Hola a todos y felicidades por vuestras aportaciones y vuestra valentía. Llevo tiempo leyendo el blog de AMT y algo menos a todos vosotros en el foro. Soy un urbanita inquieto con estos temas, la verdad es que a medida que ha ido pasando el tiempo cada vez le doy más veracidad al peak oil y al peak everything. Lo que me lleva a tener de momento una actitud conservadora es lo que a muchos urbanitas: tengo un buen empleo, mi mujer también, y mi entorno de familia, amigos y conocidos es de clase media-alta y alta. No tengo reparos en afirmar que a nivel socio-económico debo de estar entre el 20, quizá el 10% de privilegiados.
Todo ello no obsta a que me plantee las cosas a medio y largo plazo, pero con esta actitud un tanto hipócrita de seguir BAU cuando veo que en el fondo es inviable. Supongo que es una contradicción inherente a los que por el momento nos mantenemos a flote sin problemas. Esto, sin embargo, creo que es un problema inherente a la concienciación del peak oil: mucho urbanita suelto con una buena formación que por el momento se encuentra expectante en su cómodo sillón mientras todo se va a la mierda. Curioso, pues quienes más conocen el tema son quienes más apegados al BAU estamos precisamente porque éste aún nos da cierta "seguridad" Al hilo de todo lo que comentáis en cada uno de los hilos, quisiera introducir en el debate sobre la alimentación una cuantas cositas de manera integral, creo que no tratadas desde un punto de vista "holístico-total" (pido perdón si no he sabido encontrar el hilo correcto). A saber: 1) Naciones Unidas y todos los poderosos conocen el problema. Por ejemplo la FAO ya ha señalado alguna solución posible a lo que denominan "seguridad alimentaria" (me encanta el eufemismo nada neutro mediante el que se atribuye indirectamente la potestad de decisión al statu quo actual, con el vocablo "seguridad"): la introducción de insectos en la dieta de animales y personas http://www.fao.org/news/story/es/item/231855/icode . Leyendo la noticia, parece que el enfoque es claramente BAU (9.000 millones de personas en 2050...), aunque también podría estar pensado para un escenario más severo de condiciones de vida. Lo que no quedaría claro es cómo se realizar 2) Políticas de natalidad. En alguno de los blogs a los que enlazáis para dar información ya se habla de ello aunque de forma tangencial (creo haber leído en ecopolitica.org que las estimaciones de población para el año 2100 son de una significativa reducción y que las políticas de natalidad jugarán un papel, aunque secundario). Yo lo que no me explico siendo el problema tan y tan grave como parece es por qué no se regula severamente la natalidad de manera programada para alinearla con la disponibilidad de recursos. El modelo matemático sería sencillo de realizar teniendo en cuenta los datos disponibles que hay hoy en día, creo que los cálculos y estimaciones no serían un problema. No digo nada sutil entre líneas: se trata del modelo chino puro y duro aplicado a escala global a todas las sociedades occidentales. Ello conllevaría ahorrar mucho dolor y sufrimiento. 3) La paulatina desaparición del debate sobre el “Nuevo orden Mundial”. Por favor no quiero que se me tache de conspiranoico porque no lo creo. No obstante, viendo las cifras de población que se barajan con el programa de “500 millones de personas” (https://www.google.es/search?q=500+millones+de+personas+en+el+mundo&oq=500+millones+personas&aqs=chrome.2.69i57j0l3.4787j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8) por lo menos da que pensar. Básicamente la capacidad de carga de La Tierra con esa población implica poder mantener cierto BAU con estabilidad poblacional. Porque no nos engañemos, como punto de partida la ecuación es fácil de realizar. Por un lado, los recursos son la variable independiente (con ciertas modulaciones en cuanto a los recursos renovables), siendo la población y el ritmo de extracción las variables dependientes. De este modo, una menor población equivale a más recursos por cabeza, y si esta población se encuentra bastante por debajo de la capacidad de carga del planeta (según ecopolitica.org, 1.000 millones de personas), los estándares de consumo y de vida no bajarían tanto para los privilegiados que se mantengan en pie en caso de ser 500 millones. 