POST: Uno por uno (AMT)

[Rafael Romero]

Por simplificar la complejidad de lo que indica Abraham, la diversidad te puede ayudar a hacer que el incremento de la complejidad sea más resilente, pero la diversidad también tien un límite.

Eso implica que no podemos ir creciendo en complejidad sin aumentar los riesgos de forma ilimitada como parece apuntar Alb.

Existe un punto óptimo en que los incrementos de complejidad y la diversificación de funcionalidades entran en equilibrio con el consumo energético existente en el medio.

Pero como siempre la cantidad de energia en en medio marcará que complejidades son viables. Eso es lo que Alb parece no tener en cuenta. Aunque es bastante normal de las afirmaciones de Alb inferir que se puede vulnerar el principio de entropia.

Todo incremento de complejidad implica incremento del consumo de recursos aunque inicialmente parezca que se hace un uso más eficiente de los recursos. Esto se debe a dos causas:
1)  el incremento de recursos disponibles gracias a la eficiencia genera incremento de consumidores
2) el incremento de complejidad tiene asociado incremento de riesgos, y para atenuar los riesgos se deben diversificar los suministros haciendolos redundantes para garantizar el suministro, lo que implica tener sobredimensionado el sistema e incrementar el consumo de recursos, aunque no se utilizen.

Creo que no descubro nada nuevo, pero tal vez un gráfico ayude.



A estas alturas creo que, al menos los viejos del lugar, ya saben de sobra como opera la entropia y es de sobras sabido que los Sistemas termodinámicos abiertos evolucionan desde los sistemas ordenados hacia el “casi” caos, alejándose de los estados de equilibrio, a medida que el consumo de energía aumenta. En el punto medio los sistemas complejos se desarrollan en una fase de transición comprendida entre el orden y el caos determinístico.

La propia vida se ubica en esa fase de transición, como también las civilizaciones.
Y todos sabemos que esas fases de transición son fuertemente inestables y para mantenerse en el tiempo necesitan ser adaptable y fluctuante y realizar un consumo energético ajustado a las disponibilidades.

Cuando se producen desajustes, por reducción de la disponibilidad energética en el medio o por exceso de consumo, la complejidad deriva en caos.  En las formas de vida se traduce en la extinción de la especie o organismo, y en las civilizaciones se traduce en colapso.

[Rafael Romero]

Fleischman escribió

estos niños no van a necesitar memorizar tantas cosas porque podrán acceder a internet cada vez que necesiten saber alguna cosa, incluso cuando necesiten hacer algún cálculo, y que por tanto lo importante es que aprendan cómo buscar

De todos y todas es sabido que lo importante no es saber algo, sino saber a quién preguntar.

Solo que ahora basta con preguntárselo a Alexa (dicen).

En fin, que parecía que habíamos tocado fondo... ya no hará falta ni subrayar la palabra patata sino buscarlo en internet.

---

En cuanto al contenido del artículo, ya he comentado alguna vez que, a diferencia de otras cosas como el agua o el pan, los datos se consumen todos los que haya. Antes en un CD cabían varias películas, ahora ocupa varios gigas. Bueno no, ya no ocupa nada, porque la ves en tiempo real.
Antes ibas al bar a ver el partido (del Madrid, por supuesto), ahora lo vemos en directo desde cualquier sitio (el móvil si hace falta), con cien millones de colores para ver el blanco de la camiseta y el verde de la hierba.

Pero no pasa nada si todo eso decrece, igual que creció. Es la ley de los rendimientos decrecientes, pero al revés. De igual forma que lo que nos dan las TIC tiene cada vez menos valor (comparado con los inventos de antes), su decrecimiento (de producirse, que me apuesto el bocadillo del recreo a que no, y acepto cualquier fecha de aquí en el futuro, siempre que estemos vivos para comprobarlo) será menos traumático.

Me la suda si nos quedamos sin 5G (o 6G, 7G o lo que venga) mientras siga habiendo vacunas.

Por ejemplo, el mismo artículo. La información (el texto) necesita mucho menos ancho de banda que cosas accesorias que no aportan absolutamente nada (como la imagen del principio de 1x1). Si todo el mundo quitara las estupideces tipo 1x1 de sus artículos, las necesidades de ancho de banda, electricidad, recursos, etc., bajarían brutalmente y no perderíamos gran cosa.

Pues no... igual igual no da Fleischman.

Actualmente se está formando a una generación de analfabetos digitales.

AMT expone un problema grave respecto a la educación de las generaciones del futuro a la que creo que ya he apuntado en alguna ocasión.

Para la generación de AMT, generación arriba o generación a bajo. Entre los 45 y los 65 años, afrontar un futuro sin sistemas tecnológicos que funcionen dictados por la voz o apretando un botón en una pantalla digital es totalmente inaceptable.

En una cosa se equivoca AMT. Las TIC van a seguir creciendo en consumo energético, a costa de otros consumos básicos más necesarios. Básicamente porque las TIC permiten ejercer un control sobre la población como pocos medios tecnológicos han conseguido a lo largo de la historia de la humanidad. El 5G, la IoT, BigData, IA, Realidad aumentada,.... han venido para quedarse pero con un proposito que bajo la piel de cordero de mejorar y facilitar nuestra vida esconde no al lobo sino a toda la manada.

Aquí me podrán llamar conspiranoico, y en parte no les sobrará razón, pero en el futuro se utilizará mucha tecnología, pero el uso no será precisamente para impulsar lo que algunos llaman el "empoderamiento" del individuo  dentro de la sociedad sino precisamente lo contrario de lo que se está preconizando.  Y para poder hacerlo hace falta formar a las siguientes generaciones en un entorno que deje fuera del espíritu crítico y los haga totalmente dependientes de unas TIC cada vez más controladas por los mecanismos de poder.

