Post: Reseña de "La bossa o la vida", de Salvador Lladó-AMT

[guia del desfiladero]

http://crashoil.blogspot.com/2020/02/resena-de-la-bossa-o-la-vida-de.html

[Anselmo]

Está muy bien emplear una lengua española como es el catalán, aunque en realidad se trate de una lengua normalizada basada en el dialecto de provenzal  que se hablaba en la comarca de Barcelona. Claro que ,sí lo que en realidad se quiere es difundir una idea, esa no es la mejor opción.

Con respecto al cambio climático antropogénico , se trata de una tesis que no comparto y por tanto temo que la argumentación desarrollada en  el libro pueda estar basada en la de dar por cierta una mera hipótesis .

[Juan Carlos]

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El autor ha borrado este mensaje.

[Anselmo]

Se omite la existencia del provenzal y en consecuencia el texto que has posteado, desarrolla una falacia. Se trata de un producto más de la distorsión de la realidad que llevan a cabo los separatistas, vamos! de una "Matrix" para la opresión nacionalista.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Está muy bien emplear una lengua española como es el catalán, aunque en realidad se trate de una lengua normalizada basada en el dialecto de provenzal  que se hablaba en la comarca de Barcelona. Claro que ,sí lo que en realidad se quiere es difundir una idea, esa no es la mejor opción.
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Es lo que tiene hablar de cosas de las que no se tiene ni puta idea.

1- No existe una "comarca de bacelona". Si existe la comarca del "Barcelonés".
2- En la comarca del Barcelonés posiblemente es la zona donde menos hablantes catalanes hay de todo el territorio de habla catalana de Catalunya.
3- El Provençal es un dialecto del Occità o Llengua d'Oc
4- El único territorio de la península ibérica donde se habla Occità o Llengua d'Oc és en la Vall d'Aran, donde hablan una variante, el Aranès, con el 34% de la población del valle que lo tiene como lengua materna. Lengua reconocida y protegida por el Estatut de Catalunya, como cooficial en pie de igualdad con el catalán y el castellano, reconocimiento que aun se espera que realice el Estado español. Fruto de ese reconocimiento y protección actualmente el aranés lo conocen y lo hablan más del 62% de la población del Vall d'Aran, mientras que en territorio francés occitano el conocimeinto del Occità o llengua d'Oc no llega al 12%.
5- El término llemosí, fue un término utilizado durante la Renaixença (S.XVI) para intentar evitar una terminologia geográfica y así las susceptibilidades de los diferentes territorios donde se habla la misma lengua, con variantes dialectales. Termino que hace ya casi 2 siglos que fue rechazado por los linguistas de todos los territorios donde se habla diferentes variedades linguísticas del catala al considerar que, transcurridos los siglos, linguísticamente el Occità i el català tenían la misma relación que cualquier otra de las lenguas románicas que proceden del latín.
6- En el siglo XII el Occità, como lengua de los trobadores, se extendió por todo el sur de francia, norte de Italia y en la península por todos los pirineos (País Vasco, Navarra, Aragón y Catalunya) y donde encontrara mayor difusión fuera en el Principado de Catalunya, en el reino de Valencia y el Balear. Dejara su impronta y marcara ciertos usos en todos esos territorios, Pais Vasco, Navarra, Aragón, Catalunya, València y Illes Balears, pero la evolución posterior nada ha tenido que ver una y otra lenguas. Tan solo existe un linguísta que intentó establecer dicha extensión del Occità desde Lemotges a Murcia,<a href="http:// https://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bec">Pierre Bec

Respecto a la reseña bibliográfica, creo que no compartiré algunos postulados pero si realmente presenta propuestas concretas valdrá la pena revisarlas y habría sido bueno, incluso para potenciar su difusión, que AMT al menos las enunciara.

Salud.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Se omite la existencia del provenzal y en consecuencia el texto que has posteado, desarrolla una falacia. Se trata de un producto más de la distorsión de la realidad que llevan a cabo los separatistas, vamos! de una "Matrix" para la opresión nacionalista.