4) Hay científicos que confían en el poder tecnológico. Uno de ellos es el conocido físico Michio Kaku, que divide las sociedades planetarias en 4 tipos: las que usan energía fósil, las que usan renovables y las que usan energía de las estrellas (http://www.cookingideas.es/kaku-michio-20111111.html) (http://planetagea.wordpress.com/2011/04/24/el-fisico-teorico-michio-kaku-en-el-gcf-2011-en-arabia-saudi-habla-del-contacto-inminente-con-civilizaciones-inteligentes-extraterrestres-y-las-clasifica-en-4-tipos/) Sin embargo hay que tener en cuenta que él mismo ve riesgo de colapso antes de hacer una transición entre los tipos de civilización menos y más avanzadas. Yo me pregunto: ¿Es un vocero del sistema, interesado en que todo siga igual?. Por otro lado, según la ecuación de Drake (http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake) debería de haber otras civilizaciones inteligentes, lo que se contradice con la paradoja de Fermi (http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Fermi) , que dice que si no hemos contactado es porque toda civilización se autodestruye tarde o temprano antes de llegar a un modelo de civilización tan avanzado que pueda a la vez perpetuarse, realizar viajes interestelares y no consumir todos sus recursos, todo al mismo tiempo. Reformulo la pregunta de nuevo: ¿Por qué científicos supuestamente tan renombrados se alinean –aunque con matices- con las tesis oficialistas de la fe en el progreso? 5) Noam Chomsky incluye en sus famosas “10 estrategias de manipulación mediática” (http://www.revistacomunicar.com/pdf/noam-chomsky-la-manipulacion.pdf) la consistente en los cambios poco profundos pero paulatinos que generan un gran cambio a largo plazo (nº 3 y también algo de ello en la nº4 del enlace). Me parece que algo hay de ello en los sistemas de transporte en los últimos 20 años (aunque pido la ayuda de alguien que se dedique a planificación urbana…). Durante este período las ciudades cada vez más se han rediseñado en contra del vehículo privado: centros históricos cerrados, supresión de plazas de aparcamiento, aumento de los precios de aparcamiento, establecimiento de peajes de entrada en ciertas grandes ciudades, aumento de espacios peatonales con reducción de carriles para el tráfico rodado, etc. Mi hipótesis es que, habiendo peca oil o no, en 30 años las ciudades apenas tendrán vehículo privado a motor. Todo serán transportes más o menos eficientes públicos y transportes privados ecológicos (bicicletas, motos con pequeños motores o similar). Esta tendencia por lo menos es la que observo en Europa. En Asia, donde he estado un par de veces, no me lo parece para nada, pero siendo una zona aún en crecimiento, puede que no hayan tenido necesidad de ello. Es una hipótesis muy oponible con datos, supongo… 6) Una de las personas más inteligentes que conozco, de formación 100% científica, el cual se encuentra en EEUU realizando un máster en la mejor facultad del mundo para estos temas de energía, me comenta que no se cree que el peak oil tenga una dimensión tan tremenda. Argumenta que donde él está gastan una ingente cantidad de dinero en la investigación de fuentes alternativas de energía y métodos para su aprovechamiento, teniendo en cuenta que para que el peak oil sea un problema colosal pasará aún cierto tiempo. Me indica que no es que ya hayan encontrado algo o lo vayan a encontrar seguro, pues su mente científica le impide afirmar rotundamente que habrá solución, simplemente dice que hay tiempo y recursos para que ello sea posible. Él, científico brillante, mucho más inteligente y culto que yo, me dice esto. ¿Le creo? ¿O será que EEUU está buscando SU solución, lo cual puede no ser aplicable ni extrapolable a lo que podamos hacer en España? Esta tesis no difiere de la planteada por el economista lanzado al estrellato por los medios de comunicación, Niño Becerra, que afirma que el petróleo se acabará pero no se sabe cuando (lo vi en un vídeo con Cuní en 8tv, ahora no lo encuentro). Algo similar le oí a Félix Rodrigo Mora en algún audio, que también asume el peak oil pero entiende que el descenso será progresivo. Por otro lado, otros pensadores y científicos como Carlos Taibo, AMT o Pedro Prieto lo ven ya a la vuelta de la esquina. ¿De quién fiarse? 