Pablo Servigne: dos colapsos sistémicos

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Karlo]

Este término de eco-ansiedad y depresión verde me parece acertado. Con el entorno que movemos es fácil caer por ahí. Mejor sería abrazar una esperanza tecno optimista que un mundo en riesgo de colapso con sus peligros de miseria y hambre asociados.

[Juan Carlos]

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[Caminante]

Juan Carlos escribió

Y aunque parezca absurdo. La astronomía (en especial la búsqueda de vida extraterrestre) también tiene algo que decir acerca de un posible colapso de la civilización. En concreto, la llamada Paradoja de Fermi, que explica la razón por la cual no se ha hallado vida inteligente (o que ella no nos haya encontrado a nosotros).

El autor da por hecho que la vida extraterrestre no nos ha encontrado, pero ¿cómo lo sabemos? Creemos que ellos actuarían como lo haríamos nosotros, pero eso no lo sabemos. Nuestra misma conducta cambia con el tiempo, ¿cómo será la de unos seres que, en teoría, nos llevarían miles o millones de años de "ventaja"? Quizá nos observen desde hace siglos y no lo sepamos. Quizá sean tan sabios que nos dejen en paz desarrollándonos a nuestro propio ritmo.

Si los extraterrestres tuvieran naves espaciales que pudieran viajar al 1% de la velocidad de la luz, la galaxia ya podría haber sido colonizada 1.000 veces. ¿Por qué no hemos tenido noticias de ninguna otra vida? Es a partir de allí que nació la paradoja.

Creer que una especie más avanzada va colonizando al igual que nosotros, también es atribuirle nuestro propio comportamiento actual.

Es posible que las civilizaciones avanzadas han chocado contra el Gran Filtro, y han dejado de existir, lo que implica que nosotros también golpearemos ese muro eventualmente.

¿Y si ese "gran filtro" fuese otra cosa muy distinta, algo mucho menos trágico, más lógico y menos asociado a nuestro caso particular en este momento concreto; algo más "amable" y natural?

[JavierPerez]

"Otros, como el ingeniero agrónomo Daniel Tanuro, acusan a la colapsología de referirse a personajes poco recomendables, como el filósofo rumano Mircea Eliade, miembro del partido fascista La Guardia de Hierro y que siguió el mismo camino ideológico después de la guerra, o el psiquiatra suizo Carl Gustav Jung, quien colaboró con los nazis y era, según Tanuro, innegablemente antisemita."

Claro, y como eran desagradables, estaban equivocados.

Eso sí que es rigor intelectual, carajo...

[guia del desfiladero]

Una vez más excelente resumen Juan Carlos, todo me cuadra, al que no sé si le cuadra es al gobierno español.

<https://www.espana2050.com/espana2050>


https://www.eldiario.es/sociedad/gobierno-preve-2050-tendremos-consumir-ropa-tecnologia-cambiar-dieta-evitar-colapso_1_7953674.html>/

[biro]

Puestos a adentrarse en argumentos filosóficos el argumento del "doomsday" me parece mucho más poderoso que el de la paradoja de Fermi. Aunque dicen que hay refutaciones, pero no me he molestado en leerlas. De hecho me parece un argumento casi tan poderoso como el mismísimo fin del petróleo barato.

En cuando a Fermi, para empezar hay muchos posibles "filtros", y ni siquiera tirando por ahí... según sabemos en estos días al parecer los militares de USA han estado viendo mogollón de "marcianitos" durante los últimos años :)

[Juan Carlos]

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[MERCADAL]

En Seúl atraviesa un gran río, el Hangang. De los mas de veinte puentes que cruzan Seúl, Cientos de personas han saltado desde ellos. Korea del Sur es un líder mundial respecto a suicidios. Los Suicidas, no culpan a nadie, lo que les impulsa a saltar al vacío es la vergüenza de haber conseguido detener la presión  y no culpan a  nadie. No culpan a la sociedad. Se sienten un estorbo y se tiran al río.

[MERCADAL]

 LO que quiero entender es el tipo de peligro que supone un hombre cunado toma el control de otro hombre. Si vemos nuestra sociedad, parece que todos nos ignoramos. Yo no me meto con el de enfrente y el de al lado me ignora. Entonces por qué parecemos todos esclavos ?
Los anuncios publicitarios en las vallas nos recuerda el fenómeno de que deseamos nuestra propia represión porque no somos capaces de desear ser libres.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[alb.]

Debo ser viejo porque no entiendo esta moda de poner en un video de varios minutos la misma información que se podría mostrar en una grafica fija.

[alb.]

¿Por que pones las previsiones de hace 3 años de la IEA y no las actuales?

https://iea.blob.core.windows.net/assets/ad0d4830-bd7e-47b6-838c-40d115733c13/NetZeroby2050-ARoadmapfortheGlobalEnergySector.pdf

No tiene nada que ver el escenario que planteaba en el 2018 con el que plantea ahora.