Piensa el ladrón que todos son de su condición.

La opresión nacionalista española es una de las que más se ha especializado en distorsionar la realidad para intentar unificar un territorio que durante siglos ha sido diverso.

Para ello durante décadas se ha dedicado a intentar desarrollar la falacia metafísica de la "indivisible unidad de un territorio", que nunca ha sido uno.

[Anselmo]

Está muy bien esta exposición de erudición , ilustrativa pero que omite un hecho evidente, el de la creación de una lengua partiendo de un dialecto
que se hablaba en una comarca , sofocando a los que se hablaban en otra, con la finalidad de emplearla como arma política.

Estos dialectos no venían, del planeta Marte , sino del Sureste de Francia merced del proceso de Reconquista.

[Anselmo]

Centrémonos en el tema, el de una lengua empleada como arma de un movimiento político.

[Juan Carlos]

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[Rafael Romero]

No sé que es lo que te choca.
Los estados siempre han empleado la lengua como arma de un movimiento político.

Bien parece que lo que quieres decir es que te parece bien que lo haga el estado español con el castellano a partir del S.XVIII en un proceso inciado por el rey Felipe V, para la minorización de las lenguas vernáculas y la construcción de un Estado nación de matriz castellana, a imagen y semejanza de lo que hizo el estado francés con el franciano o lengua de oil a partir de la Ordenanza de Villers-Cotterêts S. XVI por el rey de Francia Francisco I, en una actuación de imitación del estado nación de origen de la dinastía borbónica a la que pertenecen.

Pero te parece mal que lo hagan otros. ¿Es eso?

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

Hay que tener en cuenta que Francia tiene sus peculiaridades históricas y políticas y sociales. Se trata del estado unitario y centralista por excelencia,conformado intentando seguir el impulso del Imperio franco a diferencia de los casos británico o español, que se han configurado en base a uniones de reinos, y no cito a Italia o Alemania por tratarse de estados relativamente recientes.

En Francia al tratarse de un territorio con pocos accidentes geográficos y no haber habido un proceso de Reconquista, hay menos diferencias de cultura regional que en España. Y son menos mediterráneos que los españoles por lo que han tenido menos tolerancia a las peculiaridades regionales.

Y  ojo! No hay que confundir el catalán con el provenzal.

La lengua catalana, es una síntesis o normalizacion de las hablas que se empleaban en las diversas comarcas catalanas. Síntesis en la que fue preponderante el dialecto que se hablaba en la ciudad de Barcelona y alrededores. Todos esos dialectos formaban parte de la familia provenzal, como resultado del proceso migratorio que tuvo lugar en la reconquista de esa región, proceso migratorio muy alimentado gracias a la entonces pujante y civilizadisima region  francesa de la Provenza.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

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Estos dialectos no venían, del planeta Marte , sino del Sureste de Francia merced del proceso de Reconquista.

Ya, y el castellano si que ha venido de Marte, verdad?

Cualquier linguista te dirá que el castellano está tan influenciado por las lenguas de oil y de oc como el gallego-portugués o el catalan-valenciano-balear.

Y la reconquista se produjo al mismo tiempo en todos los territorios hispánicos. Pero en la zona cantábrica la realizó principalmente el Reino de asturias. La reconquista en la zona occidental del pirineo y el cantabrico la llevaron a cabo principalmente los cántabros cuyo reino era el Reino de Asturias con capital a un kilometro de la actual Logroño.

En el reino de Asturias no se hablaba el castellano sino la lengua original que actualmente se define como astur-leonés, lengua que se mantuvo con una buena salud literaria hasta el siglo XVII.

De hecho el castellano nace con la expansión de los vascones, originarios del sur de la actual francia, y de cualquier linguísta que se pueda preciar de tal es de sobras sabido que  la lengua castellana ha heredado de la vasca su sistema fonológico y buena parte de su antroponimia (García, Sancho, Jimeno) e incluso en el poema del Mio Cid y en las obras de Gonzalo de Berceol​ algunos de sus personajes emplean expresiones vascuences.

