Para contactar con Crates con permiso del Administrador

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Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Pilar.f
Hola Crates, soy la coordinadora de un grupo de personas del ámbito académico que escribimos en un foro privado e investigamos sobre los límites del crecimiento, te envié un mensaje privado antes del verano y también te envié un mensaje en otro hilo pero no obtuve respuesta, he abierto este nuevo hilo con la esperanza de que sea más visible y lo puedas ver, espero de verdad que no te importe.

Las personas que componen este grupo me han pedido que me ponga en contacto contigo para invitarte a participar en una reunión presencial que vamos a celebrar próximamente, pensábamos reunirnos en el verano pero no fue posible y ahora queremos hacerlo al final del mes de septiembre. Queremos contar contigo porque nos interesa tu punto de vista y tu forma de exponer la cuestión, hace tiempo que venimos hablando de ti y de tus comentarios que contienen un pensamiento original y valioso.

Aunque veo que hace mucho tiempo que no participas en el foro, espero que lo sigas de vez en cuando y que si lees esto puedas responder.

Gracias y un saludo
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Crates
Hola Pilar, perdona por no contestar antes pero hace tiempo que no sigo el foro y no he leído ninguno de tus mensajes, y la verdad, es que ya no puedo abrir mi correo del foro crashoil, porque ya no recuerdo las claves y la informática no es lo mío precisamente.

De momento no es posible para mí por distintos motivos participar en vuestro grupo, y por lo que estoy leyendo sois académicos, como sabrás si me has leído yo no tengo practicamente estudios aunque soy autodidacta y me esfuerzo mucho en comprender.

Con mucho gusto hablaré contigo pero tiene que ser un poco más adelante porque justamente me tengo que ir ahora, y voy a estar varios días sin internet. De todas formas estate pendiente porque cuando pueda me comunicaré contigo, y quizá, y solo quizá (y hay un por qué) os envíe unos artículos propios con los títulos "Decrecimiento y otras hierbas", "La crisis económica mundial que está por llegar", y un ensayo general "Sobre el pasado, el presente y el futuro de la civilización industrial". Los escribí hace ya tiempo pero pienso que siguen siendo vigentes.

Y si vosotros habéis leído el blog "The Oil Crash", y dado que el autor es Antonio Turiel, científico físico del CSIC, y va a dar una charla en la universidad en Santander, aprovecho para que si algún compañero vuestro vive en Cantabria, y si habéis estado pendiente de mi pensamiento a través del foro crashoil, cuéntaselo a Antonio Turiel por mí, ya que nunca me hizo caso en ninguno de mis comentarios y es que "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio", y para mí eso habla de todo, y para que se vaya enterando de porqué no se puede decrecer, porqué no se puede dejar de consumir, porqué no se puede planificar la economía, porqué la TRE es irrelevante, porqué España -y que es mi país- está obligado a crecer como todos los demás (y por supuesto no tiene nada que ver con las élites), porque la energía renovable y verde bla bla, porqué la sociedad es bla bla bla... etc, etc, y en última instancia a esto se le llama CIENCIA. En fin, que se le va a hacer. De todas formas es posible que en el futuro se lo diga personalmente, y que sepa que hace años le conocí, aunque las cosas para mí ya han cambiado.

Aparte de esta pequeña broma, te agradezco de verdad que valores mis comentarios que no fueron baladí para el gran esfuerzo intelectual que hice a través de un simple foro.

Bueno Pilar, muchas gracias y ya hablaremos dentro de unos días.

Un abrazo!
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Kanbei
Hola Crates,
una lástima no contar más con tus aportaciones por estos lares.

Un fuerte abrazo.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
Hola Crates, se te echa de menos!

Aunque no tengas tiempo para escribir (a mí me ha pasado en otros foros, por ejemplo en rankia), estaría bien que colgaras esos artículos que ya tienes escritos. Si dicen algo inadecuado, publícalos como "cratos" o similar y listo!
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Dario Ruarte
Crates Rules !
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Pilar.f
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
Hola Crates, muchas gracias por contestar, es una pena que no puedas participar en el grupo en estos
momentos, si no es posible ahora por falta de tiempo no te preocupes, esperamos estar bastante activos
este curso que viene y tenemos la intención de ir haciendo reuniones de una forma periódica, por lo
tanto, aunque no te quiero presionar, que sepas que estás invitado y que puedes incorporarte cuando tú
lo estimes oportuno.

