Peak Oil, Entropía y Electrónica (más bien, semiconductores)

[Beamspot]

Hola:

Cuelgo esto en el hilo principal no se muy bien porqué, así que si por decisión popular o del admin, se considera que debe ir en otra parte, me parece estupendo.

Veamos, como más de uno ya sabrá, soy ingeniero electrónico, ahumador de circuitos integrados de pasión, friqui de narices, y por tanto, con un elevado sesgo (amén de ego), que expreso en esta entrada precisamente. Razón por la que es conveniente coger con un par de granitos de sal o tres lo que expongo a continuación.

Dado que se habla mucho de energía, y con ella, de entropía como medida de complejidad, tiendo a decir que la tecnología más compleja que tenemos (aparte de la computación cuántica y lo que haya en laboratorios, puesto que me refiero a 'producción industrial'), es ese invento que ordena átomos uno al lado de otro, iguales o diferentes, y que atiende por el nombre de electrónica.

Es decir, parto de la presunción sesgada por mi prejuicio (me afecta a nivel laboral y también al sentimental) que la electrónica es una de las industrias o tecnologías con la entropía más baja posible, una de las más complicadas, y por tanto, una de las menos resilientes.

Estoy hablando de una cosa que utiliza como 70 elementos de la tabla periódica (gracias desde aquí a los Valero del CIRCE, a los que recomiendo que añadan el estaño, el arsénico y el galio a su tabla), muchos de los cuales son extraños, raros, nada comunes, escasos, y limitados en cuanto a su uso.

Pero no sólo hablo de materias primas, si no también de procesos, muchos de los cuales son prácticamente monopolios sin beneficio directo, intrínseco, y con aparatitos como los Steppers, de 50M$ la unidad (y necesitan unos cuantos), con ópticas que por sí solas ya están en los 15M$, en salas blancas de verdad, que dejan a la altura del betún cualquier laboratorio de biocontención y guerra química y bacteriológica.

Fábricas de 15.000M$ (tres veces más que la de Tesla, pagada por el estado de Nevada, ojo), que consumen barbaridades de litros de agua ultrapura, con aire ultra limpio, donde los fumadores tienen prohibida la entrada (al parecer, emiten 'humo' durante varias horas), etc.

Para hacerse una idea de por donde van los tiros, aquí se pueden encontrar algunos enlaces interesantes (en inglés, obviamente), donde se detallan algunas cosas, incluso hay un PDF (de como 500 páginas) que me leí hace ya un año o más, que explica la mayoría de procesos que se hacen en estas cuatro o cinco partes del mundo donde se fabrican circuitos integrados, aunque está algo obsoleto ya...

http://energyskeptic.com/category/fastcrash/microchip-fabrication-stops/

Pues bien, como tal, en un mundo donde la entropía está amenazada, este debería ser uno de los primeros puntos de tensión.

Y en 2005 pasó una convlusión grande, parecida a la que ahora está pasando otra vez. No será la última, esto no es el fin ni de lejos, pero no pinta bien.

Algunas noticias al respecto:
http://www.macrumors.com/2016/04/26/q2-2016-earnings/
http://www.zerohedge.com/news/2016-04-25/semiconductors-tell-real-story-global-economic-slowdown
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1182162
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-18/europe-s-biggest-chipmaker-says-semiconductor-goldrush-is-over
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1328795
http://www.informationweek.com/strategic-cio/10-top-tech-companies-poised-for-massive-layoffs/d/d-id/1325015?image_number=1
http://money.cnn.com/2016/04/19/technology/intel-layoffs/

Como se puede ver, ni Apple ni Intel salen bien paradas.

De hecho, este es sólo un punto donde se hace más visible algo que ya se empezó a insinuar a mediados del 2015, donde se empezó a comprobar que la demanda y las previsiones de ventas, especialmente para la campaña de Navidad (Black Friday y Cyber Monday), iba a ser peor de lo planificado, con lo que a partir del verano de 2015 empezó a mostrarse como stocks llenos en los fabricantes, recortes en los pedidos, previsiones a la baja de ventas, etc.

Al parecer, aunque se dice con la boca pequeña, ni el Black Friday ni el Cyber Monday fueron muy bien, al menos según las previsiones con las que trabajaban los fabricantes para planificar la producción. A finales de 2015 ya empezaba a ser evidente la crisis en el sector, incluso en el mismo ZeroHedge ya empezaron a aparecer comentarios al respecto. Ahora la cosa se ha estado haciendo grande.