7) Por último y como consideración general al proceso de nacimiento y caída de civilizaciones. Oswald Spengler en su libro “la decadencia de occidente” creyó haber descubierto las leyes históricas que rigen dichos procesos e indicó que la siguiente civilización que tocaba a su fin es precisamente la occidental. Es una aspiración inherente al ser humano el intentar conocer y prever el futuro, sin lugar a dudas. Asimov, en su serie de libros de ciencia ficción “La Fundación”, aborda dicho anhelo desde un punto de vista narrativo y literario, con la base científica que él tenía, aunque no por ello deja de ser ciencia ficción. El personaje más importante de toda esta obra –aunque no el “protagonista”- es Hari Seldon, científico que descubre las leyes de la historia en la denominada “psicohistoria”. Así las cosas, ¿Qué hay de incertidumbre y qué hay de realidad en intentar saber qué nos depara el mañana? ¿Qué hay de intentar conocer y qué hay de proyección bien estimada en el denominado peak oil? ¿Pueden las leyes de la entropía explicar como fenómeno natural el ritmo de la historia, pueden ser descubiertas dichas leyes realmente para procesos sociales? Con todo ello quiero preguntarme si realmente somos capaces de ver todas las variables, de aprehenderlas, de interpretarlas, de sacar conclusiones verdaderas… Tanto para bien como para mal, tanto si se nos viene el Apocalipsis como Eldorado. CONCLUSIÓN: lo que he presentado son cuestiones “macro”, que ligadas todas ellas entre sí, no me permiten acertar el curso de los acontecimientos, ni siquiera afirmar que la única disyuntiva es entre un descenso catabólico y otro catastrófico. Me inclino por pensar a modo de intuición, porque mi limitado cerebro no me permite más, que parece que el escenario puede que más plausible sea el de un descenso gradual… aunque mañana igual pienso otra cosa, es lo que tienen las intuiciones. ¿Qué pensáis? Gracias por tener espacio en el blog para estas inquietudes. |
2. ¿Por qué no se regula sobre la natalidad? A saber, pero quizás tenga algo que ver con las pirámides poblacionales (invertidas) en los países desarrollados, y con el egoísmo innato de los humanos. El mundo no es como la China imperial. Pero bueno, cuando haya hambre se dejará de parir. 3. Para bajar a 1000 o incluso 500 millones de habitantes en el planeta tienen que pasar muchos años de control de natalidad estricto (máximo un hijo por cada dos adultos). No he hecho los cálculos pero más de un siglo. A ese rito acabamos con las reservas que permitirían que esos 500 millones siguiesen con el BAU actual. Para descender hasta esa población más rápidamente se necesitarían guerras, hambrunas, epidemias y masacres. No sé quién estaría interesado en llegar a ese nuevo orden por estos medios, pero sé seguro que la mayoría no llegaría. 4. Según el artículo que enlazas, el tal Kaku divide las civilizaciones alinígenas en 4 tipos, empezando por las que controlan por completo su planeta (hasta los volcanes y los terremotos), y terminando en las que controlarían hasta la materia oscura. Ciencia ficción barata que no entra en modo alguno en el debate del Peak Oil. El poder tecnológico. El molino de viento es tecnología. 5. Lo de que se hayan diseñado las ciudades para fastidiar al vehículo privado y cite como ejemplo los cascos antiguos (que llevan ahí siglos) es de traca. Dudo que Chomsky haya dicho nada de eso. 6. Criterio de autoridad basado en nada. Irrelevante. ¿De quién fiarse? Del que solo habla de hechos, por ejemplo. 7. Se va al traste la civilización moderna, lo que hay en oriente también va a ver muchos cambios. Ni idea de si será gradual o abrupto ese descenso, así en global. En algunos sitios ya se ve que está siendo gradual, en otros un tanto abrupto. Saludos. |
En respuesta a este mensaje publicado por Anónimo XXL
Hola Anónimo Extra Extra Large.
