar largas horas estudiándolos y fotografiandolos. Después de un par de semanas de observación, se dio cuenta de que cada oso siempre pescaba en el mismo lugar. Cada uno tenia su "coto de pesca" que defendía del resto de los osos.

No todo los cotos eran igual de buenos, y sin lugar a dudas el mejor de todos ellos era el que estaba en lo alto de la cascada. Los salmones llegaban arriba exhaustos y resultaban una presa muy fácil. La cascada era ademas un paso obligado para los salmones, por lo que estos eran muy abundantes. La cascada era el coto de un gran macho, que unicamente tenia que abrir su enorme boca y dejar que los salmones saltaran dentro.

El resto de los osos se tenían que conformar peores lugares, en pequeños saltos de agua, o en remansos donde los salmones se mostraban muy ágiles y muchos de los intentos de pesca resultaba infructuosos.
Sin embargo, la migración de los salmones estaba en su apogeo y había suficientes salmones para todos. Incluso los osos que se encontraban en las peores posiciones lograba pescar salmones.

Un día se encontraba el gran oso pescando en la cascada como era habitual, cuando un joven osos se acerco desafiante. Al encontrase los dos osos se pusieron a lanzarse gruñidos y ha erguirse amenazadores sobre sus patas traseras. Pocos minutos después se lanzaron en una violenta pelea, que se prolongo durante casi una hora. Hasta que el joven oso lleno de zarpazos y mordisco, se dio por vencido y huyo . El gran oso después de perseguirle rió abajo durante un buen trecho, volvió a su posición en lo alto de la cascada, donde continuó con su cómoda pesca. A pesar de ser el vencedor, también había recibido profundos zarpazos. Mientras que el perdedor después de lamerse su heridas, intento pescar salmones en el remanso con regular éxito.

Todavía impactado por lo violento de la pelea, el fotógrafo se puso a reflexionar sobre los motivos que había impulsado a los osos a enzarzarse en tan encarnizado combate.

El invierno se acercaba rápidamente y los osos necesitaban urgentemente conseguir una reserva de grasas que les permitiese invernar durante el largo y crudo invierno. En el bosque solo había un alimento que pudiera proporcionar esas grasas: el Salmón. No había ningún otro "alimento alternativo", que permitiese obtener rápidamente las grasas necesarias. El oso que no consiguiera pescar los suficientes salmones irremediablemente moriría de hambre y frió durante el invierno. Esta cruda realidad era lo que empujaba a los osos a combates tan violentos.

Pero había mas, en estos momento los salmones estaban en pleno desove y eran muy abundantes, pero en cuanto pasará la temporada de salmón estos decrecerían rápidamente hasta desaparecer por completo. Si, aun en época de abundancia los osos se enzarzaban en peleas tan cruentas.¿Que ocurriría cuando los salmones escasearan?

Sin duda según se acercase el invierno y la urgencia por obtener grasas fuese mas imperiosa, los enfrentamientos se volverían mas cruentos y frecuentes.

Contento con su teoría llamó a un amigo suyo y le contó toda la historia. Este le respondió:

-No, no va a haber mas peleas. Los osos no se pelean por los salmones.


Al fotógrafo esta afirmación le pareció insultantemente ridícula, tanto que le resultaba una ofensa a la lógica y a la mas clara evidencia. ¿Como podía decirle alguien que los osos no se pelean por los salmones después de haber asistido sobrecogido a esa brutal pelea?

-"No, los osos no se pelean por los salmones, los comparten como buenos amigos y luego se van en busca de las cestitas de la merienda de los campistas y a poner en apuros al guardabosque." Soltó con ironía y colgó el teléfono enfadado.

Era evidente que los osos se peleaban por los salmones, que les iba la vida en ello y que pelearían ferozmente por los últimos restos del ultimo salmón.

La mañana siguiente vio como otro oso desafiaba al gran oso por su posición en la cascada, se gruñían y se erguían amenazantes como lo habían hecho el día anterior.
"Esta claro, ahora comenzará otra gran pelea" se dijo el fotógrafo mientras miraba por el objetivo de su cámara, a la espera de capturar el ataque.