La mayor diferencia es que por fin ha asumido el potencia del las renovables,  en el 2018 pensaba que iban a seguir siendo algo marginal durante décadas y ya se ha dado cuenta que van a ser la principal fuente de energía remplazando a los combustibles fósiles.

Como considera que las renovables  son energía primaria con una eficiencia del 100%. Entonces  la energía total se reduce en lugar de aumentar.
 Porque para remplazar 3J de fosiles solo se necesita 1J de renovables.


Como ahora ha asumido que hay alternativas a los fósiles, ya no pide que haya mas inversiones en fósiles sino todo lo contrario. Propone  eliminar completamente las inversiones en nuevos fósiles.

Aun así estos caerán lentamente a lo largo de varias décadas.

[alb.]

Juan Carlos escribió

Se intensifica la demanda de carbón por parte de los tres mayores consumidores del mundo 

No se "intensifica", sino que se recupera una parte del consumo de carbon que cayo en el 2020 a consecuenca del covid.
En el 2020 el consumo en los EEUU cayo un 19% y en el 2021 se estima que aumente un 16%.

Es un rebote debido a la brutal bajada del año pasado. Pero la tendencia general seguirá a la bajando.


Por cierto  en los EEUU en consumo de carbón siempre cae mas de lo previsto. Cuesta ir asumiendo la realidad.





El consumo de gas crecerá un 15% a nivel mundial para el 2039, según Rusia


No es de extrañar que los exportadores de gas esperen que vaya a aumentar la demanda de gas.
Pero yo no apostaria mi dinero a que esto vaya a ocurrir.

[guia del desfiladero]

Por si no lo habías leído Alb, que supongo que sí.

Hace poco el presidente chino dijo que occidente había crecido a base de consumir mucha energía y contaminar y que a fechas de hoy hay bastantes millones de personas en el mundo que ni siquiera tienen electricidad o un simple lavabo y que por lo tanto, esa aspiración de mejorar sus vidas, totalmente legítima, va a requerir el uso de energía fósil durante un buen período de tiempo. Con ese pensamiento va a la próxima cumbre climática, así que ya me diréis qué perspectivas tenemos al respecto

[alb.]

Juan Carlos escribió

Nunca ha habido una transición energética de una energía primaria a otra en la historia de la humanidad. No se dejó de utilizar la leña cuando comenzamos a quemar carbón, no dejamos de utilizar carbón cuando comenzamos a quemar petróleo, no dejamos de consumir petróleo cuando comenzaron a funcionar las primeras centrales nucleares.

La idea de transición energética es un absurdo. El uso de las energías renovables no impedirá que se siga quemando leña para calentarnos. Todas las energías primarias que ha utilizado y utiliza la humanidad se solapan y acumulan. No renunciamos a ninguna energía primaria. No dejaremos el petróleo ni hoy ni en el futuro.

No deja de sorprenderme que se sigan manteniendo estos dicursos cuando la realidad los ha desmontado hace hace mcuhso años.

La idea de que las fuentes se solapan y no se sustituyen la defendia Pedro Prieto en el 2008  afirmando que la generacion eolica solo se habia sumado a la generacion ya existente, pero no habia reducido el consumo de gas o carbón.




Y entonces este argumento era valido.
Pero si vamos a los datos actuales, vemos que el carbón ha caido desde los  46 a 1,5TWh. y el gas ha caido desde 91 a  9.1TWh.

Las renovables no estan solapandose o sumándose a a los fósiles, sino que los están remplazando.

La generacion eolica en los EEUU no esta solapándose con el Carbon, sino que lo esta remplazando. Como puede verse en el grafico que acabo de poner.

En Alemania  las renovables han remplazado al carbón y a las nucleares.

Pero aunque este argumenteo ya ha dejado de ser valido, se sigue utilizando como si nada. Se siguen repiteindo los viejos mantras sin importar que la realidad los haya  desmontado.

El problema radica en que el mix energético de producción ya no crece al ritmo que necesita una civilización compleja que demanda una creciente cantidad de energía. Para que el PIB mundial siga incrementándose al 3% necesitamos más energía de la que consumimos actualmente.

No, no es cierto.
Esta es otro mantra que se repite sin cesar, pero que es falso.
Si vas a los datos puedes ver que apartir que las economias mas desarrolladas crecen sin aumentar su consumo de energia o incluso reduciendolo.
Consumo actualmente menos energía que en  1965.

Alemania consume menos fósiles y emite menos CO2 que antes de la segunda guerra mundial.
La UE esta consumiendo ahora menos energía que en cualquier otro momento de su historia.




Todos los análisis y previsiones consideran que la economía va a seguir creciendo... sin crecer el consumo de energía.  Solo los peakoilers se aferran a la idea de que es necesario crecer el consumo de energía.

[Juan Carlos]

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[Neo]

Desligar crecimiento económico y consumo de energía es una completa falacia.
El hecho de que occidente haya logrado crecer económicamente con una economía predominantemente de servicios, se explica gracias al hecho, de que la industria pesada se traslado a China y el sureste asiático.