Si quieren hagan la prueba de pedirle a un joven de 20 años, o menos, de que contraste y verifique la información de una noticia de un artículo en periódico de papel o pidanle que intente resolver un problema cotidiano sin utilizar internet.
Y apurense a empezar a apuntar sus quejas y las carencias de autonomía que a ustedes (si están en la franja de edad entre los 45 y los 65) les resultaran evidentes.
Las generaciones más jóvenes, aunque disponga de toda una biblioteca con diversas enciclopedias y volumenes que traten específicamente del tema de la noticia para contrastar las diversas opciones o planteamientos de tema y/o de las herramientas necesarias para resolver el problema cotidiano que se le plantee se mostraran a menudo perdidos y desconcertados. Son especialistas en el uso de internet y de herramientas de difusión visual, pero son analfabetos

Y respecto al tema de las matemáticas, conozco de primera mano esas metodologías que pretenden aproximar las matemáticas a los niños mediante pasos muy sencillos para hacerlas accesibles a todos.
El resultado al cabo de 5 años de aplicación de esas metodologías es que las escuelas estan tomando dos estrategias:

1) abandonar dicha metodología de forma urgente para retornar a las metodologías clásicas con el objetivo de para mantener unos niveles de competéncia entre su alumnado que incluso así seran inferiores a los que se tenían hace 10 años.

2) Continuar con dichas metodologías "buenistas" y abogar por la supresión o rebaja del nivel de las pruebas de competencia en matemáticas básicas. Y no me estoy refiriendo solamente a la supresión o rebaja del  nivel de competencia básica en matemáticas para el acceso a determinadas carreras universitarias (que también), sino para cualquier tipo de prueba de competencia básica en niveles de primaria o secundaria.

[Karlo]

El control de la gente o al menos mantenernos distraídos aprovechando los recursos de las TIC creo que será una de las últimas cosas que se dejen perder los gobiernos. Es una pena, el otro día iba con mi hijo pequeño en el metro y me pedía ver dibujos en el móvil, yo no quería porque pensaba que ya tenia bastante a lo largo del día y que podia estar unos minutos si mirarlo y me decía, mira no hay nadie en el metro que no lo mire, y era verdad todo el mundo estaba conectado. Ni se genera pensar en nada ni se genera una mínima paciencia, estamos absorbidos.
Por otro lado ¿la resiliencia serà posible? Si miramos el tamaño de nuestras ciudades, ¿se van a poder adaptar? ¿Quién lo va a pagar económicamente? Tienen una escala grandiosa y para reducir su huella de CO2 hace falta una energia, unos materiales y un esfuerzo tremendo de muchos años.

[Berni ARG]

Actualmente se está formando a una generación de analfabetos digitales

En realidad lo que se está formando es una generación de analfabetos ANALÓGICOS.

En lo digital, los analfabetos o semi-analfabetos somos los que usamos el móvil para llamadas, whatsapp y poco mas.
Y la compu para ver porno y entrar en el foro, je.

Y en cuanto al 1x1 y las habilidades en matemáticas, no hace falta ni 5G, ni Big Data, ni IA...la simple calculadora de mano mas rudimentaria ya nos hizo inútiles.
Ni que hablar de la calculadora científica...

Lo aterrador es el formato wikipedia para resolver y contrastar información, aunque si uno lo piensa, el formato es lo de menos, en las enciclopedias por fascículos se colaba cada bestialidad!

Ya luego llegó la Encarta, y las bestialidades las veíamos en la pantalla, y hasta la actualizábamos con cd's que iban saliendo.

Que viejo me siento, dios!!!

Abarazo

[Rafael Romero]

Berni ARG escribió

Actualmente se está formando a una generación de analfabetos digitales

En realidad lo que se está formando es una generación de analfabetos ANALÓGICOS.

.....

No, lo he dicho a conciencia.

Son analfabetos digitales porque les faltan las bases culturales básicas gracias a la digitalización de las sociedad. Son incapaces de leer textos demasiado largos, su comprensión lectora se limita a mensajes cortos y concretos (sloganes o anucios) cuyo contenido mayoritariamente tiene que ser visuales (imagenes, iconos o videos) y son incapaces de escribir siguiendo unas normas ortográficas mínimas.

Es por eso por lo que los califico de analfabetos que limitan su ámbito cultural a tecnologías digitales.

[Berni ARG]

Supuse que lo hacías a conciencia Rafael.

Y aunque no sea importante, en todo caso a mi me iría mas analfabetos digitalizados.

Lo de analfabeto digital siempre lo usé, por lo menos es mi caso, justamente para los que no se aclaran ni manejan las TIC, aunque estén alfabetizados al uso nostro.
Empezaron a hacerse patentes con los reproductores de vídeo.

Por lo demás, coincido.

Abrazo

[Berni ARG]

Quizás este sea el "eslabón perdido" entre la generación digital y la anterior.

Abrazo

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Beamspot]

Je. Hablando de analfabestialismo y educación, adjunto link de educación sobre el medioambiente para jóvenes y jóvenas:
https://www.armstrongeconomics.com/world-news/climate/letter-how-to-advise-a-teenage-daughter-on-climate-change/

Imperdible.

En cuanto a las 5G y compañía, hace tiempo que digo que nos las impondrán legalmente sin que nos demos cuenta.

Sin embargo, la voluntad política y la física no se hablan muy bien, así que al final, creo que el despliegue tecnológico se centrará en las grandes urbes, y en las pequeñas ciudades y áreas rurales, nada de nada. No hay capacidad.

Muy probablemente, se hará de forma estatal ante las presumibles quiebras de las compañías de comunicaciones, lo cual ya es un indicio de por dónde van los tiros.