Pero eso no es todo. Hace unas semanas hubo un terremoto no muy grave en Japón. Y el resultado es que tanto Toyota, como ahora resulta que el grupo VAG (VolksWagen, Seat, Skoda, Audi, Porsche), van a tener parones debido a una de estas fábricas (Renesas), entre otras cosas (los CCD/CMOS de los móviles también pasará factura, pero yo trabajo en la automoción, así que pongo lo que sé de primera mano).

http://asia.nikkei.com/Features/Kyushu-earthquakes/Renesas-others-set-to-reopen-Kumamoto-plants

Con esto, el estancamiento de la venta de móviles, tabletas y caída de ventas de los PC's hace que algunos fabricantes (Intel, Texas Instruments, etc) empiecen a apostar por la cartilla de racionamiento (IoT, Internet of Things, esa que decidirá que los mercados/gobiernos no nos dejan usar la lavadora por lo que sea), junto a una apuesta por las renovables y el cochecillo a pilas, puesto que ambos llevan porrones de electrónica (el último debería llamarse con razón el coche elestrónisco, que también tiene ya su IoT, con lo que no harás un Km sin que se entere el gobierno/Google/banco).

Todo esto me lleva a recordar dos previsiones de JMG para este 2016: explosión de la burbuja tecnológica (estamos viéndola de trasfondo), y el inicio de la burbuja de las renovables (que hace ya algún tiempo que se insinuaba, y que la cumbre - borrascosa - de París inauguró).

Solo falta añadir que JMG también previó que Arabia Saudí estaría contra las cuerda, y ahora resulta que Martin Armstrong también insinua lo mismo. Otro punto más a favor de la burbjua renovable, alimentada por una industria electrónica necesitada, una economía que cada vez es más evidente que está en retroceso, y un repunte del precio del petróleo como los rumores sobre Arabia Saudí vayan circulando.

https://www.armstrongeconomics.com/international-news/saudi-arabia-on-the-ropes/

Mientras, el Litio ya ha más que duplicado su precio en dos meses...

Vayan comprando palomitas, señores, pero no se empujen que aún hay tiempo.

PS: Quien es quien en semiconductores.

[Colombo]

Desde luego Maestro Beamspot, no creo que haya cosas mas elaboradas y que controlen mas la entropía que el proceso de producción de semiconductores. Está en todo lo alto de la pirámide (anti) entrópica y sería el primer candidato en el proceso de descenso catabólico; sin embargo el poder necesita la electrónica :


Saramago - min 1.40

[demián]

Qué entradita picante Beamspot...

Lo que falta en esta cuestión es quién va a financiar la burbuja de las renovables...
No creo que tengan la misma capacidad de apalancamiento que el fracking... ¿O si?

[Beamspot]

Correcto, Maestro Colombo:

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/a-new-digital-cash-system-was-just-unveiled-at-a-secret-meeting-for-bankers-in-new-york

Lo más deprimente, es que esta noticia además también responde indirectamente a Maese Demian. La principal palanca de crecimiento, así como la principal fuente de financiación, es la misma de siempre: la clase media y baja.

[Abadín]

¡Me quito el sombrero!

[Beamspot]

Fe de erratas:

Los elementos que los Valero ponen en su tabla, y que falta marcar son Estaño (importantísimo, es el componente principal de las soldaduras), Cadmio (aunque está prohibido, se usa y tiene excepciones), y Galio (en los componentes de alta frecuencia se usa Arseniuro de Galio en lugar de Silicio - GPRS, WiFi, Bluetooth, ZigBee, radiofrecuencia en general).

La tabla (de los elementos que los Valero consideran que se gastan, y por lo que sé, se bastante completa) es esta:


Hay que decir que muchos de estos elementos no están presentes en el elemento final, pero son necesarios para su fabricación, como es el caso del Helio (no tengo claro si también se usa el Neón). Y además, algunos están presentes en otras partes.

Por ejemplo, en los Diodos Schottky, se usa Platino, y en los condensadores cerámicos (que están sustituyendo por razones técnicas, aunque sean más caros, a los electrolíticos de tántalo), usan paladio, que es otro metal del grupo del platino. Los semiconductores se 'cosen' con hilos de aluminio o de oro, la terminación de muchas Placas de Circuito Impreso (PCB's) es con baño en oro (si uno sabe diseñarlas, pueden quedar muy stempunk, imagináos cómo lo se...).

Por peso, además, hay más silicio en la fibra de vidrio de un circuito FR4 que en el resto de componentes, por mucho semiconductor que lleven.

Pero lo que más abunda, son petroquímicos de especialidad, resinas epoxídicas (la PCB), plásticos técnicos (los encapsulados), incluso hay PCB's de teflón (sólo algunas capas, para alta frecuencia/velocidad), de polipropileno o poliéster (mi memoria me puede fallar en los sutratos de flex foil, que hace mucho que no los toco), incluso cerámicas de óxido de aluminio (alúmina), donde se ponen los cachitos de silicio directamente, como pasa con las etapas de potencia de los inverters de los coches eléctricos (con estos he tratado muy directamente).