A partir del siglo XVIII cuando la monarquía borbónica pretende seguir el modelo francés e impone como lengua hegemónica y arma de control del estado nación español el castellano es cuando las diferenTes lenguas vernáculas  de la península ibérica van perdiendo fuerza.

La única lengua que puede hacer frente a ese uso armado del castellano desde el poder, es el galaico-portugués al contar con un estado nación propio, el estado portugués.

En resumen que el castellano seguramente es un dialecto del euskera, lengua de los vascones que habitaban la zona pirenaica occidental (norte y sur), y que logró imponerse al resto merced a las malas prácticas de un rey cuya dinastía francesa, Felipe V.

[Anselmo]

Claro que el castellano no viene del planeta Marte, y seguramente será acertado todo lo que dices sobre sus orígenes. Y es que las lenguas no son entidades sacrosantas regaladas por los dioses, sino tecnologías de comúnicacion sujetas a un ciclo evolutivo de nacimiento evolución y abandono. Cosa que es inasumible por el ideario nacionalista, que necesita verlas como eternas.

Es precisamente la ideología nacionalista la que veda a sus profesantes el poder constatar la evidencia de que, por ejemplo el catalán, no ha sido abandonado por los catalanes de antaño como resultado de su persecución por un estado centralista y opresor (sin que pueda haber habido algo de eso) sino que se han ido abandonando por motivos culturales y comerciales.

O es que los primitivos hispanos abandonaron sus lenguas vernaculas para abrazar el latín porque los romanos, sino lo hacían los arrojaban a los leones ?

[Juan Carlos]

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[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Claro que el castellano no viene del planeta Marte, y seguramente será acertado todo lo que dices sobre sus orígenes. Y es que las lenguas no son entidades sacrosantas regaladas por los dioses, sino tecnologías de comúnicacion sujetas a un ciclo evolutivo de nacimiento evolución y abandono. Cosa que es inasumible por el ideario nacionalista, que necesita verlas como eternas.
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Pues deja de ver la paja en el ojo ajeno y aplicale el cuento a los nacionalistas españoles.

Anselmo escribió

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Es precisamente la ideología nacionalista la que veda a sus profesantes el poder constatar la evidencia de que, por ejemplo el catalán, no ha sido abandonado por los catalanes de antaño como resultado de su persecución por un estado centralista y opresor (sin que pueda haber habido algo de eso) sino que se han ido abandonando por motivos culturales y comerciales.
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Es que, mal que les pese a los castellanos, el catalán no ha sido abandonado por los catalanes, ni por los de antaño ni por los de ahora. Y no lo ha sido por motivos culturales y también comerciales.

La zona de influencia del catalán no va dirigida hacia el centro de la península y su eje comercial sigue siendo el mediterráneo desde Algeciras a Marsella. Y en ese eje la gente sigue pudiéndose entender en su lengua materna común en el 80% del territorio, lengua que no es el castellano.

Ese es un planteamiento que los castellanos siguen sin entender y ni siquiera interesarles, pues su eje comercial mental es aislacionista, todo debe converger al centro, aunque no exista comercio más allá del forzado por decisiones gubernamentales.

[Anselmo]

Se mire como se mire a los españoles no separatistas no nos pasa por la cabeza la idea de sacralizar el español. Es una lengua que está muy bien, pero no es motivo de adoración ni de legitimar un sentimiento de diferenciación o superioridad con respecto al resto de la humanidad.

Y es un hecho que los dialectos de estirpe provenzal que se hablaban en la parte norte de la vertiente mediterránea entraron en una lenta decadencia desde el siglo XVI, no por ninguna opresión centralista , sino por tener una utilidad menor , tanto para la comunicación como para la transmisión cultural  que el castellano. Además de resultar menos atractivas a las clases cultas y comerciales de Cataluña.  Eso mismo le pasará en un futuro lejano al español, o a las lenguas en que evolucione. Será sustituido por otra lengua. Las obras humanas son perecederas y por eso resulta tan infructuoso el idolatrarlas.