Bienvenido al foro... yo también soy bastante nuevo pero estoy en un peak de adicción al foro... Me animo con las primeras dos preguntas... 1) La alimentación aún no sería un problema en cuanto a la producción, lo que está es mal distribuída, en el hilo de "alimentación" se habla bastante de eso, más o menos se dice que un tercio de la producción va para alimentar animales para que un pequeño porcentaje de los más favorecidos coma carne... es decir, se usan recursos para producir lo necesario para 11.000 millones de personas, pero hay 1.000 millones de famélicos y un poco más de obesos, porque mucho de lo que se produce es comida y no alimento... Luego, más complicada es la ecuación sin combustibles, la solución de la "soberanía alimentaria" (más que la seguridad alimentaria) es la bandera de la vía campesina: basicamente, cada región debe poder asegurarse su propio alimento, antes que cada región venda al mercado y este distribuya... 2) La cuestión demográfica es muy ideológica... pero se suele querer frenar la expansión en África o la India (que tienen una de las tasas más altas) cuando a nivel consumo no traen mayores problemas porque su huella es muy baja... Si es a cada uno lo que merece y tenemos en cuenta el consumo histórico habría que castrar a todos los estadounidenses, ingleses, franceses y alemanes... España ya está al día con su baja tasa de natalidad, aunque no está nada mai que en cada casa que muere en español la habite un descendiente de tolteca, de los súbditos del imperio Inca, azteca, kuna o aymara... bromas aparte, creo que lo que no se debe hacer en los países al límite es promover la natalidad, lo demás es ya una cuestión soberana, cultural e individual... Por lo demás, si la curva es lenta o en picada, desde mi punto de vista poca importancia tiene... lo importante es hoy qué apoyamos... políticas energéticas centralizadas (grandes inventos, grandes infreastructuras de grandes compañías o las naciones líderes de siempre) o políticas de autogestión y autoabastecimiento, o ambas... Un abrazo y muy interesantes tus preguntas ojalá otros las sepan desmenuzar... |
Los que tienen el dinero y poder(y aquellos permitidos por estos), sobrevivirian, asi de simple.
Facil por un lado los desarrollados, que consuman menos recursos, y los paises con alta natalidad que implanten un control de natalidad. |
En respuesta a este mensaje publicado por Anónimo XXL
Hola Anónimo XXL !, bienvenido al Foro !
Tus dudas o enfoques en gran medida son los míos también. Más o menos participo de circunstancias y conceptos -o dudas- similares. Pero, de todos los puntos me voy a detener sólo en el "6" -avance en nuevas fuentes de energía- Al respecto te diré que, una cosa es que la tecnología aún vaya a entregarnos muchos aportes (situación que veo factible) y, otra diferente es que esos aportes nos lleguen "a tiempo" para evitar un eventual descalabro del mundo tal como lo conocemos. Hoy, sin ir más lejos, podríamos estar usando 10 veces más fotovoltaica o eólica de la que usamos pero, lo cierto es que no la hemos instalado cuando debíamos y, para hacerlo requeriríamos enormes cantidades de dinero (cuando todos los Estados están en quiebra) y muchos años de adecuar las estructuras (más dinero y tiempo). Posiblemente si hiciésemos estas cosas con un PLAN y RAPIDO, llegaríamos a tiempo en varias áreas pero, como NO lo estamos haciendo, cuando nos demos de bruces con el problema de la disminución rápida y abrupta en la producción de petróleo, nos va a pescar con el pie cambiado. Por otro lado hay dos factores adicionales a tener en cuenta: a) El petróleo es el 30% de nuestra matriz primaria de energía (otro 30% es gas, otro 30% es carbón y un 10% es la suma de todo el resto -hidráulica, nuclear, renovables, etc.) b) No todos los países son iguales !. Alemania va muy avanzada en el proceso de sustitución de energías y tiene dinero y tecnología -y orden y método y plan-, en tanto que la India -por poner algún caso-, tiene un desastre en sus infraestructuras, una gran población y muchas situaciones explosivas que podrían afectarla. Así que, por un lado una baja del 10% en la producción de petróleo (mucho) en la matriz total de energía representa un 3% -que no es tan dramático- PERO, no es igual la influencia de esa baja en Alemania que en Egipto. Todos estos elementos