Algunos componentes como los IGBT's de dichos inverters, el dopado del silicio en realidad es una transmutación del silicio en fósforo por medios radiactivos, que es lo que les permite obtener la mayor densidad de corriente de conmutación que tienen, razón por la que ahora son de uso generalizado en todo lo que es conmutación de potencia (es decir, inverters y fuentes conmutadas en los cientos, incluso miles de voltios y amperios).

Si queréis echar una ojeada a lo que implica fabricar un circuito integrado, aquí van algunos enlaces, que a su vez contienen enlaces interesantes:

http://energyskeptic.com/2013/microchips-detailed-description/
http://energyskeptic.com/2012/fragility-of-microchips/

Más sobre las tierras raras y la tecnología electrónica:
http://energyskeptic.com/2014/high-tech-cannot-last-rare-earth-metals/

Lo que es fabricar una Placa Base de un PC:
http://energyskeptic.com/2014/motherboards-in-computers-too-complex-to-be-made-eventually/

Donde yo trabajo, es básicamente lo mismo, así que en esta entrada anterior, me siento como en casa aunque el producto sea bastante diferente y con sus particularidades. Al menos sirve para hacerse una idea de lo que es una fábrica de electrónica, de las que hay muchas, mientras que sólo hay cuatro o cinco lugares en el mundo donde se fabriquen semiconductores de 'alta tecnología' (USA - Intel sobre todo, Korea - Samsung&Apple que en realidad es Samsung, Japón - muchos, Europa - algunos y Taiwan - casi de todo, especialmente con TSMC).

Una idea de lo que es un Stepper:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stepper

Otra visión wiki sobre la fabricación de semiconductores:
https://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_device_fabrication

Algo más de detalle en pocas páginas:
http://smithsonianchips.si.edu/ice/cd/BT/SECTION2.PDF

Y a ver si encuentro ese enlace perdido sobre quién es quién en el mundo de los semiconductores.

[alb.]

Sobre  electrónica y  semiconductores apenas se nada. Así que me ha parecido muy interesante e instructivo este articulo.

La principal conclusión que extraigo es  que la electrónica y los semiconductores tienen un coste muy bajo y que su peso en la "transicion energetica" es prácticamente insignificante.

Si no he entendido mal. Todos estos  complejos componentes electrónicos se fabrican en solo 4 o 5 fabricas, que han tenido una inversión de 15.000M$. Es decir, la capacidad actual de producir componentes electrónico requiere de una inversión de 75G$.
Seguramente desarrollar toda la electrónica haya costado varias veces esta cifra. Pero si quisiéramos duplicar la capacidad actual de componentes electrónicos, solo necesitaríamos invertir 75G$(seguramente algo menos,por las curvas de aprendizaje y todo ese rollo)

75G$ parece mucho dinero, hasta que lo comparamos con las cifras que se mueven dentro del sector de la energia. Equivale a lo que el mundo se gasta en petroleo en 2 semanas ahora que el petroleo esta barato o a lo que se gastaba en 5 dias cuando el petroleo estaba caro.

Estas fabricas componentes electronicos de 15.000M$, cuestan lo mismo que una refineria grande o 2 medianas. La diferencia es que solo se necesitan 4 o 5 fabricas de componentes electrónicos mientras que necesitamos cientos de refinerías. Cada año se invierten 45GW en aumentar la capacidad de las refinerias.
Cuando hablamos de las inversiones que necesita el sector del petroleo para mantenerse, manejamos cifra de varios cientos de G$ al año.  

Pero no solo el petroleo, las inversiones anuales en energías renovables son de varios cientos de miles de millones de dolares.

Otra forma de verlo. ¿Cuanto es coste de todos los componentes electronicos que contiene un coche? Supongo que estará entre los 100€ y los 1000€, dependiendo de lo que consideres componente electronico.
Pero ese mismo coche gastará mas de 10.000€ en combustibles a lo largo de su vida util.


Así que el peso del coste de los componentes electronicos dentro del sector energetico me parece muy pequeño. Sobretodo teniendo en cuenta, que solo una fracción de los componentes electronicos se utilizan en el sector energéticos.

Seguramente tengas razón y el sector de la electrónica este en crisis  y busque en las renovables y el coche eléctrico la solución a sus problemas.

Pero que la transición energetica sea la solución a la crisis del sector electrónico no significa que la electrónica suponga un problema para la transición energética.

Todo esto me lleva a recordar dos previsiones de JMG para este 2016: explosión de la burbuja tecnológica (estamos viéndola de trasfondo), y el inicio de la burbuja de las renovables (que hace ya algún tiempo que se insinuaba, y que la cumbre - borrascosa - de París inauguró).