Y sin embargo, no llegará ni de lejos dónde ha llegado ahora la 4G.

Eso certificará la ruptura entre la ruralidad y la ciudad. También influirá en la politica hasta que veremos pronto cómo muchos partidos políticos estarán de acuerdo con lo de 'una persona, un voto' y cargarse la ley d'Hondt esa que da más peso a la ruralidad frente a la ciudadanía. Así aún empujarán mas la desigualdad entre la gente, mientras aumentan las herramientas que la favorecen.

Y eso, evidentemente, acabará mal.

No podrán imponer toda la tecnología que quieran a TODO el mundo, simplemente. Y son los que no la van a poder permitirse de ninguna forma los que se rebelarán... pidiendo acceso a la misma... y fastidiando las herramientas de concentración de riqueza hacia las ciudades, que son totalmente insostenibles.

Eso acabará con la explosión de la población ciudadana en lo que llamo 'efecto supernova'.

Por otra parte, constato la incapacidad de los jóvenes de moverse por el mundo sin el GPS, mapa en mano. Menos aún de la capacidad de entender todo lo que va por debajo de la superficie.

Yo también se programar en ensamblador, C, Pascal, Modula, C#, VB, y unos cuantos idiomas mas. Y conozco muy bien cómo funciona un ordenador por dentro: he escrito sistemas operativos.

Esa capa sobre  capa sobre capa, donde para hacer un trabajo que se haría con dos instrucciones máquina ahora hacen falta, literalmente, millones, es algo que tengo por mano. Eliminando una capa, he acelerado un programa a más del doble de velocidad.

Nuestra tecnología es sumamente INEFICIENTE. Y muy pocos son capaces de darse cuenta. Claramente para mí, hemos superado el pico de Tainter, y lo que viene ahora es 'cuesta abajo': incrementos en la tecnología implican que las cosas van a peor y cuestan más de implementar por los costes de los problemas que no las mejoras que aportan.

Basta ver la evolución de la telefonía móvil y cómo Apple tiene sus historias con los últimos modelos. Las prestaciones añadidas no valen la diferencia de precio. Lo que yo hago con un iPhone lo puedo hacer igual con un teléfono chino de 100€, y no me vale la pena la diferencia de precio. (A parte, yo, como buen ingeniero friqui-electrónico ahumador de chips, nunca he sido muy amigo de Apple, precisamente, y eso que he tenido varios de sus productos).

Beamspot

[Abraham Palma]

Un apunte.

Las capas de programación que hacen el programa más lento sí son más eficientes desde un punto de vista del tiempo dedicado a crear el programa, cuando éste es complejo. Por ejemplo, si necesito desarrollar una simulación que en C tardaría seis meses, y en Python dos, me da igual que luego la simulación tarde tres meses más en completar los cálculos, que obtengo los resultados antes con Python. Y aunque tardara lo mismo, el tiempo del programador es mucho más valioso que el coste de mantener la computadora calculando. Y como cualquier informático que se precie sabe, cuando lo fundamental es que el programa sea rápido (más que el tiempo de desarrollo), entonces hay que usar lenguajes de menor nivel.

Por seguir con el tema del artículo, esto pasó ayer en una clase de prácticas de laboratorio (alumnos de 19 años):

- Maestro, no entiendo la plantilla.
- Las M_i son las masas que vais a obtener en cada medida.
- ¿Y la M en negrita?
- La media de las medidas... ¿te has leído el guión de las prácticas?

Poco después.
- ¿Y cómo se calcula el error estadístico de la masa?
- ¡Pues igual que hicisteis en la práctica de la semana pasada!
- La de la semana pasada eran longitudes. ¿Se hace igual?
- ...

Al rato, otro alumno.
- Maestro, me han salido todas las medidas iguales, el error estadístico me sale cero.
- En ese caso tienes que poner la sensibilidad del aparato, que es lo que indica el guión.
- ¿Eso qué es?
- (¿En serio...?) El valor más pequeño que puede medir el aparato con confianza.
- ¡Pero si la balanza es electrónica!
- (Paciencia...) (Señala en la chapa el símbolo de "más-menos-dos")

Éste es el nivel de (algunos) alumnos de segundo curso en una universidad española en 2019.

[Rafael Romero]

Beamspot escribió

Je. Hablando de analfabestialismo y educación, adjunto link de educación sobre el medioambiente para jóvenes y jóvenas:
https://www.armstrongeconomics.com/world-news/climate/letter-how-to-advise-a-teenage-daughter-on-climate-change/

Imperdible.
..........

Beamspot escribió

......

En cuanto a las 5G y compañía, hace tiempo que digo que nos las impondrán legalmente sin que nos demos cuenta.

Sin embargo, la voluntad política y la física no se hablan muy bien, así que al final, creo que el despliegue tecnológico se centrará en las grandes urbes, y en las pequeñas ciudades y áreas rurales, nada de nada. No hay capacidad.

Muy probablemente, se hará de forma estatal ante las presumibles quiebras de las compañías de comunicaciones, lo cual ya es un indicio de por dónde van los tiros.

Y sin embargo, no llegará ni de lejos dónde ha llegado ahora la 4G.

Eso certificará la ruptura entre la ruralidad y la ciudad. También influirá en la politica hasta que veremos pronto cómo muchos partidos políticos estarán de acuerdo con lo de 'una persona, un voto' y cargarse la ley d'Hondt esa que da más peso a la ruralidad frente a la ciudadanía. Así aún empujarán mas la desigualdad entre la gente, mientras aumentan las herramientas que la favorecen.

Y eso, evidentemente, acabará mal.

