Peak Oil inducido

[demián]

Aún estamos muy cerca en el tiempo para afirmar que 2018 fue el año del Peak Oil
Por ahora, todo parece inferir que la producción de 2019 es a penas inferior... faltan aún los datos de octubre a diciembre y luego las revisiones, que corrigen los valores, unos años después.

Pero demos por cerrado que el 2018 fue el Pico global.
Ese pico se habría dado básicamente por la decisión de la OPEP de fijar sus cuotas de producción para mantener un barril a precios relativamente altos.
Si bien lo que subyace a todo el sistema petrolero es la geología, el año definido como el del "Peak" podría haber sido decidido por un grupo de funcionarios de los países productores.
Esto no sé si alguna vez jugó un papel importante en las teorías del Peak Oil...

Dejo el gráfico donde se muestra cómo la OPEP deciende bruscamente su producción en enero de este año y cómo los países respetaron la cuota (habríoa que sumar a Rusia que también es parte del acuerdo)







Como vemos, tanto Rusia como algunos otros países de la OPEP, si así lo querrían, podrían incrementar su producción... Esto probablemente suceda al caer o estancarse la producción de EEUU...
Pero bueno, lo quería someter a escrutinio

[jaimeguada]

Yo creo que Rusia tiene poca capacidad de subir, pero que rondará los 11 millones durante unos años aún.

La OPEP si que puede subir, pero depende de temas que no tienen que ver con la geología (Libia, Iran, Venezuela). Fuera de esos, solo lo que sea capaz de hacer Arabia Saudí.

[Knownuthing]

demián escribió

Aún estamos muy cerca en el tiempo para afirmar que 2018 fue el año del Peak Oil

Obviamente, harán falta años para estar seguros, pero la posibilidad de que lo sea ya la propuse en Octubre:
Posible pico de petróleo en 2018

demián escribió

Ese pico se habría dado básicamente por la decisión de la OPEP de fijar sus cuotas de producción para mantener un barril a precios relativamente altos.

No estoy de acuerdo. El pico de 2018, tanto si es permanente como si no, se ha producido por falta de demanda debido al enfriamiento de la economía mundial que se ha reflejado en la caída de precios.



No tiene ningún sentido producir lo que la economía no demanda.

No es casualidad que el pico se produjera en noviembre de 2018, justo el mes siguiente al desplome de los precios. A partir de entonces la producción comenzó a caer. La decisión de la OPEP de ampliar y extender los cortes se tomó en diciembre de 2018, con la producción ya cayendo y no se empezó a implementar hasta enero.

[demián]

Knownuthing:
"Obviamente, harán falta años para estar seguros, pero la posibilidad de que lo sea ya la propuse en Octubre"
Sí, he opinado también en ese hilo y ahora parece que se viene confirmando...

"El pico de 2018, tanto si es permanente como si no, se ha producido por falta de demanda debido al enfriamiento de la economía mundial que se ha reflejado en la caída de precios.
No tiene ningún sentido producir lo que la economía no demanda."

No me parece que la relación sea tan lineal, aunque estoy de acuerdo en que es la principal causa de la caida en la producción... Mi observación es por esto:
1) Por un lado recordemos que en 2015 se desploma el precio del barril y los países de la OPEP aumentan la producción para mantener sus ingresos... Lo cual mantuvo el precio bajo aún más tiempo hasta llegar a la locura de producción de fines de 2016 (podemos suponer que, a la vez, intentaban hundir al fracking)...
2) Sólo los países de la OPEP+Rusia (que están en condiciones de mantener o aumentar) declinaron su producción, no lo hicieron EEUU, Canadá ni otros productores...
3) El enfriamiento de la economía también se da porque los precios del petróleo siguen altos... por lo tanto un elemento no es causa del otro sino que hay una retroalimentación...
De ahí que infiero que la incidencia de la "cuota" hace que algunos paises de la OPEP, que quizás puedan aprovechar sus bajos precios de producción y ganar mercados, acepten estancarse por una mejor ecuación a largo plazo...