LLevo oyendo  eso de  "burbuja de las renovables" casi una década, pero quien lo utiliza siempre era para señalar que su estallido era inminente.  Ahora resulta que esta burbuja acaba de iniciarse.

Al sector electrónico le vendrá bien la transición energetica, e intentará presionar con todas sus fuerzas para que esta tenga lugar. Pero las fuerzas del sector electrónico son muy pequeñas comparadas con el sector energético y el automovilístico. Así que sus presiones serán muy pequeñas.

Si esta creciendo las energías renovables y el coche eléctrico no es por los intereses del sector electronico.





 

[Beamspot]

Como ya he mencionado las fábricas de electrónica, una de las cuales es donde trabajo, conviene mencionar EL FABRICANTE de electrónica por excelencia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Foxconn

Igual que hay fusiones en el campo de los semiconductores y/o rescates por gobiernos (la mitad de los fabricantes japoneses, empezando por Renesas), todo el tema me recuerda al relato sobre el fin del dinero, en versión electrónica.

Como bien dice Colombo, el futuro de los semiconductores pasa por ser controlados por alguien, unos pocos, y el mundo, entonces, se dividirá entre los que tienen y los que no tenemos fabricación de semiconductores (ni la posibilidad de montar las fábricas).

[Kuznacti]

Excelente aporte Beamspot ! Esperaba no participar en el foro, pero no he podido resistir las ganas de felicitarte. Gracias. El foro necesita más gente como tú.  

Aunque no entiendo que quieres decir con eso de que la "Electrónica tiene la entropía más baja posible". Sino recuerdo mal hace tiempo que investigue sobre el costo de fabricar un integrado, puede que precisamente en un hilo en el que discutía contigo (o Rubik, no lo recuerdo), y la cantidad de energía y de desperdicios generados en la producción de un integrado no eran para nada desdeñables, incluso purificar el agua es algo que también genera desperdicios. Si con baja entropía te refieres ha alta limpieza pues tal vez no haya nada más aseptico que los laboratorios o los aparatos utilizados en la busqueda de la materia oscura. Estos no solo toman en cuenta la suciedad sino también el ruido cosmico.  

Pero por baja entropia entendería yo la baja generación de desperdicios, en ese caso la propia naturaleza seria la que menos genera entropía (la naturaleza sin la intervensión humana) o los indigenas del Amazonas que viven en perfecto equilibrio con esta.

No quiero entrar en ningún contrapunteo contigo por esta supuesta aclaratoria, independientemente de si es una objección o no, es claro que tu hilo ha sido un gran aporte de tu parte y es muy poca la mella que mi intervensión le hace a esta.

[Beamspot]

A ver. Ruego a quien tenga la termodinámica más fresca que yo (que la estudié en 1991 y apenas la he refrescado), que me corrija si me equivoco, cosa muy probable.

La entropía es una medida física del desorden. Cuanto más desordenada está una cosa, mayor es su entropía, cuanto más ordenada, menor es su entropía.

Se mide en julios, o Wh, es decir, en las mismas unidades que la energía, porque es una forma de energía.

Así pues, la electrónica consta de átomos muy bien ordenaditos, lo cual significa que los integrados tienen una entropía, un nivel de orden, muy muy elevado.

Pero la termodinámica manda, y dice que el conjunto de la entropía siempre aumenta, con lo que para ordenar unos pocos átomos, hay que desordenar otros muchos mucho, y por tanto gastar mucha energía. Tanto es así, que los sistemas de enfriamiento por cambio de fase (es decir, las neveras, aires acondicionados, etc), juegan con que un elemento, el gas refrigerante, con tal de aumentar su entropía (pasar de líquido a gas), va a absorber energía (calorífica), para realizar ese cambio.

Por otra parte, entropía es un proxy para el concepto de complejidad. Cuanto más complejo es un sistema, más ordenado está, al menos, en algunas de sus partes.

Por todo ello, el resultado es que la cantidad de energía necesaria para hacer electrónica es desmesuradamente enorme, así como la enorme cantidad y variedad de recursos que consume: 70 elementos de la tabla periódica, aunque muchos de ellos en forma de complejos aún más sofisticados. La red de abastecimiento, almacenes, temperaturas, condiciones, etc es vasta, muy compleja, de difícil manejo, instalación y control.

Uno de los mejores ejemplos de Liebig.

Sobre todo si resulta que es el ladrillo sobre el cual estamos construyendo toda nuestra tecnología. Un triste condensador electrolítico reseco en una coche, y el mismo se para. Doy fe de ello.