Pero después de un largo tiempo de amenazas, cada vez mas agresivas, el osos atacante desistió de su empeño y se marchó por donde había venido.

-Si no ha sido hoy, será mañana o sino pasado... pero la pelea es inevitable. Los osos necesitan salmón y cada vez con mas urgencia, de ellos depende su vida. No les va a echar para atrás que pueda salir herido. La única posibilidad de evitar el enfrentamiento seria que uno de los osos superase su "adicción" al salmón, se dijo irónicamente.

Pasaron los días y el numero de salmones redujo rápidamente. La cascada se convirtió en el único sitio donde todavía se podía pescar con gran dificultad, los pocos salmones rezagados. Esta posición seguía dominada por el gran oso, el resto de osos, algunos bastante hambrientos, miraban desde lejos. De tarde en tarde alguno se aventuraba a acercarse por la zona, e intercambiaban algunos gruñidos y ligeras amenazas. Pero no hubo ninguna otra pelea entre los osos.

Llego el invierno y ya no quedaba ni un misero salmón. Los osos abandonaron el rió y buscaron lugares donde invernar. No todos los osos consiguieron sobrevivir al invierno. Como era de prever los osos mas débiles, que habían ocupado las peores posiciones del rió y que no pudieron pescar los suficientes salmones murieron a lo largo del invierno.

El fotógrafo estaba perplejo:¿Por que no había habido mas enfrentamientos por los salmones?¿Por que los osos mas débiles habían resignado a su destino, sin ni siquiera intentar luchar por los salmones?

Llamó a su amigo y este le explicó:
Por que no peleaban por los salmones. Pelearse por un salmón requiere mas energía que la que proporciona el salmón. Por lo que no les merece la pena luchar. Es como beber agua del mar... por muy sediento que estés y muy desesperada sea tu situación, nunca merece la pena beber agua del mar. Ya que esta da mas sed de la que quita.

Los osos no se pelean por los salmones, sino por ser el líder del grupo y poder aparearse con las hembras. Para eso están dispuestos a destinar buena parte de sus excedentes energéticos, cuando no hay excedentes no hay peleas.
Solo cuando hay abundancia de salmones, los osos pueden permitirse el lujo de meterse en peleas.
Los años que los salmones son mas abundantes, las peleas son mas frecuentes y violentas, pero en los años que hay pocos salmones, los osos no se pelean y unicamente se retan y amenazan.

No es la escasez de los recursos si no su abundancia lo que origina los enfrentamientos.
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Re: POST: Si yo fuera presidente

Spengler
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Sobre el tema del desarrollo y sus estadísticas, traigo un par de artículos que, creo humildemente, pueden enriquecer la discusión. No lo toméis como un ataque a vuestras afirmaciones, sino un intento de expandir nuestros propios puntos de vista. Yo también estoy de acuerdo en que muchas cosas han mejorado en las últimas décadas especialmente en los países en desarrollo. Lo he visto con mis propios ojos. Pero a veces veo narrativas demasiado celebratorias y, si me lo permiten, ingenuas. No estoy diciendo que todo lo que decís sea falso, ni mucho menos, sino que simplemente nunca viene mal una buena dosis de sano escepticismo.

Me parecerían especialmente útiles las opiniones de Alb y David, si creeis que los artículos son basura infecta y sensacionalista, sois libres de demostrar por qué (original en inglés, traducidos con Google, no voy a ponerme a traducir todo eso):

https://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2014/08/exposing-great-poverty-reductio-201481211590729809.html

Exponiendo la gran mentira de la "reducción de la pobreza"

La ONU afirma que su Campaña de Desarrollo del Milenio ha reducido la pobreza a nivel mundial, pero algunas medidas muestran que es peor.

La sabiduría recibida nos llega de todas partes: las tasas de pobreza están disminuyendo y la pobreza extrema pronto será erradicada. El Banco Mundial, los gobiernos de los países ricos y, lo más importante, la Campaña del Milenio de las Naciones Unidas, todos están de acuerdo con esta narración. Relájate, nos dicen. El mundo está mejorando, gracias a la expansión del capitalismo de libre mercado y la ayuda occidental. El desarrollo está funcionando, y pronto, un día en un futuro muy cercano, la pobreza ya no existirá.