No podrán imponer toda la tecnología que quieran a TODO el mundo, simplemente. Y son los que no la van a poder permitirse de ninguna forma los que se rebelarán... pidiendo acceso a la misma... y fastidiando las herramientas de concentración de riqueza hacia las ciudades, que son totalmente insostenibles.

Eso acabará con la explosión de la población ciudadana en lo que llamo 'efecto supernova'.
.....

Totalmente de acuerdo, pero creo que hay que dejar claro que estamos hablando de un proceso que durará décadas.
1) Se intentará concentrar todo el poder y el control en las ciudades, abandonando progresivamente los entornos rurales. En esa fase, lo peor será vivir en entornos rurales donde el vandalismo y la violencia será lo que finalmente imponga su ley.

2) Una vez el entorno rural se estabilice, siendo un entorno violento, se dedicará al saqueo de los suministros de las ciudades. Alimentos, energía, personas. En este contexto lo peligroso será viajar. Los privilegiados seguiran viviendo en las ciudades pero cada vez serán menos.

3) Finalmente las ciudades estallaran (efecto "Supernova") pero los de afuera no los esperaran con los brazos abiertos, precisamente.

Ese es el escenario más malo y es al que nos abocan las políticas actuales y las tendencias tecnológicas. Pero es evitable, claro que tendríamos que oponernos a cualquier avance tecnológico y entrar en un régimen aislacionista y autárquico.

Beamspot escribió

Por otra parte, constato la incapacidad de los jóvenes de moverse por el mundo sin el GPS, mapa en mano. Menos aún de la capacidad de entender todo lo que va por debajo de la superficie.

En ese aspecto tenemos labor los padres, que también empiezan a entrar en la misma dinámica, no es imposible aprender aun hoy en día a guiarse con una brújula y un mapa, pero requiere un esfuerzo, claro, pero depende más de la voluntad que de nadar contracorriente (como mucho serás algo friki).

Beamspot escribió

....
Yo también se programar en ensamblador, C, Pascal, Modula, C#, VB, y unos cuantos idiomas mas. Y conozco muy bien cómo funciona un ordenador por dentro: he escrito sistemas operativos.

Esa capa sobre  capa sobre capa, donde para hacer un trabajo que se haría con dos instrucciones máquina ahora hacen falta, literalmente, millones, es algo que tengo por mano. Eliminando una capa, he acelerado un programa a más del doble de velocidad.

Nuestra tecnología es sumamente INEFICIENTE. Y muy pocos son capaces de darse cuenta. Claramente para mí, hemos superado el pico de Tainter, y lo que viene ahora es 'cuesta abajo': incrementos en la tecnología implican que las cosas van a peor y cuestan más de implementar por los costes de los problemas que no las mejoras que aportan.

Basta ver la evolución de la telefonía móvil y cómo Apple tiene sus historias con los últimos modelos. Las prestaciones añadidas no valen la diferencia de precio. Lo que yo hago con un iPhone lo puedo hacer igual con un teléfono chino de 100€, y no me vale la pena la diferencia de precio. (A parte, yo, como buen ingeniero friqui-electrónico ahumador de chips, nunca he sido muy amigo de Apple, precisamente, y eso que he tenido varios de sus productos).

Beamspot

De hecho yo también conservo la primera calculadora programable con la que cree mis primeros programas en assembler, sé programar en Basic, Cobol y otros lenguajes que actualmente solamente se utilizan en procesos nocturnos, sobretodo bancarios complejos. Si esos entornos Host que no se han sustituido por ningún lenguaje nuevo en entornos bancarios o de seguros  porque las pruebas realizadas evidenciaban problemas insalvables (de capacidad, rendimiento y resultados) y cuando se han implementado ha resultado en catástrofes como la del TSB.

Incluso los cambios tecnológicos que se han realizado en sistemas comerciales para retirar entornos "host" por entornos más visuales han sido parcialmente catastróficos, perdiéndose buena parte de las funcionalidades pre-existentes en el cambio, y con problemas que estan durando décadas en algunas de las principales compañías de nuestro territorio. Evidentemente problemas que las directivas negaran pues se implantaron para poder cobrar las primas asociadas.

Tiempos interesantes......

[Beamspot]

Cierto. Eso es algo que conozco y sufro de sobras.

Me explico.

Hago SW (y HW) para líneas de producción.

Ese SW marca el tiempo que la pieza está en las estaciones en las que trabajo. Y suelo ser cuello de botella, muchas veces.

Reducir el tiempo a la mitad, significa dividir por dos las estaciones (más todo lo necesario para mover las piezas a/de/entre estaciones).

A 200.000€ la estación, reducir el tiempo a la mitad puede significar más de un millón de €.

Sin embargo, se ponen a racanear si yo dedico una semana de más a mejorar el programa.

Ni que decir tiene, que encima nos queremos quitar de encima el Windows, incluso los PC's, pasando a otro tipo de máquinas: Beagle Board (o más habitualmente, Beagle Bone) y Raspberry Pi (esta semana estoy diseñando un Hat para la Pi4 y ciertas estaciones mías).

Con eso, no sólo el programa corre más. Es que ahora (hace un par de findes) los ordenadores en que corre mi SW se autoactualizan... por la noche, durante el finde, para que la gente de oficinas no lo note y a la mañana de lunes se reinicie su portátil y listo.

Pero el resultado habitual es que se para TODA LA PLANTA. Y los de IT, durmiendo con el teléfono desconectado, así que suenan los del departamento de mantenimiento (los jefes, que los de turno los llaman para escalar el problema).

Entonces, suenan los de mi departamento, ya que se ha parado mi SW.

Entonces, nos conectamos y vemos que hay un problema de direcciones IP, o que han cerrado los permisos de no se qué, o que un servidor se ha colgado porque no encuentra una dirección de red o lo que sea.