También te quería comentar que valoramos mucho que seas autodidacta, ya lo vimos en algunos de tus
comentarios, así que no te preocupes porque somos un grupo de personas bastante heterogéneo.

Espero que hablemos dentro de unos días, estaré encantada de recibir si es posible, los artículos que
mencionas, serían una gran oportunidad para iniciar un debate.

Gracias de nuevo y un saludo
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Antonio Turiel
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
Crates, ahora me entero que te había hecho semejante desprecio que comentas.

Pocas veces entro en el foro. No tengo tiempo. Estoy metido en demasiados mejunjes, tengo demasiados viajes y demasiadas obligaciones. No es por desprecio intelectual que no contesto, sino por falta de tiempo.

A ti y a todos, cualquiera que me quiera contactar, lo mejor es que me escriba directamente a mi dirección de email, turiel(at)icm.csic.es. A veces no contesto los emails, por el mismo motivo (recibo unos 50 mails "de contenido" al día; incluso dedicándole 5 minutos a cada email eso son 250 minutos, 4 horas y 10 minutos solo para responder emails). Trabajo unas 10 horas al día, a veces saco algunas horas el fin de semana (aunque intento no hacerlo, la familia es lo primero) y, simplemente, no me llega el tiempo. Si alguien me escribe un email y no contesto en un plazo prudencial, que insista, que no me parece mal.

Me apena que alguien piense que le desprecio, y que no se dé cuenta de que, simplemente, la tecnología tiene una escala inhumana, que yo simplemente no puedo abarcar.

Salu2.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Crates
Antonio, yo no estoy interesado en enviarte mis artículos, lo cual supongo que te alegrará. Lo que escribí son mis propias ideas y simplemente las quise compartir con todos los comentaristas y lectores del foro.
Y por supuesto que sé que leías mis comentarios.

Por cierto, Kanbei y Fleischman, ha sido un detalle por vuestra parte y mirad mi última firma abajo.

Saludos.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por Pilar.f
Hola Pilar, lo siento de verdad, pero tendrás que esperar un poco más porque no he tenido tiempo y me tengo que ir otra vez, y de nuevo estaré sin internet. Te enviaré los artículos pero antes me gustaría explicarte una serie de puntos y ahora para mí es imposible. No te preocupes que no se me olvida e intentaré enviártelos antes de que hagáis vuestra reunión y con tiempo para que lo podáis leer si os apetece.

Un saludo cordial.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Berni ARG
Vaya, no es por sacar la cara por nadie y menos por quien no lo necesita, pero parece que hay gente que si tiene derecho a postergar envíos o respuestas, o andar falto de tiempo sin temer que el otro se sienta ninguneado o despreciado.

Que extraña es la gente.
Y sensible...
Y con baja capacidad de empatía...
Y...

Abrazo

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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Pilar.f
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
Hola Crates, no hay prisa, ya veo que por ahora no tienes tiempo ni internet pero te agradezco mucho tu atención, y sobre todo, que estés pendiente de este asunto.

Para cuando vuelvas a leer esto, te quería comentar que se me olvidó decirte que si quieres puedes participar también en nuestro foro privado, yo te explicaré la forma de entrar en él y así podrás leer todo lo que hemos escrito hasta ahora.

Gracias por todo y saludos
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Anselmo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
A raíz de este hilo he leído algunos comentarios de Crates y he podido apreciar que contienen aportaciones originales e interesantes, al menos para mí.

La impresión que tengo es que sus reflexiones son muy meditadas y que no resulta demasiado apropiada su presentación embebida en un intercambios de comentarios que, en definitiva son discusiones, en las que nos resulta muy fácil irnos por los cerros de Ubeda.

Lo conveniente para la exposición de una idea, en mi opinión, es exponerla en un post. Cosa que facilita tanto su conocimiento como su discusión por el resto de los participantes del foro. Este acto comporta la generosidad de compartir unos conocimientos con otras personas y el amor a la verdad que supone el gesto, no carente de humildad, de someterlos a discusión.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por Pilar.f
Hola Pilar, ya estoy aquí de nuevo y perdóname de verdad por la tardanza pero créeme que me ha sido totalmente imposible hablar contigo antes, y vamos a decir que tuve ciertos "problemillas", y en fin...