[Anselmo]

Se mire como se mire a los españoles no separatistas no nos pasa por la cabeza la idea de sacralizar el español. Es una lengua que está muy bien, pero no es motivo de adoración ni de legitimar un sentimiento de diferenciación o superioridad con respecto al resto de la humanidad.

Y es un hecho que los dialectos de estirpe provenzal que se hablaban en la parte norte de la vertiente mediterránea, entre los que hay que incluir el valenciano que si alcanzó el nivel de idioma
con pleno derecho, entraron en una lenta decadencia desde el siglo XVI, no por ninguna imaginaria opresión centralista , sino por tener una utilidad menor , tanto para la comunicación como para la transmisión cultural  que el castellano. Además de resultar menos atractivas a las clases cultas y comerciales de Cataluña.  Eso mismo le pasará en un futuro lejano al español, o a las lenguas en que evolucione. Será sustituido por otra lengua. Las obras humanas son perecederas y por eso resulta tan infructuoso el idolatrarlas.

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

Con respecto a la preservación del catalán, no se pueden confundír las motivaciones antropológicas con las políticas.

Las primeras nos llevan a conservar peculiaridades culturales que refuerzan nuestro sentido de identidad y el de pertenencia a una comunidad centenaria y con proyección futura.

Las segundas , a inventar constructos que canibalizan esas peculiaridades culturales para el ensamblado de mitos oscurecedores  . Mitos a emplear como arma política al servicio de ciertos grupos.

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

En 1714 se perdió una guerra civil española en la que había catalanes que habían estado en un bando y había catalanes que habían estado en el otro. Y los catalanes , como los demás españoles, no tuvieron que buscar ninguna identidad porque no la habian perdido.

Las catedrales,Sagrada Familia incluida, tardan décadas o siglos en construirse. Pero finalmente se terminan.

En efecto comprender a los catalanes puede resultar complejo. Más si se les ha sometido a una campaña masiva de ingeniería social en la que en base a una serie de mitos oscurantistas, se les utiliza como carne de cañón de determinados grupos económicos y políticos.

[Colombo]

Sinopsis:

Nos ha tocado vivir una de las épocas más trascendentes de la historia de la humanidad, a ser peones inconscientes de una partida de ajedrez que enfrenta al capitalismo contra toda forma de vida presente en el planeta.

En 'La bolsa o la vida', Salvador Lladó nos plantea de una forma clara, didáctica y amena diferentes perspectivas de la crisis ecológica en la que estamos inmersos. Desde su causa principal, la necesidad imperiosa de crecer de nuestro sistema económico, pasando por su principal síntoma, la emergencia climática, hasta desembocar en el abanico de propuestas políticas que nacen de la necesidad de poner freno a un ritmo de producción y de destrucción de la naturaleza sin precedentes.

El libro nos muestra, por tanto, una estructura más superficial donde entenderemos tanto la magnitud de la tragedia como las posibles implicaciones de las diferentes soluciones que se proponen, pero también una estructura más profunda que pretende abrir una reflexión muy personal dentro de cada lector. Si la actual forma de vida de las sociedades occidentales es sólo un espejismo generado por una disponibilidad ingente de energía que no se repetirá, a los de abajo nos toca apoderarnos y construir el futuro que nos permita vivir en equilibrio. En caso contrario, la respuesta puede venir demasiado tarde y dejando a muchos por el camino.