Entonces, tenemos que esperar parados (a 4 piezas por minuto por línea, y tenemos varias) a que alguien de IT se digne a despertar y coger el teléfono y empezar a moverse para arreglar el entuerto que han montado desde las oficinas centrales porque 'hay que cortar el acceso a cualquier dirección IP que pueda ser sospechosa', etc, etc, sin saber que esas direcciones son de cámaras, PLC's, Controles, HW, dispositivos, industria 4.0, equipos, incluso los propios productos (con automotive ethernet).

Eso, antes no pasaba, así que la productividad en lugar de mejorar, está empeorando, ya que cada vez piden más pijadas (antes no teníamos automotive ethernet, por ejemplo), más conexiones a la Industria 4.0 (más de dos veces se han colgao los servidores, con el paro consecuente de toda la planta), etc.

Y el arreglarlo ya no está en la mano del mecánico de toda la vida, ahora hace falta un informático con nivel de acceso CNI + CIA + FBI + NKVD... y física nuclear, aeroespacial, bioquímica y demás... a precio de operaria... y dependiendo de proveedores que también trabajan no sólo a horario partido, sino que tienen el servicio en Deustchland o USA o Taiwan o donde quieras.

Ahora los paros duran horas o días (a 240 piezas la hora por línea), cuando antes duraban minutos...

Y las reparaciones también son más caras, y el equipamiento, ni te cuento, etc.

Y sin embargo, me racanean una semana de trabajo... para reducir costes, dicen... y para llegar a tiempo. Así que quieren que use programas chachipirulis que para simplificarme la vida, utilizan muchas de estas capas.

Ni que decir tiene que el gerente de hace unos años, el que me contrató, se quedó encantado con los desarrollos que hemos hecho y que mejoran nuestra productividad que el resto de la multinacional flipa (producimos entre 4 y 6 piezas más por minuto con una cuarta parte el precio por máquina, así que somos mucho más baratos en equipamiento - entre 10 y 25 veces), lo cual ha pisado unos cuantos callos de los 'dioses teutones' que no pueden aceptar que unos apañolitos hagamos este tipo de mejoras.

Así que ha venido uno de estos, y quiere cambiar las BBB de ethernet por arduinos controlados por puerto serie... y HW controlado por puerto paralelo bit banged... con SW de muchas muchas capas.

Lo mismo que usan las otras plantas a un precio entre 10 y 25 veces el nuestro, y con menor precisión (medida y comprobada)... pero con el estandar superior ario, no la 'chapuza de Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio' que tenemos hecha.

Aunque los de desarrollo alemanes utilicen nuestra misma aproximación para otras labores...

En fin, que nos ahogamos nosotros mismos.

Beamspot.

[Rafael Romero]

JA, JA, JA, JA,.....

No sé si la mitad te van a seguir.
Pero la realidad es esa en casi todos los diferentes nivels de aplicación de las TIC (Banca, Utilities, AAPP,...) la gente se tiraría de los pelos si supiera como se estan cuadrando algunos temas que les afectan directamente (cuentas corrientes, consumos energéticos,....).

Es como si ya hubieramos chocado con el Iceberg pero continuaramos de fiesta porque no es para tanto mientras hay un sinfin de gente haciendo malabarismos para que el barco no se hunda.... aun sabiendo que hagan lo que hagan el barco ya está hundido, más pronto que tarde.

Salut, mestre.

[Klopp]

Joder, creía que era el único al que el artículo le había parecido una soberana ida de olla. Eso de que se van a acabar las TIC basándose en argumentos tan pobres es ridiculo y muestra la caída de nivel del blog. Y alb haciendo críticas sesudas de cosas tangenciales y el resto aplaudiendo. Yo tampoco me creo que nadie de aquí se crea que no van a poder usar internet en unas décadas a menos. En fin.

[Rafael Romero]

Klopp escribió

Joder, creía que era el único al que el artículo le había parecido una soberana ida de olla. Eso de que se van a acabar las TIC basándose en argumentos tan pobres es ridiculo y muestra la caída de nivel del blog. Y alb haciendo críticas sesudas de cosas tangenciales y el resto aplaudiendo. Yo tampoco me creo que nadie de aquí se crea que no van a poder usar internet en unas décadas a menos. En fin.

Nooooo, claro que no.
Precisamente la tendencia es que internet sea la única fuente de información.
Eso si, su uso estará totalmente controlado (de hecho ya lo está saben perfectamente todo lo que consultas y escribes y con quien te relacionas), así como los contenidos (si, estoy hablando de censura).

En fin..., ver para creer.

[Klopp]

El artículo no va de censura y espionaje en Internet, ese es otro debate. El artículo va de que el autor escribe literalmente que las TIC no tienen futuro y nos cuenta una historia de la escuela y otra del consumo de energía de internet. Lo que usted me contesta no tiene nada que ver ni con el artículo ni con mi crítica al artículo. En fin, el nivel está cayendo en picado en el blog.

[Beamspot]

Vamos a ver ¿quién ha dicho que internet se caiga para todos en dos minutos?

Es obvio que va a durar décadas aún. Otra cosa es que todos nos podamos permitir acceder a ella con la facilidad actual.

Igual que el petróleo y los coches han pasado, parece ser, su pico, y eso ha sido por pico de demanda (porque no nos los podemos permitir, básicamente), lo mismo va a pasar, en su momento, con internet y las TIC.

No será mañana, ni el año que viene, pero cada vez la gente va a acceder menos a internet, una vez pasado el pico, que aún le queda.

El día que Internet desaparezca del todo, poca gente se va a enterar, y podría ser perfectamente tras mi muerte por viejo (ahora tengo 48), pero para entocnes, la mayoría ya no tendrá acceso, con otras necesidades más perentorias por delante.