Y lo peor, es que es prácticamente invisible para la mayoría de la gente, a pesar que sin ella, no tendríamos casi nada de lo que tenemos, ni se podría fabricar casi nada de lo que se fabrica, ni volaría ningún avión moderno (muchos son inestables, sin un control de 'fly by wire', ni despegarían), ni serviría de nada ninguna fotovoltaica, etc.

[Colombo]

El origen físico de la entropía es la naturaleza atómica de la materia y el hecho de que sea prácticamente imposible hacer que una conjunto grande de átomos se muevan como una unidad. Como en la sociedad, siempre habrá voces discrepantes y energía disipada; es decir, que no sigue la corriente mayoritaria. Esto no es ni bueno ni malo, es lo que es.

En el caso de los semiconductores se pretende precisamente manejar un conjunto grande de átomos para que se comporte de una forma muy precisa. Esto se refleja en los niveles de pureza del silicio, con impurezas menores a 0,001 partes por millón. La pureza que se exige al oro certificado no sería suficiente.
A estos niveles la escala entrópica es no lineal : si para obtener una pureza del 0,01ppm se utiliza una energía E, para obtener 0,001ppm se utilizan mucho mas de diez veces E.

Aunque la cantidad de semiconductores que se necesitan no es igual a la cantidad de oro o acero, es seguro que la cantidad de energía utilizada por kilo producido es mayor en los semiconductores que en el resto de productos. Los semiconductores tienen a su favor la facilidad de reutilización : los sistemas de control de señalización de tráfico en el metro, ferrocarril, etc utilizan con frecuencia procesadores x86 antiguos.

PD : La entropía se mide en Julios/Grado-Kelvin.

[Kuznacti]

Creo que utilizas el concepto de entropía con en el mismo sentido que la utilizan algunos tecnoptimistas. Los Adeptos de la singularidad tecnológica dicen por ejemplo que  la tecnología tiende a acabar con a entropía que hay en el mundo. En realidad eso no tiene ningún sentido. La entropía tiene que ver con una Ley de la Termodinámica que dice que esta siempre es positiva y que por tanto siempre aumenta y no hay forma de ir en dirección contraria.

Es posible incluso que la tecnología en lugar de disminuir la entropía del mundo más bien la este acelerando y muy rápidamente. El peligro por ejemplo de exterminar toda la vida del planeta por una guerra nuclear es una muestra de ello. Pero no hay que ir tan lejos para ver como la tecnología acelera la entropía, basta ver como el elevado consumo y expansión de la civilización industrial y cibernética esta acabando con la biodiversidad. O como los desperdicios de nuestra tecnología van a parar a Africa agregando más problemas a ese diezmado y sobreexplotado continente.

¿Son más complejos los microchips que la biodiversidad del planeta? ¿o vale más una cosa que la otra?. Soy de los que cree que posible que dentro de 50 años tal vez lo único que importe sea el Amazonas (confio en que habra Amazonas dentro de 50 años).

Soy de los que suele tambien extirar los conceptos y las palabras, sobre todo por lo imbuido que he estado con la polisemia del tao, el tarot, la astrología, los sueños, etc, tal vez solo para merma de mi intelecto. Así que no me alarmo por el uso que has hecho de la palabra entropía, pero todo parece indicar que la tecnología acelera aun más la entropía.

Por otra parte he visto las cifras has dado de lo que cuesta una de esas fábricas tecnologicas y francamente no creo que sea tan simple. No creo que sea solo una cuestión de dinero he inversión. ¿Por qué entonces en mi país no hemos construido ni una sola de esas fábricas? El dinero lo hemos tenido, 15, 20 he incluso 30 millardos de dólares no es que sean gran cosa. Recuerdo que hace unos años unos cerebros de mi país, de una de nuestras mejores universidades, la USB, estaban tratando de convencer al gobierno porque invirtiera en la Universidad en un parque de tecnología cuántica, con aquello de como los avances cuanticos estaban emergiendo tendriamos oportunidad de montarnos sobre la Ola, incluso sobresalir. Pero no entiendo porque se fueron por algo tan rebuscado, cuando podían proponer una de esas fábricas de integrados de 15 o 30 millardos de dólares .  Es una lástima que solo yo este participando en este tema, debería haber más gente, incluso y sobre todo de mi país o otros países de latinoamerica.

¿y si hay de esas fábricas en España ..???!

[Galbi]

Amigo Kuzna, me parece que tu malinterpretas los dichos de Beampost. Por favor, léelos en clave de denuncia, no de celebración o apología.

Su visión, desde adentro, es muy valiosa y se agradece su claridad.

Es como si yo (que hace 20 años que vivo de una farmacia) denunciara las pestes que hacen las grandes farmacéuticas. Podría contarte largo y tupido, y sin embargo no me queda otra salida que vender sus productos.

Es el BAU, que le dicen.

Saludos.