Es una historia reconfortante, pero desafortunadamente no es verdad. La pobreza no desaparece tan rápido como dicen. De hecho, según algunas medidas, la pobreza ha empeorado significativamente. Si vamos a tomarnos en serio la erradicación de la pobreza, tenemos que cortar la capa de azúcar y hacer frente a algunos hechos duros.

Contabilidad falsa

La expresión más poderosa de la narrativa de reducción de la pobreza proviene de la Campaña del Milenio de la ONU. Sobre la base de la Declaración del Milenio de 2000, el objetivo principal de la Campaña ha sido reducir a la mitad la pobreza mundial para 2015, un objetivo que afirma con orgullo haber logrado antes de lo previsto. Pero si miramos más allá de la retórica celebratoria, queda claro que esta afirmación es profundamente engañosa.

Los gobiernos del mundo se comprometieron a reducir la pobreza extrema durante la Cumbre Mundial de la Alimentación en Roma en 1996. Se comprometieron a reducir a la mitad el número de personas subnutridas antes de 2015, lo que, dada la población en ese momento, significó reducir en 836 millones . Muchos críticos afirmaron que este objetivo era inadecuado dado que, con las políticas redistributivas correctas, la pobreza extrema podría terminarse mucho más rápidamente.

Pero en lugar de hacer los objetivos más robustos, los líderes mundiales lo diluyeron subrepticiamente. El profesor de Yale y supervisor del desarrollo Thomas Pogge señala que cuando se firmó la Declaración del Milenio, el objetivo se reescribió como "Objetivo de Desarrollo del Milenio 1" (ODM-1) y se modificó para reducir a la mitad la proporción (en contraposición al número absoluto) del las personas del mundo que viven con menos de un dólar por día. Al cambiar el enfoque a los niveles de ingresos y el cambio de números absolutos a proporcionales, el objetivo se volvió mucho más fácil de lograr. Dada la tasa de crecimiento de la población, el nuevo objetivo se redujo efectivamente en 167 millones. Y eso fue solo el principio.

Después de que la Asamblea General de las Naciones Unidas adoptó el ODM-1, el objetivo se diluyó dos veces más. Primero, lo cambiaron de reducir a la mitad la proporción de personas empobrecidas en el mundo para reducir a la mitad la proporción de personas empobrecidas en los países en desarrollo, aprovechando así un denominador demográfico de crecimiento aún más rápido. En segundo lugar, trasladaron la línea de base del análisis desde 2000 hasta 1990, incluyendo de manera retroactiva toda la reducción de la pobreza lograda por China a lo largo de la década de 1990, debido en parte a la Campaña del Milenio.

Este truco estadístico redujo el objetivo en otros 324 millones. Entonces, lo que comenzó como una meta para reducir el índice de pobreza en 836 millones se ha convertido mágicamente en 345 millones, menos de la mitad del número original. Tras haber redefinido drásticamente la meta, la Campaña del Milenio puede afirmar que la pobreza se ha reducido a la mitad, cuando en realidad no lo ha hecho. La narrativa triunfalista que anuncia la muerte de la pobreza se basa en una ilusión de contabilidad engañosa.

Pobres números

Pero hay más. No solo se han movido los objetivos, la definición de pobreza en sí misma ha sido masajeada de manera que sirva a la narrativa de la reducción de la pobreza. Lo que se considera el umbral para la pobreza, la "línea de pobreza", normalmente se calcula por cada nación para sí misma, y ​​se supone que refleja lo que un adulto humano promedio necesita para subsistir. En 1990, Martin Ravallion, un economista australiano del Banco Mundial, notó que las líneas de pobreza de un grupo de los países más pobres del mundo se agrupaban alrededor de $ 1 por día. Según la recomendación de Ravallion, el Banco Mundial adoptó esta como la primera Línea internacional de pobreza (IPL).