Antes de enviarte mis trabajos, me gustaría que leyeras esto como si fuera una tarjeta de visita.

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Un-breve-comentario-acerca-de-por-que-pienso-que-la-teoria-clasica-del-cenit-del-petroleo-es-incorre-td34495.html#a34565

Entonces, y por si acaso, si vosotros prácticamente lo resumís todo al problema de la falta de la energía, y especialmente al petróleo, creo que mis trabajos no os van a encajar. Os lo envío siempre y cuando seáis críticos, y si alguien fuera capaz de darme buenas razones, no tendré ningún problema en cambiar ya sea parcial o totalmente.

Pilar, dime si estás de acuerdo conmigo en ese aspecto y si es que sigues por aquí, claro.

Un saludo cordial, y perdón de nuevo por tardar tanto tiempo en contestar.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Anselmo, aunque no recuerdo haber hablado contigo, gracias por tu comentario y también por tus traducciones, y perdón igualmente por la tardanza. De todas formas, no encuentro ningún motivo para incluir mis post para una posible discusión honesta y sin prejuicios, es decir, para juzgar hay que meditar tranquilamente antes de contestar.

Un saludo!
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Anselmo
Una pena, porque precisamente de esas meditaciones tuyas posiblemente pueden surgir ideas que resulten enriquecedoras para no pocos de nosotros. Ese es el modo en cómo avanza el saber, confrontando ideas y, por qué no, intentando convertir en filetes alguna que otra vaca sagrada.

Un saludo
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Pilar.f
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
Hola Crates, me alegra que contestes y no te apures porque haya pasado tanto tiempo, no hay problema. Claro que estamos de acuerdo, sobre todo en lo concerniente a que la cuestión energética es solo una parte del problema, evidentemente como tú dices todo este tema es mucho más complejo de lo que muchos piensan.

Te animo de nuevo a participar en nuestro foro, ya que tenemos otra metodología de trabajo distinta, celebramos reuniones y hacemos lectura de textos aportados por nuestros miembros o por otras personas invitadas, debatimos las ideas ordenadamente y aunque es verdad que esta forma de colaborar es más rígida, avanzamos más rápidamente en nuestras conclusiones. Y sobre todo, no hacemos juicios de valor sino que trabajamos los contenidos de la forma más científica posible. Así que, claro que nos gustaría que participaras, serías un buen fichaje.

La verdad es que es una pena que dejaras de escribir en el foro Crashoil, aunque por otra parte lo entiendo, ya que no tuviste demasiados incentivos.

Saludos y espero tu respuesta.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Crates
Pilar y muchas gracias por seguir por aquí, y ahora que me puedo enrrollar un poco, permíteme que te explique algunas cosas para que consten aquí cuando me comunique con vosotros.

Si más o menos seguiste mis comentarios date cuenta de que al principio solo leía The Oil Crash y Game Over, pero con el tiempo, empecé a descartar los artículos de Antonio y de sus colaboradores, y los artículos de Knownuthing de Game Over aunque me encantaban por su gran nivel, no me terminaban de cuadrar del todo. Aunque obviamente ya tenía una base, hace más o menos 3 años (y lo que dije cuando empecé a escribir en el foro no lo tengas demasiado en cuenta ya que pude decir muchas tonterías) hice un hallazgo personal sobre algo que nunca se me había ocurrido y eso me hizo cambiarlo todo. Tuve un florecimiento intelectual y comencé a desarrollar un pensamiento propio y haciendo conexiones muy rápidamente me di cuenta de que era el camino correcto, y es que al final lo pude resumir todo a la eficiencia, los costos, la deuda y poco más, y con esos pilares elaboré una conclusión definitiva y fue cuando me di cuenta de que los grandes problemas que sucederán en un futuro serán por la falta de la demanda en el consumo. Eso para mí fue una desagradable sorpresa, así que por distintos motivos ya lo tengo todo interiorizado.