hacen que estemos frente a un proceso muy complejo, difícil de "modelizar" (tu punto "7") y, cuyas derivaciones reales cuesta entender en su totalidad. Tengamos presente que, si bien el petróleo es el 30% de la matriz primaria de energía, por otro lado representa el 80-90% de los usos en TRANSPORTE y PRODUCCION DE OTRAS FUENTES de energía y -anota- ALIMENTOS !!. Has visto tractores, cosechadoras o camiones a "gas" o "electricidad" en los campos ?... verdad que NO ? Si MAÑANA hubiera una crisis del petróleo y esta importara un problema en el suministro, posiblemente te darías conque tienes mucho gas o carbón para cocinar alimentos... QUE NO TIENES !! (podrías calentar aire pero no maíz, trigo o patatas !! ) Entonces, una crisis importante afectaría a varios -o todos- los países aunque, aún estuviera disponible el otro 70% de la matriz energética !! (gas, carbón, hidroeléctrica, nuclear y renovables). El 30% del petróleo impacta en un 95% sobre los ALIMENTOS !! Si llegásemos a tiempo a recambiar todos los tractores, cosechadoras, camiones y demás por vehículos eléctricos o de gas en la producción de alimentos, entonces quizás no habría problema... pero hoy NO LO TENEMOS !! Y, reconvertir TODA la agricultura mundial es una tarea de AÑOS y muchísimo DINERO !! === - "Cactas", por qué, no necesariamente los "avances científicos" de tu amigo puedan servirnos para evitar una crisis mayúscula ? El petróleo en el ACTUAL FORMATO de la sociedad es esencial en muchos sectores -de hecho, la industria automotriz sigue siendo una de las más importantes en el mundo- y, su crisis, apareja la crisis de MUCHOS SECTORES ESTRATEGICOS, todos ellos al mismo tiempo y con el efecto "bola de nieve" incluido !! Ese es el problema en debate... si llegamos a tiempo de cambiar todo esto antes de que el petróleo nos de una patada o, nos dejaremos ganar la jugada y nos enfrentaremos a un problema GIGANTESCO. |
Gracias a todos por vuestras respuestas que arrojan mucha luz... Vayamos por partes:
LOCUS AMOENUS: lo que me intriga de personajes como Kaku es el por qué se le da altavoz si con la que se nos viene encima ahí no hace falta ni que miremos. Ni qué decir tiene también que en la misma línea se sitúan a los que creen que verán antes de morir el fenómeno de la "singularidad tecnológica". No alcanzo a entenderlo por mal que piense. Por otro lado, el ejemplo de las ciudades no es más que eso, un ejemplo de cosas que pueden estar haciéndose gradualmente, en la línea del post de AMT sobre el pico de chocolate: cómo hacer que la gente haga lo que en principio no quiere manipulándola. Tómese pues como eso, seguro que no lo he expresado bien. DEMIAN: gracias por tus aportaciones, me has hecho reflexionar sobre por qué no se empiezan a tomar medidas reales en estos puntos 1 y 2, pues incluso las propias élites podrían estar llegando tarde para ellos mismos. No sé si lo leí en el blog de Felix Rodrigo, una chica o señora que decía que las tesis de Felix podían ser plausibles, pero que en un primer momento las rechazó al no poder concebir la sociopatía, crueldad, maquiavelismo y psicopatía con que las élites actúan. Mira lo he encontrado: http://esfuerzoyservicio.blogspot.com.es/2014/07/psoe-e-iu-los-aliados-de-podemos_16.html#comment-form más tarde al leer un libro las volvió a tener en cuenta o a aceptar En voltairenet aparece un artículo donde se indica la inversión del gobierno americano en Ciencias sociales http://www.voltairenet.org/article184768.html Con ello quiero decir que estas prácticas serían iguales en un escenario peak oil como no peak oil, pero al menos intentan tener nos controlados. Saber qué pensamos da ventaja estratégica, y más en un tema tan complejo como la escasez de recursos de todo tipo, verbigracia alimentos, que inciden sin duda en la demografía. Por eso lo que dice LORD BLADE hay que considerarlo igual no tan sólo desde un punto de vista que en el "sálvese quien pueda", sino desde el lado más siniestro del comportamiento humano. DARIO DUARTE, lo que dices también lo he pensado: pudo haberse previsto para suavizar la transición, como ha dicho AMT tanta veces. El por qué no se hizo ni se ha hecho no se hace puede que ya lo haya respondido en mi contestación a DEMIAN...Pero eso da pavor! Gracias de nuevo a todos |
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