Pero la IPL resultó ser un tanto problemática. Utilizando este umbral, el Banco Mundial anunció en su informe anual 2000 que "el número absoluto de personas que viven con $ 1 por día o menos continúa en aumento. El total mundial aumentó de 1.200 millones en 1987 a 1.500 millones en la actualidad y, si persisten las tendencias recientes , alcanzará los 1.900 millones en 2015 ". Esta fue una noticia alarmante, especialmente porque sugería que las reformas de libre mercado impuestas por el Banco Mundial y el FMI a los países del Sur Global durante los años 80 y 90 en nombre del "desarrollo" en realidad empeoraban las cosas.

Esto equivalía a una pesadilla de relaciones públicas para el Banco Mundial. Sin embargo, poco después de la publicación del informe, su historia cambió radicalmente y anunciaron las noticias exactamente opuestas: si bien la pobreza había aumentado constantemente durante unos dos siglos, dijeron, la introducción de políticas de libre mercado había reducido el número de personas empobrecidas. personas por 400 millones entre 1981 y 2001.

Esta nueva historia fue posible porque el Banco cambió el IPL de los $ 1,02 originales (en 1985 PPP) a $ 1,08 (en 1993 PPP), que, dada la inflación, fue menor en términos reales. Con este pequeño cambio, un movimiento de la muñeca de un economista, el mundo mejoraba mágicamente y el problema de relaciones públicas del Banco se evitaba al instante. Esta nueva IPL es la que la Campaña del Milenio decidió adoptar.

La IPL se cambió por segunda vez en 2008, a $ 1,25 (en 2005 PPP). Y una vez más, la historia mejoró de la noche a la mañana. La IPL de $ 1.08 hizo parecer que el número de personas pobres había disminuido en 316 millones de personas entre 1990 y 2005. Pero la nueva IPL, incluso más baja que la anterior, en términos reales, infló el número a 437 millones, creando la ilusión de que más de 121 millones de almas habían sido "salvadas" de las fauces de la pobreza debilitante. Como era de esperar, la Campaña del Milenio adoptó la nueva IPL, que le permitió reclamar aún más ganancias quiméricas.

Una visión más honesta de la pobreza

Necesitamos repensar seriamente estas medidas de pobreza. La IPL de un dólar por día se basa en las líneas de pobreza nacionales de los 15 países más pobres, pero estas líneas proporcionan una base deficiente, dado que muchas son establecidas por burócratas con muy pocos datos. Más importante aún, no nos dicen nada sobre cómo es la pobreza en los países más ricos. Una encuesta de 1990 en Sri Lanka encontró que el 35 por ciento de la población cayó por debajo de la línea de pobreza nacional. Pero el Banco Mundial, utilizando el IPL, informó solo el 4 por ciento en el mismo año. En otras palabras, la IPL hace que la pobreza parezca mucho menos grave de lo que realmente es.

La actual IPL refleja teóricamente lo que $ 1.25 podría comprar en los Estados Unidos en 2005. Pero las personas que viven en los Estados Unidos saben que es imposible sobrevivir con esta cantidad. La perspectiva es risible. De hecho, el propio gobierno de los Estados Unidos calculó que en 2005 la persona promedio necesitaba al menos $ 4.50 por día simplemente para cumplir con los requisitos nutricionales mínimos. La misma historia se puede contar en muchos otros países, donde un dólar al día es inadecuado para la existencia humana. En la India, por ejemplo, los niños que viven justo por encima de la IPL todavía tienen un 60 por ciento de posibilidades de estar desnutridos.

Según Peter Edwards, de la Universidad de Newcastle, si las personas quieren alcanzar una expectativa de vida normal, necesitan aproximadamente el doble de la IPL actual, o un mínimo de $ 2.50 por día. Pero adoptar este estándar más alto socavaría seriamente la narrativa de reducción de la pobreza. Una IPL de $ 2.50 muestra un recuento de la pobreza de alrededor de 3.1 mil millones, casi el triple de lo que el Banco Mundial y la Campaña del Milenio nos quieren hacer creer. También muestra que la pobreza está empeorando, no mejorando, con casi 353 millones de personas más empobrecidas hoy que en 1981. Con China excluida de la ecuación, ese número se dispara a 852 millones.