Aparte de esto, yo no sé inglés y por aquel entonces el traductor de Google todavía era muy deficiente, y excepto algunos comentarios y algunos post que leí en el foro, como por ejemplo traducciones de Cassandra's Legacy, The Archdruid Report y Our Finite World, fuera de contexto yo no entendía casi nada. Sin embargo unos meses después el traductor mejoró exponencialmente y ya pude empezar a leer textos en inglés con el traductor.
Como anécdota te puedo contar que por aquel entonces incluso me atreví a comunicarme con Gail Tverberg (a través del traductor, claro) sobre un determinado asunto, y lo gracioso es que ella me dijo que había escrito un artículo antiguo donde ya estaba reflejado lo que yo decía, y por supuesto no había leído ninguno de sus artículos, y un poco de verguenza me dió, claro...
De todas formas, hace mucho tiempo que ya no leo los blogs del "peakoil".

Por otra parte, tienes que saber que los contenidos que plasmé en el foro crashoil son solamente un pequeño porcentaje de lo que escribí, y es que tuve que reprimirme de exponerlos, ya que algunos me robaron mis ideas en mi cara y sin dar nada a cambio (podríamos decir de un par de colaboradores en sus artículos de The Oil Crash pero sobre todo un listo sin escrúpulos que lo usó en su propio blog), y otros me ignoraron convenientemente, aunque por inferencia sé que habían seguido el hilo conductor de mis comentarios, especialmente AMT. Llegué a pensar en escribir un blog pero sobre todo a mí me gustaba compartir las ideas con los demás aunque me di cuenta tarde de que eso no iba a ser posible. Siempre tuve la esperanza de que algunos se comunicaran conmigo en el foro patrio para argumentar e intentar llegar a la verdad objetiva, como por ejemplo Pedro Prieto, Carlos de Castro, etc, pero como digo, no les interesará comunicarse nunca conmigo porque al final, y en última instancia, la política se impone al conocimiento.
Y Pilar, qué es lo que crees que hay detrás realmente, porque para mí a eso se le llamaría hipocresía, y en fin, que se le va a hacer.

Bueno, para bien y para mal, el estilo de mis trabajos es único y como entonces no tenía practicamente conocimientos de economía, y como en tabula rasa lo hice preguntándome todos los conceptos fundamentales utilizando siempre analogías para poder resolverlos por mi mismo, y como intuición, más allá de la jerga economicista surgieron lo que realmente significaban lo que es el costo, la inflación, el precio, el interés, etc, etc.

Mi estudio más importante es "Sobre el pasado, el presente y el futuro de la civilización industrial". Mi método de estudio personal es sencillo dentro de la enorme complejidad del mundo, y lo hice a través de axiomas, razonamientos, lógica, autoanálisis, sentido común, y sobre todo, honestidad conmigo mismo. Sé que es inclasificable y entre muchas otras cosas, así me pude quedar en paz con el mundo. Al escribir no leí nada para que no me influyera, y usé únicamente Wikipedia y datos estadísticos de Flujos de Energía de BP, Datosmacro y Banco Mundial para poder reordenar mi pensamiento. Es muy extenso, y aunque no estéis de acuerdo con mi teoría, espero que al menos os guste.
El último capítulo, y aunque puede ser duro, consiste en el inevitable final del crecimiento e incluye dos estudios paralelos sobre el futuro: con el del "colapso lento" no pude cuadrar el puzzle de ningún modo y ni siquiera pude forzar ninguna de sus piezas. Pero sin embargo el del "colapso rápido" funcionó totalmente, y en ese sentido a la gran mayoría de las personas comunes les parecerá contraintuitivo y eso lo puedo entender, pero sin embargo, no se entiende que algunos científicos o académicos del mundillo de los límites del crecimiento no comprendan bien lo que significan la leyes básicas de la física aplicadas a la realidad.
En ese aspecto, fue totalmente increíble para mí cuando una y otra vez se solían decir todo tipo de absurdos e incongruencias en el mundillo del peakoil, y obviamente al final me convertí en un escéptico radical con todos, y como otra curiosidad, un académico físico muy conocido, consciente o incoscientemente, llegó hasta el punto de manipular lo que significa la ley física principal de la entropía...¡cielo santo!, y es que intelectualmente yo ya no sé si es mejor reir o llorar. Por eso Pilar, si esto que digo os puede molestar a alguno de vosotros, lo siento de verdad, pero en estas cosas ya tengo un poquito de experiencia de lo que son "los pesos pesados del peakoil patrio".