Algunos pasos hacia la muerte de internet ya están aquí, pero creo que le quedan bien varios años antes del pico. Sobre todo, porque los bobiernos harán lo posible para mantenerla (como forzar a que la usemos para pagar, quitando el dinero en efectivo).

Ya escribí al respecto hace años, y hay otros artículos en los que básicamente se está viendo ya cómo todo lo que sea TIC ha llegado a su pico de Tainter y ya sólo los gobiernos pueden entrar a mantenerla.

Incluso en el peor caso, una bomba arcoiris sobre Taiwan, otra sobre Seul y otra sobre Japón, e internet aguantaría (no la economía, pero sí internet, a trancas y barrancas, y con grandes esfuerzos para aguantarla). Y se recuperaría. Lento, pero se recuperaría.

Incluso cuando China invada Taiwan (es cuestión de tiempo, Ji Xingpi dixit), internet seguirá. Pero poco a poco, va a irse viendo una internete de dos velocidades (5G en las zonas prvilegiadas, pagadas por todos, disfrutadas sólo por las élites, 4G en el resto, cada vez menos mantenida), costes subiendo, proveedores cayendo a medida que la economía se contraiga, pero en dos décadas todavía habrá internet.

Otra cosa es quién tendrá acceso, y a qué.

Pico de la demanda, como pasa ya con el petróleo y los coches, obviamente muy interrelacionado con los problemas económicos y financieros, que además se mezclarán con los políticos (que se gastarán el dinero de todos para controlar a unos pocos, y tarde o temprano les pasará factura - mira los chalecos amarillos, va de eso exactamente).

Pero que las TIC caerán, eso es seguro. Los que vivimos en el mundo de la electrónica lo tenemos clarísimo y ya vemos bastantes problemas por ahí: una ley de Moore que se ha parado totalmente, la imposibilidad de alcanzar los 4nm por parte de Intel, los problemas de los grandes como Apple (un claro caso de Tainter, por cierto), cómo los fabricantes de electrónica se están empezando a encoger (empezando por la planta en la que estoy, que igual cierra), etc.

Otra cosa es que la gente tenga hasta miedo sólo de pensarlo, y por ello no acepte ni siquiera que se considere esta posibilidad.

[Klopp]

¿Beamspot como puedes decir que la gente se va a conectar cada vez menos a Internet?
Y luego sueltas que no será hoy que será en unas décadas, ¿De verás te lo crees? Lo pregunto con sinceridad? De verdad te crees que aunque sea dentro de unas décadas ese sector no tiene futuro? En fin

[Klopp]

Y eso que dices de que en el mundo de la electrónica todo el mundo sabe que las TIC no tienen futuro simplemente es falso, yo no trabajo en Intel pero soy ingeniero informático y jamas me he encontrado a alguien que diga semejante barbaridad ni en mi empresa matriz ni en ninguna a la que me hayan enviado

[Beamspot]

Trabajo en el sector de la electrónica del automóvil. El estado de los proveedores es vox pópuli por aquí, incluyendo problemas de suministro por un simple terremoto en japón que ha durado meses y ha costado mucho trabajo en todos los niveles.

Es más, la multinacional en la que trabajo se está deshaciendo de la fabricación electrónica, y está procediendo a liquidar activos. Eso implica directamente a nuestra planta. Directamente... nos vamos al garete.

Que tu no lo veas en tu trabajo es de lo más normal: no lo publican mucho, que digamos. Pero con las reuniones con los sindicatos parece que hay mucha lucha por cierres en este sector (todos los que conozco están igual), pero no sale en ningún periódico. Sólo tienen ojitos para la excusa: Greta Thunberg.

Incluso hubo uno de un sindicato, pez gordo, que dijo que nos tenemos que 'adaptar a la nueva situación'. Éste no venía a defender a los trabajadores, sino al partido político afín que es el que está promocionando el descalabro.

En cuanto al uso, no sé tu, pero tengo amigos que durante la crisis de 2008 y años subsiguientes básicamente fueron recortando en todos sus gastos. Incluyendo el acceso a internet.

Varios se quitaron la línea de casa, y sólo gastaban megas del móvil. Algunos han vuelto a poner fibra, pero es una de las primeras cosa que se quitarán.

Reducirán la cuota de megas que pagan. Reducirán al máximo al factura, quitando NetFlix, DAZN, Disney Channel, Appleplus, etc. Si les dejan. Si no les dejan, se pasarán a sólo teléfono lo más barato posible.

Ya no compran AppleX. Las (re)ventas del Apple 6 son mayores que las del otro. La diferencia de prestaciones no vale la diferencia de precio, que muchos no se pueden permitir.

Además, Apple, como Tesla, NO ES UN TELÉFONO. Es un indicador de virtud, una marca de superioridad. Lo importante es que vean la manzanita. Una 'diferenciación' de las 'personas humanas', 'seres de luz', Raza Aria, frente a las cucarachas que gastan otras cosas... y aún así.

Ante esta situación, el carísimo despliegue de las 5G no les sale a cuenta a las grandes de la telefonía móvil más que en las grandes ciudades. Pero como hay intereses gubernamentales, harán la misma técnica que con el cochepilas: nos cobrarán a todos para pagar la pijada a las clases altas urbanas.

Eso acentuará la divisón entre las grandes concentraciones de gente (ciudades y áreas metropolitanas), dónde se decidirá (decide ya) la politica, y dónde sí daran cobertura por dos razones: el control mediático que les permite, y la rentabilidad que sólo aplica cuando hay 'economía de escala'.

Eso no pasará ante el resto del populacho rural, que cada vez pagará más para tener menos, y menos poder. Las dos velocidades.