[Kuznacti]

La verdad es que me importa un pepino porque Beamspot utilizo el término entropía de la manera en que lo uso. Simplemente creo que lo empleo mal y a eso tampoco es que le haya dado mucha importancia. El aporte de Beamspot como dije hace que esas cosas se puedan dejar de lado. Y EVIDENTEMENTE no se trata de que interprete que hiciera apología o celebración. Rídiculo.

Eres tu el que mal interpreta mal lo que interprete. Pero eso no es ninguna sorpresa en este foro. Fijate tu nada más el mal entendido que había entre alb y Rafael Romero por una cuestión de unas gráfica en el hilo sobre las baterías eternas cosa a la que si valdría la pena ponerle la Lupa.

Recomiendo centrarse en la médula de lo que digo, aunque tal vez sea inútil. Por ejemplo, hice unas preguntas que francamente no creo que me respondan satisfactoriamente.

[Kuznacti]

tampoco entiendo de donde sacaron la confianza para decirme Kuzna en lugar de Kuznacti. Es toda una curiosida.  Creo que el que comenzo eso fue Dario. No es que me moleste, pero me sorprende con que facilidad han logrado ese acuerdo tácito para tratarme de Kuzna.

[Galbi]

Sr Kuznacti, su firma lo dice todo, Ud. solo hace ruido.

Es mi culpa por creer que siendo ambos linuxeros y sudamericanos podia tomerme el atrevimiento de dirigirme a Ud. en tono familiar.

Tenga Ud. buen dia.

[Kuznacti]

Sr. Galbi veo que usted es más parco que una mula.

Dice usted que mi firma (la cual se ve a veces y a veces no, creo que ABP la bloquea) se lo dijo todo, Se referira supongo a esto: dd if=/dev/urandom | aplay.

Ojala se le ubiera dicho todo y me hubiera ahorrado la total inutilidad de tener que responderle. Cosa que hago por consideración, una consideración que no tienen muchos en este foro. La mayoría, sino es que todos, de los reputados foreros.

Luego dice que "Es mi culpa por creer que siendo ambos linuxeros y sudamericanos podia tomerme el atrevimiento de dirigirme a Ud. en tono familiar".  ¿Culpable de qué? ¡Ah! supongo de lo de llamarme kuznac y no creo que sea sin malicia que lo haya omitido ¿Y eso es un tono familiar? ¡No tiene nada de familiar!, comenzando por lo raro que es mi nick de Kuznacti (no es familiar).  Y además no fue una ocurrencia suya es una "culpa" que mas bien es comparitida, ¡y no es culpa en lo absoluto!. Dice que como uso linux y soy sudamericano entramos en esa confianza. No veo que tenga nada que ver. A mi por ejemplo no me dice mucho que alguien sea sudamericano y use Linux.

Y como resultado lo único que esta claro es que me he conseguido con otra mosca en el foro, lo cual no creo que sea para nada una casualidad. Estas moscas actuan en concierto y desde hace mucho tiempo que me están cazando y fastidiando. Con la indiferencia y el beneplacito de muchos foreros.

Lo cual por cierto es una buena razón para que me vuelva a dar de baja nuevamente y me ahorre para la próxima mis felicitaciones y complacencias ante ciertos temas que se publican aquí, que no parece sean para discutir. O al menos no conmigo.  

[Dario Ruarte]

Kuzna, toma las pastillas por favor !

Dejas la medicación y tus habilidades de relación social caen por los suelos !

[Kuznacti]

Ok, así que nuevamente del gigantesco drama del crash petrolero al drama personal que Dario tiene conmigo. Para los que NO lo saben, la verdad es que no nos conocemos y la enemistad o estos roces entre nosotros se fundamenta en impresiones y fantasías personales que el uno tiene del otro: Además en mi criterio Dario es simplemente un personaje bastante falso, lo cual por lo general a mi se me hace dificil tolerar, sobre todo en cuestiones serias como esta o que deberían tomarse con seriedad. Por ejemplo, me creo en el deber de informar a las personas que conozcan a Dario (hay gente aquí que lo conoce), y con esto simplemente me desahogo, que si alguna vez lo ven vestido de Santa Claus lo mejor que pueden hacer es caerlo a palos . Voy a dejarlo hasta allí no daré más explicaciones.