También hice una tentativa para poder saber el tiempo que nos queda hasta que comiencen los inmensos problemas que vamos a experimentar, y aunque es cierto de que al final fue fallido, ese borrador os lo envío igualmente y quizá nos pueda servir como una estructura para poder mejorarlo.
De todas formas, lo único que espero es que los bancos centrales sepan enhebrar lo mejor posible la economía mundial que cada día que pasa es más quebradiza e inestable, y así puedan retrasar lo inevitable, y según la esperanza de vida espero que no nos pille a nosotros, aunque a veces no puedo evitar que se me encoja un poco el corazón cuando miro a los niños, y lo siento por lo demás.
Y es que los tiempos para los humanos no son más que percepciones...


Creo recordar que hace unos años leí un comentario de Ron Patterson, y supongo que conocerás el blog "Peak Oil Barrell", que decía: "la injusticia finalizará con la muerte". Eso es muy cierto y contiene una gran sabiduría aunque parezca una perogrullada.
De todos modos el mundo es una mierda y siempre lo ha sido, y me temo que lo será aún más para las nuevas generaciones con el marrón que les vamos a dejar.

Bueno Pilar, te envío mi nueva dirección de correo y a ver si llega a través del foro, que como ya te dije hace tiempo, la informática no es lo mío y ya hablamos en privado.

Un saludo y muchísimas gracias de nuevo por todo.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

Pilar.f
Hola Crates, ya he recibido tu mensaje con el nuevo correo.

Para empezar te quería agradecer que te hayas tomado tantas molestias en contestarme y también por animarte a colaborar con nosotros.

Supongo que te habrá dado una cierta frustración el hecho de que alguien se apropiara de tus ideas, moralmente eso no está bien, cuando alguien usa las ideas o las palabras de otra persona, debe citar la fuente y mencionar a su autor, aunque éste no firme con su verdadero nombre y aunque la información que se use sea de un blog o de un foro como en este caso, y sobre todo, esto tiene mucho más delito, en el contexto de una comunidad tan pequeña como ésta. Así que, si te apetece decir públicamente qué persona lo hizo, hazlo, y no te preocupes porque ya veremos qué podemos hacer en ese caso.

En fin, todo esto que comentas no me sorprende, ya tengo una cierta edad y sé de sobra cómo son realmente los humanos. Sobre los desprecios, qué te puedo decir, es una pena que no sepamos apreciar el conocimiento de los otros en lugar de despreciarlo u obviarlo. Ya sabes que en esta vida, si no tienes prestigio, no hay nada que hacer.

Sobre lo que decías de cuando empezaste a escribir en el foro, aparte de que tienes creatividad y humor, cosa que es de agradecer, recuerdo que en uno de tus comentarios decías, bueno, tendría que buscar la frase exacta pero venías a decir que el petróleo ya se había quedado sin precio, y eso no es ninguna tontería porque la verdad es que nunca habíamos pensado en ese concepto y estuvimos hablando de ti, ya verás que eso quedó reflejado en los documentos de nuestro foro entre otras muchas cosas.

Respecto a lo que me preguntas sobre la hipocresía, pues que quieres que te diga, yo también estoy de acuerdo porque el conocimiento y la política son totalmente incompatibles por definición.

Por el resumen que envías de los ensayos, parece que tienen muy buena pinta y estoy deseando leerlos, y por supuesto que servirán para estudiarlos con detenimiento, y espero que no haya que darte como dices tú buenas razones para cambiarlos. Y si me permites que te lo diga, bajo mi punto de vista podías haber escrito tu propio blog, ya que tienes calidad de sobra.

Crates, has hecho un gran trabajo y eso es de alabar, por todo lo que escribes veo que eres inteligente y sensible, se nota que eres buena persona.

Muchas gracias y hablamos pronto.
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Re: Para contactar con Crates con permiso del Administrador

jabaal
A mi me gustaba mucho los post de Knownuthing en rankia pero está missing...