Ahí es dónde la gente YA se está SALIENDO DEL SISTEMA. Se salen del dinero electrónico, se salen de la economía formal (casi todo está en el mercado negro: no pueden sobrevivir de lo contrario, no es un tema de 'robar', que es lo que nos quieren pintar), se salen de la ley, se salen del orden central, se salen de la política. Y empiezan a volverse muy reaccionarios, radicales, y 'feos'.

Insisto, es un tema de supervivencia. Va por barrios, y el camino marcado ya lo hemos recorrido muchas veces como para ignorarlo.

Es un tema social. Nuestra sociedad no puede vivir tal y cómo está en momentos de decrecimiento y choque contra los límites de la entropía. Así que la única opción real es la de modificar la sociedad. Y es un sistema autoregulado, implementado dentro de nosotros mismos. Va por barrios.

Así que si vives de las TIC, y en un área metropolitana, es lógico que ni lo veas ni que quieras verlo.

Yo siempre he estado mirando hacia el futuro, espeicalmente hacia lo peor que pueda pasar. Deformación profesional: prepárate para lo peor, espera lo mejor. Y esto lo ví hace mucho tiempo. Incluso lo escribí hace tiempo. Incluso avisé al comité que algo iba a pasar, y por dónde iban los tiros, un par de semanas antes que nos anunciasen que ya no cuentan con nuestra planta.

Además, soy de un pueblo humilde que recibió un gran varapalo con la crisis de 2008, donde se perdió la gran indústria que había por ahí, y que el turismo ha medio aguantado desde entonces. Ahí el proceso de desintegración está muy adelantado en comparación con la zona metropolitanta en que trabajo. Eso me ayuda a ver por dónde van los tiros.

Por la cultura del lugar, muchos se han ido a vivir al campo. Con sus panelillos, sus aerogeneradores... y sus burras diésel. No veas cómo depotrican contra las renovables. Allí tienen claro cuál es el futuro, y duermen con una escopeta de carutchos cargada sobre la cama. Con sus gallinas y cabras, su huertecito, y con su ojo puesto sobre el Seprona, al que le tienen pánico.

Allí, en 2015, ante mi mujer y yo mismo, nos dijeron que esto del Cambio Climático es una imposición ecofasicsta (y lo corroboro por otros lados, como con el caso del sindicalista que nos vende). Me han llegado comentarios que en las áreas rurales de Francia, también empiezan a haber pintadas contra los 'Ecolo-fascistes'.

Eso de poder ver varias caras de nuestra sociedad hace que pueda percibir, si abro los ojos, presto atención a lo que se dice, y, sobre todo, me quito los prejuicios de encima, lo que está por venir.

Pero bueno, es mi visión particular... cada uno tiene  la suya.

Beamspot.

[Rafael Romero]

Klopp escribió

¿Beamspot como puedes decir que la gente se va a conectar cada vez menos a Internet?
Y luego sueltas que no será hoy que será en unas décadas, ¿De verás te lo crees? Lo pregunto con sinceridad? De verdad te crees que aunque sea dentro de unas décadas ese sector no tiene futuro? En fin

¿Hablamos de creencias o de conocimiento?

Lo que parece que crees es que las TIC no tienen límite.

El artículo indica que las TIC tienen:

- dependencias de elementos de la tabla periodica cuyo acceso no es ilimitado y que en algunos casos simplemente no son rentables y que se extraen por derivación de otros procesos extractivos (procesos extractivos que se pueden ver afectados por el pico del petróleo, eso no lo dice, pero creo que a estas alturas es de cajón).

- limitaciones en los procesos de fabricación, que han provocado que la producción no esté diversificada sino concentrada en unos pocos centros de producción a nivel mundial. Y eso es un riesgo evidente para cualquiera con dos dedos de frente.

- limitaciones en la conservación de información con fuertes dependencias de recursos que están limitados y lo estaran más en el futuro (energéticos y físicos)

Además indica que las propuestas de futuro implican ahondar en esas dependencias y acercarnos más a las limitaciones.

¿Realmente en un contexto de recursos energéticos y materiales menguante crees que Internet y las TIC no se van a ver afectadas?

Tal vez tu posición general con respecto al Peak Oil es negacionista y, entonces, es compresible que no aceptes ningún postulado de los efectos que se derivan del Peak Oil.

Pero si no es así, lo extraño es que creas que no va a afectar a las TIC.

El resto de aportaciones que hemos realizado van en la linea de do como se van a comportar los gobiernos respecto a las TIC y lo que algunos pensamos es que van a ser un medio de:
- Control
- Segregación/exclusión
Que se inician ya en el proceso educativo, cerrándo el círculo respecto al post de AMT. Y hemos aportado algunos elementos de juicio y experiencias personales (que sin duda no son suficientes).

Por tu parte, ¿además de decir que no te gusta o no estás de acuerdo con las afirmaciones de AMT, que has aportado para dar base a tu argumentación a parte de mostrarte indignado y preguntar si de verdad creemos lo que decimos?

Recordarte que algunos no es que creamos o no, es que conocemos diferentes aspectos del sector TIC y evidenciamos problemas crecientes.

[Klopp]

Mira Beamspot, estaba escribiendo una parrafada pero lo voy a resumir, no sé si en el sector de la automoción es un secreto a voces en los consejos de administración que internet no tiene futuro y las TIC se hunden, lo desconozco, lo que te puedo asegurar es que en el de la informática se están haciendo inversiones a largo plazo y metiendo dinero a paladas en internet y las TIC. Permíteme pensar que, y lo voy a decir suavemente, vuestro razonamiento sea para mi algo inverosímil

[Rafael Romero]

Klopp escribió

Mira Beamspot, estaba escribiendo una parrafada pero lo voy a resumir, no sé si en el sector de la automoción es un secreto a voces en los consejos de administración que internet no tiene futuro y las TIC se hunden, lo desconozco, lo que te puedo asegurar es que en el de la informática se están haciendo inversiones a largo plazo y metiendo dinero a paladas en internet y las TIC. Permíteme pensar que, y lo voy a decir suavemente, vuestro razonamiento sea para mi algo inverosímil

¿Antes de la crisis financiera del 2008 sabes cuales eran las inversiones a medio y largo plazo en construcción?