Considero que este foro, como el blog de AMT, para mi ha sido en cierta forma una gran experiencia, ha contribuido considerablemente a ampliar y transformar la visión que tenía del mundo. Por ejemplo, alguna vez fui un tecnooptimista o próximo a eso y ya no lo soy. Espero ver realizarse algunas de las predicciones pesimistas que se han dibujado en el foro, aunque todavía no los escenarios tan pesimistas e incluso algunos de aquellos que no se consideran pesimistas. Pero francamente no he podido vincularme ni crear ningún sentido de comunión con respecto a este tema. De hecho el caso de Dario conmigo es un ejemplo de eso. Otra muestra de eso es la poca receptividad que he visto a mi alrededor cuando he intentado he hablar sobre el tema. Así que en ese sentido no solo yo, sino que además el foro, creo que hemos fracasado. Supongo que no todo el mundo lo verá así, he visto la conformación de ciertos grupos, gente que se reune y eso, pero no veo que sean grupos muy abiertos. Así que esa impresión puede que sea muy personal. La forma en como el Admin ha manejado el foro, expulsándome y amenazándome varias veces también es una muestra de club privado que ha tenido este foro.

Mi conclusión es que como colectividad simplemente no estamos preparados para lo que vendrá y que la estrategía predominante será la de salvese quien pueda, en caso de cumplirse los peores escenarios. Pero el foro seguira siendo una referencia para aquellas personas interesadas en prepararse individualmente o en pequeños grupos privados.

Mi mayor preocupación es que en situaciones desequilibradas son los líderes desequilibrados los que tienen más opciones de terminar imponiendose. Donald Trump es un ejemplo de eso, y eso que se graduo en Hardvard y parecía del establisment. En el foro también están los casos de las personas que proponen armarse, atrincherarse y prepararse para incluso enfrentarse al estado. Luego están los anarquistas, fascistas, etc. La cosa cada vez pinta más fea.

Mis felicitaciones a Dario por su contribución a que abandone definitivamente el foro .

Sí, este será definitivamente sin más comedia ni vacilación, mi ultimo mensajes. Gracias a todos los foristas que de vez en cuando o constantemente siguen aportando algo y dandole cierta vida este espacio (incluso a pesar de que lo hagan desde su parcialidad) que después de todo ofrece cierto respiro para el boicot comunicacional de los medios dominantes tanto en Internet como fuera de ella.

Seguiré estando atento a lo que se escriba en este foro de vez en cuando y en el blog de AMT. Pero me prohibo yo mismo volver a escribir otro mensaje aquí , porque definitivamente este foro también es hasta cierto punto FALSO y no volveré a tolerar, ni ha sufrir eso.

Me abstendré también de escribir un hilo en el foro para hablar sobre eso. Así se suprime de una vez por todas mi ruido en este espacio ... y el silencio también hay que saberlo apreciar.

[Kanbei]

Kuznacti escribió

Mi conclusión es que como colectividad simplemente no estamos preparados para lo que vendrá y que la estrategía predominante será la de salvese quien pueda, en caso de cumplirse los peores escenarios. Pero el foro seguira siendo una referencia para aquellas personas interesadas en prepararse individualmente o en pequeños grupos privados.

En esto estamos completamente de acuerdo, Kuznacti.
Tarde o temprano el foro morirá, antes que internet.

Saludos.

[Beamspot]

Precisamente de esto estoy hablando: la electrónica tiene los años contados, su precio va a volverla cada vez más inasequible para la gente.

No sólo estoy hablando que hace falta mucha energía para fabricarla, incluyendo las necesidades del proceso, si no que también hace falta un elevado insumo de materias primas y de equipamiento hiperespecífico, que no abunda, muy concreto.

Yo veo a la electrónica en el centro de la telaraña más vasta que tenemos de la tecnología: por un lado, la mayor variedad de entradas, tanto materiales como de equipamiento (he estado en muchas fábricas de muchas cosas, incluyendo la FNMT, Seat, Blaupunkt, Lear, etc, y no he visto nada ni de lejos tan sofisticado como las fábricas de semiconductores), y por el otro lado, la enorme cantidad de tecnologías que utilizan microelectrónica (automoción, internete, ordeñadores, ordenadores, microondas, relojes, fábricas, etc.).

La electrónica es algo ubícuo que mucha gente incluso ignora que existe. El inverter del Renault Fluence son 1500€, el cargador, diseñado por Lear en España, 2400€, y eso sólo es una parte de la electrónica del coche, al que hay que añadir BMS, ABS, Airbag, las centralitas varias de las luces, la consola, el salpicadero, el control de calefacción, la centralita de cada puerta (cierre centralizado, antirrobo y elevalunas), sensor de lluvia y de luz, sensor de batería, etc.

Y sin embargo, muchos 'fabricantes' ya no se pueden permitir ni 5000M€ para construir una fábrica de semiconductores pequeña y de baja tecnología porque no los facturan ni de coña. Por eso ahora casi todo se está centralizando en pocos fabricantes, muy especialmente en Foundries como TSMC, que no tienen producto propio y sólo fabrican para terceros.