Igualmente mi posibilidad de error es alta... La verdad es que no sé si Arabia (y con ella la OPEP) desplomó su producción y fijó la cuota a) porque no hay demanda, b) para que el precio del barril no siga bajando, c) otras razones

Para las teorías estamos entre un a) Pico de demanda b) Pico de precios bajos (a menos de x valores ya no se puede sostener el aumento de la producción) donde X está cada vez más cerca de los 60 dólares

 

[Knownuthing]

demián escribió

1) Por un lado recordemos que en 2015 se desploma el precio del barril y los países de la OPEP aumentan la producción para mantener sus ingresos... Lo cual mantuvo el precio bajo aún más tiempo hasta llegar a la locura de producción de fines de 2016 (podemos suponer que, a la vez, intentaban hundir al fracking)...

Las intenciones no las conoce nadie a no ser que se manifiesten, y aún así pueden no ser verdad. Lo cierto es que Arabia Saudita tiene la experiencia de primeros de los 80, cuando redujo la producción para sostener el precio, y lo único que consiguió fue perder cuota de mercado por lo que tuvo que dar media vuelta e inundar el mercado de petróleo barato. De los errores se aprende. Esta vez han defendido su cuota de mercado frente al fracking.

demián escribió

2) Sólo los países de la OPEP+Rusia (que están en condiciones de mantener o aumentar) declinaron su producción, no lo hicieron EEUU, Canadá ni otros productores...

La OPEP y Rusia pueden aumentar o reducir la producción mediante decisiones políticas porque son productores nacionales. EEUU y Canadá son multitud de empresas privadas que entre otras cosas no podrían entrar en un acuerdo para afectar los precios aunque pudieran porque lo prohiben las leyes de competencia. Y esas empresas tienen que dar cuenta a sus inversores, así que no pueden "decidir" producir menos si eso va en contra de los intereses de los inversores. Igual que la evolución darwinista puede llevar a una especie a la extinción, la lógica empresarial de las empresas de fracking puede llevarlas a la quiebra por producir demasiado.

demián escribió

3) El enfriamiento de la economía también se da porque los precios del petróleo siguen altos... por lo tanto un elemento no es causa del otro sino que hay una retroalimentación...

La economía china no se está enfriando por el precio del petróleo. El ciclo económico maduro lleva a que las inversiones sean cada vez peores, haya cada vez más empresas zombies, sobrendeudadas y el consumo se retraiga por exceso de crédito. La cura es una crisis en la que las malas empresas mueren y el mal crédito se destruye, pero los bancos centrales no permiten una crisis porque están aterrorizados de las consecuencias.

El precio del petróleo sufre por la fuerte presión deflacionista de la inmensa deuda. Gail lo entiende muy bien. Los tipos de interés no pueden crecer y los flujos de dinero se dirigen a los EEUU debido a que allí son un poco más altos. Eso fortalece el dólar y hunde el precio del petróleo y las materias primas, que ya sufren por la baja demanda.

Yo supe que el pico de petróleo se nos echaba encima en septiembre de 2014 tras el colapso del precio. Un par de meses después empecé a escribir mi blog. La situación ahora es similar. El bajo precio del petróleo destruye la producción futura.

[demián]

Estoy de acuerdo en todo lo que escribís...
Lo que no invalida el hecho que haya sido una decisión política declinar la producción... Por supuesto aprovechando que son empresas estatales...
Vos lo expresás así
"La OPEP y Rusia pueden aumentar o reducir la producción mediante decisiones políticas porque son productores nacionales."
Pues, lo han hecho...

Si fuera una cuestión de una caida en la demanda la curva se vería mucho más matizada (una vez que el precio cae todavía hay un montón de petróleo previamente vendido que hay que producir)... Pero la caida de la producción va en picada por una decisión previamente tomada. Me costaría creer que de pronto, en sólo dos meses, se quedan sin compradores... (que eso sería el peak demand teórico: listo no hay más compradores)...

Por otro lado está la cuestión china que es real...
"La economía china no se está enfriando por el precio del petróleo. El ciclo económico maduro lleva a que las inversiones sean cada vez peores, haya cada vez más empresas zombies, sobrendeudadas y el consumo se retraiga por exceso de crédito."
Y ahora hay que ingresar en la ecuasión los efectos económicos del Corona virus...
Pero de nuevo, ese estancamiento debido al cambio que están haciendo en la matriz económica, a nivel global podría llevar a empresas de otras partes del mundo a aprovechar la falta de demanda china de algunos recursos y la incapacidad de proveer algunos productos industriales... Sin embargo eso no sucede... Si es cierto que estamos bordeando el peak oil global, es que el precio ya no puede ser, al mismo tiempo, viable para la oferta ni para la demanda...