Algunos economistas van más allá y abogan por una IPL de $ 5 o incluso $ 10, el límite superior sugerido por el Banco Mundial. En este estándar, vemos que aproximadamente 5,1 mil millones de personas, casi el 80 por ciento de la población mundial, viven hoy en la pobreza. Y el número está aumentando.

Estos parámetros más precisos sugieren que la historia de la pobreza global es mucho peor que las versiones manipuladas que estamos acostumbrados a escuchar. El umbral de $ 1.25 es absurdamente bajo, pero sigue siendo favorable porque es la única línea de base que muestra algún progreso en la lucha contra la pobreza y, por lo tanto, justifica el orden económico actual. Cada otra línea cuenta la historia opuesta. De hecho, incluso la línea de $ 1.25 muestra que, sin tomar en cuenta a China, el índice de pobreza está empeorando, con 108 millones de personas agregadas a las filas de los pobres desde 1981. Todo esto cuestiona la narrativa triunfalista.

Una llamada para el cambio

Esta es una preocupación apremiante; La ONU está negociando actualmente los nuevos Objetivos de Desarrollo Sostenible que reemplazarán a la Campaña del Milenio en 2015, y están listos para usar las mismas métricas de pobreza deshonestas que antes. Aprovecharán la historia de la "reducción de la pobreza" para abogar por los negocios como de costumbre: mantener el statu quo y las cosas seguirán mejorando. Necesitamos exigir más. Para que los Objetivos de Desarrollo Sostenible tengan algún valor real, deben comenzar con una línea de pobreza más honesta -al menos $ 2.50 por día- e instaurar reglas para evitar el tipo de engaños que el Banco Mundial y la Campaña del Milenio han practicado hasta la fecha. .

Erradicar la pobreza en este sentido más significativo requerirá algo más que el simple uso de la ayuda para resolver los problemas. Requerirá cambiar las reglas de la economía global para hacerlo más justo para la mayoría del mundo. Los gobiernos de los países ricos resistirán esos cambios con todas sus fuerzas. Pero los problemas épicos requieren soluciones valientes y, con el acercamiento rápido de 2015, el momento de actuar es ahora.
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Re: POST: Si yo fuera presidente

Spengler
https://www.theguardian.com/global-development/poverty-matters/2014/jan/31/data-development-reliable-figures-numbers

Datos de desarrollo: ¿qué tan precisas son las cifras?

Los números que usamos en el desarrollo, y la mayoría de lo que consideramos hechos, son en realidad estimaciones. Es hora de una revolución de datos

Sabes mucho menos de lo que crees que haces. Alrededor de 1.220 millones de personas viven con menos de $ 1.25 (75p) día? Tal vez tal vez no. Las muertes por malaria disminuyeron en un 49% en África entre 2000 y 2013? Quizás. La mortalidad materna en África cayó de 740 muertes por cada 100.000 nacimientos en 2000 a 500 por 100.000 en 2010? Um ... no estamos seguros.

Estas cifras, junto con la mayoría de lo que consideramos hechos en desarrollo, son en realidad estimaciones. Tenemos cifras reales sobre la mortalidad materna para solo el 16% de todos los nacimientos, y sobre la malaria alrededor del 15% de todas las muertes. Para seis países en África, básicamente no hay información en absoluto.

En ausencia de sistemas oficiales robustos para registrar nacimientos y muertes, recolectar datos demográficos o de salud, o las muchas otras cosas que los gobiernos conocen sobre las personas en los países más ricos, la encuesta de hogares es la base sobre la cual se construyen la mayoría de los datos de desarrollo. Los números de las encuestas se utilizan para estimar casi todas las cosas que creemos que sabemos, desde la mortalidad materna hasta la asistencia escolar a los niveles de ingresos. Las encuestas de hogares son realizadas por gobiernos o por agencias externas como el Banco Mundial, USAid o Unicef.