[MERCADAL]

En la colapsología los animales son mas inteligentes que los humanos. Los animales saben prever fenómenos como un tsunami o la erupción de un volcán y empiezan a escapar mucho antes de que los humanos percibamos los primeros indicios. En El Índico y en Vietnam hubieron Tsunamis y los nativos vieron como el mar retrocedía metro tras metro sin hacer nada impávidos ante lo que ocurría. En situaciones de pánico extremo como una violación las personas se bloquean y no pueden reaccionar a tiempo, Y también se da en animales que son cazados y no tienen oportunidad de luchar. En cualquier vídeo de National Geographic puede verse. Entonces la ventaja humana reside en intentar desentrañar el peligro antes de que surja. Por eso se hacen tantos balances y gráficos mostrando la evolución de la energía o carencia de materias primas. Por eso me extraña la inmovilidad política, pues la inmovilidad social,  es comprensible dado que la principal labor política mundial era negar el calentamiento global, era negar la contaminación, era negar el aumento de casos de cáncer en el mundo...  y para eso adoptaron un discurso positivista. vamos a reducir el impacto de la contaminación, vamos a reducir nuestra dependencia a los combustibles fósiles, queremos un futuro limpio ... En el momento en que la situación sea insostenible sobrevendrá ese bloqueo del que hablaba antes. Por eso pienso que la labor de Turiel, de taibo, y de todos es importante.  Esas zonas a las que los partidos políticos han dado ventajas fiscales como Madrid, con tasas de camas por habitante ridículas o París donde el extrarradio se arden edificios y más se aprecia la fractura social para convertirse en una zona de exclusión planificada  y que están esperando que el motor de la economía vuelva a funcionar al cien por cien para bajar impuestos y expandirse de nuevo. Eso es lo que da miedo...

[MERCADAL]

institucional/">/https://www.todoporhacer.org/banlieues-violencia-institucional/

[mosfetilla]

Según los datos de BP, desde 2010 Alemania ha reducido el consumo de carbón de 3.23 a 2.30 EJ. La nuclear también ha bajado. Las renovables han aumentado de 0.91 a 2.12EJ:



China no. En China a aumentado el carbón de 73.22 a 81.67 EJ. La nuclear de 0.70 a 3.11EJ. Las renovables han aumentado de 0.77 a 6.63EJ:



Concuerdo con alb que en Alemania las renovables estás sustituyendo al carbón ¿A qué coste? La inversión de la Energiewende no ha sido pequeña. Y nos referimos SOLO al sistema eléctrico, que es una parte de la energía total, y la más sencilla para abordar con las renovables.

alb. escribió

Alemania consume menos fósiles y emite menos CO2 que antes de la segunda guerra mundial.
La UE esta consumiendo ahora menos energía que en cualquier otro momento de su historia.

¿Sabes qué otro país desarrollado consume menos energía que en los 90? Japón. Un país que lleva con la economía cuasi estancada desde entonces. Europa alcanzó un pico de PIB en 2008 y desde entonces ha decrecido, por eso no tiene mérito que reduzca su consumo energético. La buena noticia sería que China lo hiciera y siguiera creciendo al ritmo actual (o que Europa creciera sin aumentar su consumo energético).

[alb.]

Los EEUU alcanzo el maximo consumo de energie en el 2007 con 97EJ y desde entonces no ha aumentado... o ha disminuido ligeramente en el 2019 consumo 95EJ.

Es falso eso de que se necesita aumentar el consumo de energía para aumentar la economía.

Por cierto... la economia europea no esta creciendo y la sociedad no ha colapsado.  Otro dogma del colapsismo es que el capitalismo requiere necesitamente  de un crecimiento económico constante  o colapsa.

Ya vemos que no... como cualquier otro sistema economico el crecimiento no es un requisito sino una consecuencia de haber obtenido buenos resultados. Si las cosas van bien se crece, si no van tan bien se queda como estan... y si van mal se decrece.

Es un resultado, no una necesidad intrinseca del sistema.

Es erronea esa idea de que el capitalismos es como un globo que necesita inflarse constantemente y que por lo tanto acabara explotando.

[Juan Carlos]

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[alb.]

China se ha convertido en el mayor impulsor de la transición energética. Y había mucha expectación ante su nuevo plan quinquenal que ha presentado  hace poco.

https://www.bcn.cl/observatorio/asiapacifico/noticias/14-plan-quinquenal-china-2021-2025

A resultado se un poco decepcionante, porque aunque toma medidas muy ambiciosas la expectativas creadas eran aun mayores.

Su plan de conseguir la descarbonilación completa en el 2060, nos sabe a poco a los que esperábamos que se fijara ese objetivo para el 2050 o incluso antes.

Supongo que las declaraciones del presidente chino a las que te refieres irían en esa linea, intentan desinflar las expectativas de los mas optimistas y poner los pies en el suelo. Que la transicion energetica será un proceso largo no algo que ocurrirá de la noche a la mañana.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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