De hecho, si uno se mira el enlace que puse, Renesas no tiene una fábrica, si no varios complejos de fábricas, hasta cuatro sólo en la zona del terremoto, pero hay otras zonas repartidas por todo Japón. Mientras los 15.000M$ de una planta son sólo para la última tecnología de integración, ésta se instala en un complejo donde ya hay otras plantas, poniendo en común algunos recursos, o incluso a base de remodelar las plantas más viejas.

Una de las características habituales, es que en casos de declive, lo primero que hacen es echar empleados y cerrar las plantas más viejas (y habitualmente más resilientes), sin dejar de invertir en las nuevas tecnologías (menos resilientes, más complejas y más caras), no sea cosa que al 'salir' de la crisis estén un paso por detrás de la competencia y dejen de ser competitivos.

El resultado es parecido al proceso que comentaba AMT en su última distopía. Todo tiende a centralizarse en un único punto, que cada vez es más vulnerable, precisamente, porque es más eficiente y por tanto menos resiliente (al no haber redundancia de ningún tipo).

La electrónica es más invisible y más clave para TODO que el petróleo. Es la cima de la complejidad, y a la vez, la base sobre la cual estructuramos casi toda nuestra suite tecnológica. Sin la invención del modesto transitor, no estaríamos leyendo esto.

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Para que la gente tenga una idea general más sobre las implicaciones 'invisibles' (los ecolojetas y tecnooptimistas son los primeros interesados en esconder líneas de la factura para 'vender' su idea, que al final sólo es eso, vender) de la memez del todo eléctrico y de las implicaciones de meter cosas innecesarias e inconvenientes para calzar como sea el mantra del 'todo eléctico' (aún a sabiendas que NO ES LO QUE NECESITAMOS, incluso sabiendo que causan problemas que nunca encaran - a no ser que tengan un interés económico detrás), ahí va un artículo sobre alguno de estos aspectos:

http://energyskeptic.com/2016/wanted-math-geniuses-and-power-engineers-to-make-a-renewable-grid-possible/

Aprovecho la coyuntura para recordar el desolador panorama laboral para los jóvenes que se sienten atraídos por la ingeniería. Resulta triste que para evitar demostrar que la factura a pagar en realidad es demasiado cara, se ignore la necesidad y la creación de empleos en un sector que no se puede sostener, que es precisamente el de la electricidad obtenida a partir de flujos no tan renovables mediante medios para nada renovables.

Me refiero a que las renovables, donde se han aplicado con mayor peso, no han hecho más que aumentar el coste de la electricidad, mientras se demanda que se recorte en otras partes, precisamente una de ellas, es en la que apunta el artículo: el control centralizado de la red eléctrica.

Un ejemplo (para muchos, 'el ejemplo) de lo buenas que han sido las contribuciones de las renovables a los costes de la electricidad:

http://www.thegwpf.com/germanys-green-energy-fiasco-one-of-the-most-monumental-blunders-of-modern-governance/

Por supuesto, toda la culpa es de las eléctricas a base de combustibles fósiles, que por lo visto, son empresas con ánimo de lucro (se ve que las 'verdes' son hermanitas de la caridad), y son las culpables de todos los gastos, esos que hay que recortar, incluyendo por lo visto, el trabajo 'sucio' que hacen y que es donde harían falta tantos jóvenes ingenieros. Para que luego digan que aumentan el trabajo...

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Otro ejemplo de la invisibilidad de la electrónica.

Mucha gente cree que Wall Street es un edificio ámplio con parqué donde un montón de personas se gritan números y se manipulan los precios de varias cosas.

Pero en realidad es esto:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-13/inside-equinix-s-ny4-data-center-where-wall-street-trades

Y sin embargo, muchos 'fabricantes' de electrónica ya no fabrican porque no pueden costearse las fábricas, que cada vez son más caras y en manos de menos, amén que en caso de malos resultados o problemas como el terremoto de Japón reciente, muchas no podrían pagar el volver a poner en marcha la fábrica destruida.

Y pensar que con un par de milloncejos todo está arreglado, olvidándose no sólo del plazo, si no de datos, conocimiento y muchas otras cosas, es una demostración más de miopía, de lo atrevida (y cara) que es la ignorancia, del infinito seguro einsteniano.

La sabiduría siempre viene con la edad. Pero la edad siempre viene sola.

[jgustavo]

la gente que no trabajo en electronica no se hace a la idea que o tienes redundancia o tienes eficiencia.
pero no puedes tener ambas.

y cuando aprietas los costos, es un yenga... se puede ir cada vez mas alto en eficiencia, hasta que cuando falta un ladrillo importante, se cae.

y lo que era muy reciliente al principio, pues termina siendo un castillo de naipes muy eficiente.

pero es que si no lo haces cada vez mas eficiente, la competencia te barre.