Pero es una base inestable. Primero, para que la encuesta sea representativa de la población, necesita saber mucho sobre la población para hacer un buen marco de muestreo. Este conocimiento proviene de un censo de población. Pero solo alrededor de 12 de los 49 países del África subsahariana han realizado un censo en los últimos 10 años. Por lo tanto, es posible que haya grandes grupos de población desaparecidos, especialmente en países que experimentan cambios rápidos. Es probable que haya grandes asentamientos informales urbanos, por ejemplo, que no están incluidos en el censo más reciente y, por lo tanto, no existen para fines de muestreo. Tampoco ocurren muy a menudo: 21 países africanos no han tenido una encuesta en los últimos siete años.

Y no todos se hacen de la misma manera, lo que hace que comparar países o combinar datos de diferentes países sea muy difícil, e ilustra lo difícil que es saber el número "real". Existen, por ejemplo, siete formas perfectamente aceptables de hacer preguntas en encuestas sobre cuánto comen las personas. Un experimento reciente de investigadores del Banco Mundial en Tanzania, comparando los resultados de los diferentes métodos, descubrió que las estimaciones de la cantidad de personas en el país que padecen hambre varían de poco menos del 20% a casi el 70%, según el método elegido.

No es sorprendente que las estimaciones puedan saltar si se recopilan nuevos datos. Las tasas estimadas de VIH en Camboya, por ejemplo, disminuyeron de 1.8 millones a 1 millón de personas, una vez que se realizó una encuesta más confiable. Eso es muy importante para un gobierno que trata de asignar escasos recursos para el cuidado de la salud a donde harán más bien. Los gobiernos u otras agencias necesitan buenos datos para saber dónde poner su dinero y esfuerzo. También necesitan saber si lo que están haciendo para mejorar la vida de las personas realmente está funcionando.

El mundo del desarrollo ha tenido un curioso doble pensamiento sobre los datos durante décadas. Por un lado, los investigadores y otros admitirán libremente las grandes lagunas y problemas con los datos de desarrollo (de hecho, a veces es difícil hacer que la gente deje de hablar sobre ello). Pero, por otro lado, estos mismos individuos e instituciones tienen un gran interés en minimizar la falta de fiabilidad de los datos.

Un académico que acaba de realizar una pieza compleja de econometría basada en datos de encuestas de hogares no quiere que se le diga que los datos son tan pobres que los resultados son bastante insignificantes. Una agencia de ayuda que encuentra que las tasas de malaria han bajado en un país donde hay un gran programa de malaria no quiere que la fiesta se arruine cuando las personas señalan que estas son estimaciones poco confiables.

Esa podría ser una de las razones por las cuales la mejora de los datos nunca ha sido una gran prioridad para el esfuerzo de desarrollo internacional, o para los gobiernos nacionales (con algunas notables excepciones). Los donantes no lo están financiando: la proporción de ayuda oficial asignada al desarrollo estadístico se redujo a la mitad entre 2011-12, a un 0.16% del total de la ayuda.

Pero eso está cambiando, y los próximos años serán una prueba de cuánto la gente realmente se preocupa por los buenos datos. La convocatoria, en el informe del panel de alto nivel posterior a 2015 para una "revolución de datos" ha creado gran expectación entre los investigadores, ONG y otros en el extremo más geek del mundo del desarrollo. Por supuesto, esto en realidad no significa acción. Si algo va a cambiar, se necesitan dos cosas: grandes cantidades de dinero (los buenos datos no son baratos, las encuestas de hogares cuestan entre $ 1 y $ 2 millones) y los políticos quieren que suceda.

Podrían descubrir cosas que no quieren saber. Por ejemplo, el gobierno sueco mantuvo en secreto los resultados de su primer censo cuando la cifra de población nacional resultó ser embarazosamente pequeña. Una mejor información podría desafiar algunos mitos cómodos y familiares sobre el desarrollo. Pero más información, aunque incómoda, siempre será mejor que menos. ¿Los políticos serán lo suficientemente valientes?
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