Pues eso... como argumento a tu favor bastante pobre.

[Klopp]

Lo que tú digas, las TIC se hundirán y la gente perderá el acceso a Internet. Para ti la perra gorda.

[Beamspot]

En mi planta se han invertido muchos cientos de miles de € en las TIC y en Industria 4.0.

Hasta hay dos personas dedicadas en exclusiva a la I4.0.

¿Sabes cuál es la percepción que tienen de esas dos personas los cientos de empleados?

Que están tirando el dinero y que tienen parte de la culpa de que esto no funcione, ya que eso les ha privado de mano de obra donde hacía falta, y de material para recambios, por ejemplo, mientras tiraban cientos de miles en relojitos y cámaras y robots y otras cosas que están criando polvo en alguna parte. Y sin embargo, algún cliente se ha cabreado porque alguna línea estaba parada porque no había pasta para una pipeta de 50€.

Cuestión de prioridades. Por supuesto.

Claro que ahora que hacen quinielas de quienes son los primeros a echar, adivna a quién les gustaría que fuesen los primeros...

Habida cuenta que los de IT (otro departamento) no pueden con los problemas que ellos mismos causan, te garantizo que están en el punto de mira y muy altos en la lista de causas por las que nos quieren echar.

En cuanto a inversiones, 2800M€ de inversiones en lo que va de año en cochepilas por parte de dirección de la compañía, y que consideran perdidos. En sólo 9 meses. Si contamos el acumulado en los años que lleva la parte esta perdiendo dinero, pasamos los 10.000M€. Y sin embargo, han continuado tirando dinero ahí sin parar, pensando que el cochepilas era 'la siguiente gran cosa'. Y se la han quitado de encima, pagando dinero...

Si, dirección dice que invirtamos ahí, cantidades enormes de pasta... para mandar a tomar por saco TODO de la noche a la mañana, como nos ha pasado a nosotros.

¿Has leído el post sobre 'el fin de la memoria'? Pues eso. Si estás mínimamente en el sector de la fabricación de semiconductores es evidente el desvanecimiento del futuro del mismo. Mira Samsung, que se ha quitado de encima el departamento de diseño de micros... Y Apple que se desvía a servicios, igual que la multinacional en la que trabajo. Fabricación, de eso, cada vez menos.

No, no se va a terminar de un día para otro, pero sí que la tecnología electrónica va para abajo. Otra cosa es lo que se publica 'oficialmente'. ¿Acaso crees que van a decir a las bravas que esto se acaba?¿Crees que lo que todo el mundo espera que sea el camino del crecimiento, se ha acabado?¿Crees que haya un sólo sistema político que aguante el decrecimiento, el 'fin del progreso'?

Es quizás el mensaje más peligroso que se pueda pronuncia: se ha acabado el progreso, el crecimiento.

Y eso, que conste, vale para cualquier sistema político, no sólo el capitalismo. Mira que pasó con la unión soviética cuando se acabó el crecimiento...

Puede que para tí sea inverosímil. Para la mayoría de trabajadores de mi planta también lo parecía... hasta que sucedió. Y mira que en mi caso es mucho más evidente...

Beamspot.

[Rafael Romero]

Creo que no entiendes nada.
Las cosas no son blancas o negras. Lo que tanto yo como Beamspot hemos dicho es que continuaran pero no se extenderan a toda la población mundial, como algunos preveen, ni su uso será tan abierto como lo es en la actualidad.

Ahora, si tu solamente quieres ver que existen dos opciones:
- Las TIC tienen un futuro sin límites.
- Las TIC van a acabarse mañana.

El que tienes un problema eres tu. Principalmente de comprensión lectora.

[Klopp]

El artículo no va de que no se extienda Internet a más gente ni de que esté abierto, va de una historieta de la escuela y de que no se podrá utilizar para consultar datos tal como prevén en dicha escuela todo eso supuestamente porque no habrá energía. Y ya te digo que eso es una ida de olla igual que lo de Beamspot diciendo que las TIC no tienen futuro.

[Beamspot]

Si, bueno. Mi mujer está estudiando psicología por la UNED.

La pobre... todavía tiene esperanzas...

[Rafael Romero]

Klopp escribió

El artículo no va de que no se extienda Internet a más gente ni de que esté abierto, va de una historieta de la escuela y de que no se podrá utilizar para consultar datos tal como prevén en dicha escuela todo eso supuestamente porque no habrá energía. Y ya te digo que eso es una ida de olla igual que lo de Beamspot diciendo que las TIC no tienen futuro.

O bien:
-  has hecho una lectura superficial (lo que usualmente se denomina una lectura "en diagonal")
-  hay alguna carencia de comprensión lectora
-  no hemos leido el mismo post.

Y creo que Beamspot no te ha dicho eso.... ni yo tampoco.

[Klopp]

He leído el post atentamente, el cual tiene una construcción mucho más simple que el comentario de Beamspot o el tuyo, que son más sofisticados que el propio post. Dicho eso mi crítica al comentario de Beamspot es una cita literal. Respecto al post del blog no veo como puede entenderse de una forma distinta a cómo lo he hecho yo. El blog no habla de que habrá más dificultades o que se cara la caro o X, deja claramente inducir que no se puede confiar en el como repositorio de conocimiento debido a su consumo eléctrico