[Knownuthing]

demián escribió

"La OPEP y Rusia pueden aumentar o reducir la producción mediante decisiones políticas porque son productores nacionales."
Pues, lo han hecho...

Lo han hecho siguiendo la lógica del mercado e impulsados por razones económicas, no por razones geopolíticas como el embargo de los 70. La decisión es política en cuanto a que la toman los ministros de la OPEP, que son figuras políticas, pero no viene motivada por razones políticas sino económicas de maximizar los ingresos al tiempo que se mantiene la cuota de mercado y la influencia mundial.

La razón de que se reduzca la producción es que no hay demanda para más, si la OPEP + Rusia pudiera producir más y vender más eso es lo que harían. Es por tanto la floja demanda la verdadera causa, no la decisión política de reducir la producción que es consecuencia.

demián escribió

Pero de nuevo, ese estancamiento debido al cambio que están haciendo en la matriz económica, a nivel global podría llevar a empresas de otras partes del mundo a aprovechar la falta de demanda china de algunos recursos y la incapacidad de proveer algunos productos industriales... Sin embargo eso no sucede...

El medio ambiente en el que se desenvuelven las grandes empresas es global. El problema es que ese medio ambiente se está volviendo tóxico por el exceso de crédito y la caída de la demanda. Las razones son fundamentalmente coyunturales, pero también en parte cíclicas.

demián escribió

 Si es cierto que estamos bordeando el peak oil global, es que el precio ya no puede ser, al mismo tiempo, viable para la oferta ni para la demanda...

Es un pico económico, no geológico. Nadie duda que se puede producir más petróleo, pero no se produce lo que no se vende, y si produces por debajo del precio "break-even" cuanto más produces más rápido te arruinas.

[demián]

Bueno, veamos si entiendo tu lógica...
Según tu punto de vista que el pico sea en 2018 y no en 2019
a) no es geológico... Estoy de acuerdo (con la salvedad de que el aumento del coste de producción "break-even" sí lo es... pero que sea en 2018 y no un año después, margina a la cuestión geológica)
b) no es geopolítico (en el sentido de un intento de poner de rodillas al mercado)... Estoy de acuerdo
c) es económico: la demanda cae y no tiene sentido mantener la alta producción de los últimos meses de 2018... también estoy de acuerdo pero incluso, desde un punto de vista económico había dos opciones:
a) la de mantener la producción y dejar que caiga el precio para competir en las exportaciones y confiando en que su break-even es más bajo que el de Norteamérica, Brasil, Reino Unido, etc. podrían mantener las cuotas de mercado que tenían...
b) Declinar la producción, confiando en que eso mantenga el precio a niveles rentables pero perdiendo cuotas de mercado en las exportaciones (esto está sucediendo)

Quizás mi error está en el título:
no es un peak oil inducido por voluntad (llegar al peak oil no tiene ninguna finalidad, es simplemente un hecho) sino que se corresponde con una decisión coyuntural de la OPEP + Rusia de limitar su producción y mantenerse firme durante todo un año con su sistema de cuotas.
"El problema es que ese medio ambiente se está volviendo tóxico por el exceso de crédito y la caída de la demanda."
En ese medioambiente se tomó la decisión y no debido a un crash bursátil que impediría tomar siquiera estas decisiones...
¿Qué título pondrían al Pico del petróleo en 2018?
¿Pico por caida de la demanda?

[Knownuthing]

Vamos acercando posturas, Demián. En el fondo la realidad es una pero compleja, y los puntos de vista múltiples.

demián escribió

había dos opciones:
a) la de mantener la producción…
b) Declinar la producción…

En realidad yo sospecho (y esto es opinión) que la OPEP está produciendo esencialmente todo lo que puede sin recurrir a medidas desesperadas en las actuales circunstancias, y que se ecuentra cómoda con los recortes de producción que en algunos países son incluso mayores que los pactados. Arabia Saudita probablemente ha llegado ya a su pico natural (por eso la IPO de Aramco) y solo puede superarlo con medidas de EOR (enhanced oil recovery) que tienen el efecto secundario de hacer el declive posterior mucho más pronunciado como defiende Ugo Bardi. Rusia todavía tiene petróleo de esquistos y petróleo Ártico, pero es petróleo muy caro que en el actual mercado no tiene sentido, por lo que probablemente han entrado en una meseta que podría durar unos años. Ambos saben que a medio plazo el declive va a hacer trizas la producción del petróleo compacto de EEUU y nunca les ha preocupado más allá de su efecto sobre los precios. Volverán a tener la sartén por el mango sin hacer nada.

demián escribió

¿Qué título pondrían al Pico del petróleo en 2018?
¿Pico por caida de la demanda?