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Otro libro interesante de Nathaniel Rich:

‘Perdiendo la tierra’, o cómo la industria de los combustibles fósiles manipuló a la opinión pública sobre el cambio climático

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Las maniobras llegaron más tarde. “El esfuerzo concertado para oponerse a la política climática comenzó con los libros blancos publicados internamente por Exxon y API (American Petroleum Institute)en 1988 y 1989 ”. Dos documentos estratégicos que concluyeron que la industria no respaldaría ninguna política que perjudicara sus ganancias. “Desde entonces, las principales potencias de energía de combustibles fósiles volcaron todo su esfuerzo en convertir el negacionismo climático en un principio central del republicanismo dominante”, encarnado por George Bush padre.
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[Anselmo]

El término negacionismo climático induce a asociar la exposición de reparos a la consideración de la teoría del cambio climático antropogénico como una realidad incontrastable. Con los negacionistas del genocidio al pueblo judío. Se trata por tanto de una maniobra propagandística para ahogar todo reparo que se pueda oponer a la mencionada teoría, y pone de manifiesto la carencia de argumentaciones científicas de sus defensores.

[Anselmo]

El término "negacionismo climático" induce a asociar la exposición de reparos a la teoría del cambio climático antropogénico con el negacionismo del genocidio al pueblo judío. Se trata por tanto, de una maniobra propagandística para ahogar todo reparo que se pueda oponer a la mencionada teoría, y pone de manifiesto tanto la carencia de argumentaciones científicas de sus defensores como la existencia de un poderoso proceso de ingeniería social al servicio de su promocion.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Con respecto a la preservación del catalán, no se pueden confundír las motivaciones antropológicas con las políticas.

Las primeras nos llevan a conservar peculiaridades culturales que refuerzan nuestro sentido de identidad y el de pertenencia a una comunidad centenaria y con proyección futura.

Las segundas , a inventar constructos que canibalizan esas peculiaridades culturales para el ensamblado de mitos oscurecedores  . Mitos a emplear como arma política al servicio de ciertos grupos.

La última vez que alguien trató de camuflar motivos políticos con antropológicos la cosa se saldó con unos cuantos campos de exterminio por razones muy antropológicas.

Así que prefiero a los que van de cara con sus armamento político pues al menos no intentan manipular a la plebe con falsos mitos cavernarios muy "antropológicos".

[Rafael Romero]

Colombo escribió

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Las maniobras llegaron más tarde. “El esfuerzo concertado para oponerse a la política climática comenzó con los libros blancos publicados internamente por Exxon y API (American Petroleum Institute)en 1988 y 1989 ”. Dos documentos estratégicos que concluyeron que la industria no respaldaría ninguna política que perjudicara sus ganancias. “Desde entonces, las principales potencias de energía de combustibles fósiles volcaron todo su esfuerzo en convertir el negacionismo climático en un principio central del republicanismo dominante”, encarnado por George Bush padre.
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Pregúntales a los Rothschild que tal les fue su apuesta por la campaña pro-renovables y su salida en estampida de los negocios en combustibles fósiles.
 
Pero no te olvides de preguntarles porque cuando las diferentes industrias emisoras de CO2 van quedan debilitadas se dedican a comprar gran parte de esas industrias a precios irrisorios.

O a Al Gore sobre sus campañas anticombustibles fósiles para promocionar sus negocios en biocombustibles y el efecto de sus compras masivas de cereales en las crísis y levantamientos populares de 2008.

Y luego nos sigues hablando de campañas mediaticas negacionistas.

[Anselmo]

Pues a mí el que se desnaturalizen las señas identitarias de un pueblo para su  utilización política me parece execrable.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Pues a mí el que se desnaturalizen las señas identitarias de un pueblo para su  utilización política me parece execrable.

Tienes razón, Anselmo, la utilización política que se hace desde la derecha nacionalista española es de lo más execrable, porque solamente ha pretendido rentabilizar en votos una desnaturalización de señas identitarias en un "a por ellos" que deja claro el trasfondo de un pensamiento único.

Pero eso es política antropológica.

[lausengier]

Se te ve el plumero desde lejos, Anselmo y no hace falta que lo envuelvas en una retórica vacía para disimular que te encanta la "una, grande y libre".