Es definitivamente un pico de demanda, sobre eso yo no tengo ninguna duda. Si la demanda sube y el precio sube, el capital aparecerá y la producción se incrementará, por eso no estoy seguro de que sea el pico definitivo. Pero si la economía hace Kaboom me apuesto el bocadillo a que es el pico definitivo. Tras varios años de declive será extraordinariamente difícil superar el pico, sobre todo si la recuperación es parcial como parece ser norma desde 2008.

[Christian]

Yo creo que los "cortes" de OPEP+Rusia son como la "descarbonización" europea y el "proteccionismo" de Trump. En realidad todos saben que la producción en algún momento va a caer, que se usarán menos combustibles y que el comercio internacional va a menguar. Pero hacen de necesidad virtud, y buscan presentarlo como un efecto de sus intenciones

En cuanto los cortes, puntualmente, hace varios años que vienen hablando de ellos, pero recién ahora cae la producción... En Rusia no hay capacidad de crecimiento, es lo que ha dado a entender claramente su ministro de Energía (se entiende que a los precios actuales). En cuanto a la gran caída saudí, no olvidemos que en 2019 sufrió un ataque que dejó fuera de funcionamiento durante algunos meses su principal refinería

[demián]

Christian...
Es muy posible que estén en la línea de máximos y esta necesidad la conviertan en virtud triple;
1) mantener el barril a un precio bueno para los productores
2) hacer creer que todavía tienen el timón del precio del crudo
3) Tener una producción estable en el tiempo, previsible.

Sin embargo, mi única duda es que en 2016 hicieron lo mismo, nosotros pudimos haber supuesto lo mismo (que ya no podían crecer más) y luego pudieron (en la gráfica de Rusia se ve muy bien, en el de la OPEP no por las sanciones de Iran, pero los otros tres grandes lograron superarse y tener el pico en 2018 -Arabia, Irak y EAU-, Kuwait, en cambio no pudo superarse demostrando que ya está en declive).

Pero tanto lo que nos informás vos del ministro ruso o lo la IPO de Aramco son señales que demuestran que estamos en la cresta de una ola a punto de removerse... Otra señal es el acercamiento de Rusia al debate climático, diferente al de los otros países que aumentan su producción de petróleo o carbón (EEUU, Brasil o Australia).. no lo digo para abrir debate en ese ámbito sino que es hacer de la necesidad virtud como dijo Christian

[jaimeguada]

Sobre EEUU hoy sale el "Drilling Productivity Report" mensual.

Por lo que leo en "peakoilbarrel" la cosa tiende a que EEUU es difícil que mantenga el nivel de producción actual a fin de año, la duda es si como en el pasado bajan para luego subir o ya no volverán a hacerlo.

Del informe de hoy me interesan los DUC y la previsión de marzo. Informaré debidamente en el post sobre este país. De momento, eso si, aguantan el tirón y siguen subiendo, despacito pero subiendo.

[Christian]

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/02/18/nuevos-datos-impulsan-un-debate-acerca-de-cuando-se-llegara-al-pico-de-emisiones-globales/

[Knownuthing]

demián escribió

mi única duda es que en 2016 hicieron lo mismo, nosotros pudimos haber supuesto lo mismo (que ya no podían crecer más) y luego pudieron

Y lo hicimos. Yo canté Peak Oil y me quedé sin bocadillo

Por aquel entonces todavía creía que una empresa que no es rentable camina hacia la quiebra, pero en la nueva economía empresas que no ganan un dólar año tras año, y de hecho sangran pérdidas brutales, valen una burrada en bolsa y no paran de subir. ¡O tempora, o mores!

[demián]

A seguir frenando la producción de petróleo...
"El cártel de países de la OPEP reunido esta semana en Viena propuso este jueves un primer recorte de la producción de un millón de barriles diarios"
Esto se debe a que...
La demanda de petróleo registra la mayor caída trimestral de la historia por el coronavirus...
"Según IHS, en el primer trimestre se dejarán de consumir 3,8 millones de barriles diarios"

https://www.lavanguardia.com/economia/20200306/473981031898/petroleo-demanda-caida-coronavirus-datos-impacto-economia.html