Petición de baneo permanente de usuario "El Promotor"

[Bycn]

Ya que el foro principal no es lugar para este tipo de peticiones la hago aquí:

"El Promotor" es un CM/troll bien conocido del foro www.burbuja.info que sin duda está a sueldo. Solo hace falta pasarse un poco por allí.

En el caso Alb/Nylo y otros puede permitirse la duda, su estilo es otro y como defiende Dario puede que alguna idea se saque con ellos (para quien tenga paciencia de argumentar con ellos). Pero, ¿dejar campar a sus anchas a este personaje? Esto no tiene nada con hacer de policia o ser el maestro de un jardín de infancia... es dejar que alguien ensucie de mierda el foro.

Si la política de este foro va a ser permitir los mensajes de alguien que, con total seguridad, está a sueldo  déjalo bien claro para saber a qué atenernos.

Debemos extirpar el cáncer cuanto antes. Total borrado de mensajes de "El promotor" y baneo permanente.

¿Qué opináis?

[Dario Ruarte]

Está visto que la dinámica de los foros es siempre la misma.

1) Un pequeño grupo, de gente inteligente, amable, amistosa, arranca con su "charla" en un foro.

2) Si el foro es abierto, se van sumando otros, al principio son más de los "inteligentes, amables y amistosos" y el foro se hace más y más interesante, grande y atractivo.

3) Cuando llega a una masa crítica importante, de repente se convierte en un "escenario para psicópatas". Los tíos a los que llamamos "trolles" y que, en realidad, buscan tribunas más o menos amplias porque, en ellas está el reflejo perfecto a sus psicopatías.

4) Y allí empieza el problema... o los echas (y eso le quita cierta frescura al foro), o los dejas (y eso CANSA a la gente "buena, amable, inteligente y cariñosa" que no iba a un foro a discutir con trolles)

En ese punto muchos foros colapsan. Espero que no le pase a este pero, tengo que reconocer que hay muchos números comprados en esta rifa.

[Dario Ruarte]

Para peor, la definición de troll es algo difusa... algunos caen en TODOS los requisitos pero otros, son meramente gente que opina diferente pero no al "gusto" de la mayoría.

Aquí les pido disculpas porque voy a hacer algo que, por educación y respeto suele no hacerse pero que, en en ánimo de hacer un aporte efectivo a la cuestión, voy a realizar a título de ejemplo.

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He visto a muchos que llaman "troll" a Alb !! 

Alb !!, un tío que está, como mínimo desde el 2005 en estos temas, que tiene hasta un blog en la materia... eso si, revuelto para los debates como él solo pero, siempre desde los datos, la estadística, el demostrar los puntos débiles.

Más que troll es un POLEMISTA y, es de los buenos.

Otros han llamado troll a Nylo. What ?

Bien es cierto que Nylo no participa en los temas de ENERGIA sino en los de CLIMA pero, sus enfoques, datos, cuestiones... son las de un POLEMISTA y no los de un troll !
Además, opina más o menos parecido a Knownuthing en la materia y no he visto a nadie que piense que Knownuthing sea un troll.

Hasta acá, dos polemistas que, molestan a muchos pero, desde mi perspectiva son muy enriquecedores en el foro.

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Sin embargo, soportamos durante meses a José_ que, se limitaba a aparecer para decir que tal era comunista, que tal era fascista, que el capitalismo era malo...

Jamás aportó un dato. Nunca participó ni en temas de energía, ni en temas de clima. Soltaba latiguillos o ponía notas chorras.

Era el típico troll que viene a "mover las aguas" sin otro propósito.

De todos modos venía poco y no abría muchos temas así que era bastante soportable.

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Luego llegó el inefable CrossCountry. Ni siquiera le da para ser troll. Es un mero spamer y un diletante de la vida.
Pega fotos de bombas atómicas, habla de cosas sin sentido (en su vieja época eran los platos voladores y las conspiraciones, ahora es "broker").

Molesto como él solo pero, dentro de todo inocente.

El mayor problema es que, quien pasa por primera vez por el foro y llega a temas de Crosscountry, huye asustado pensando que somos todos locos.

Arruina el foro, no por troll, sino por spamer y delirante.

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Y, al final, nos tocó un troll DE VERDAD. Uno con todas las letras. Un "pata negra" de los trolles. Un troll multiforo incluso !!

Es el caso de "El Promotor" que, ha venido directamente a burlarse y trollear (con todas las letras).

Pega un artículo irrelevante, ni lo comenta, la más de las veces ya ni se ocupa de linkearlo, pone la frase "Game Over burbus" o "Game over peakoileros" y se va sin participar de ningún debate o intercambio de datos.

Se mete en temas por demás interesantes y hace lo mismo.

Ofende. Molesta. Altera los nervios a los más flojos... TROLL al 120% !!

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Qué es lo que hay que hacer ?

[Dario Ruarte]

En los casos en que un foro tiene MODERACION. Se puede realizar una política de "limpieza" permanente.

A los dos días que un troll ve sus artículos, notas y tonteras limpiadas a la velocidad del rayo, se acaba el gusto de su juego y se va a otro sitio.

Pero, como no tenemos moderación (permanente), tendremos que actuar como COMUNIDAD y, aquí las reglas que aplican son MUY DURAS pero, CLARAS Y SENCILLAS.

1) Jamás, pero jamás entrar en el debate.

2) Si abre un tema, dejarlo morir SIN PARTICIPAR.

3) Si interviene en un tema interesante, abajo de su trolleada poner a lo sumo "Deja de trollear" y NADA MAS.

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Sé que estas instrucciones no funcionan al 100% porque siempre a alguien "se le hierve la sangre" y le entra al trapo de la trolleada (el caso del pobre Parroquiano que tiene la sangre caliente y el pico duro) pero, a falta de otro sistema, probemos este a ver qué tal nos va.

[Bycn]

El problema Dario es que mucha gente que no es habitual en los foros o entra de tanto en tanto no pilla de primeras que el susodicho forero interviene con intenciones aviesas. No es posible "marcar" al usuario malintencionado para que todos los usuarios estén bajo aviso.

Así, el hilo que debería hundirse en la segunda página en poco tiempo se mantiene en primera línea y el personal se cabrea.

Además, El Promotor no es un troll de los normales. Con la cantidad de intervenciones que hace es totalmente seguro que es  su ocupación profesional.

En fin, veremos como continúa todo esto.

[Crosscountry]

delirante... buena definición Dario... muy buena... ¬_¬

[Dario Ruarte]

No, dice "diletante". Usa el diccionario.

[Alex]

También estoy de acuerdo en que debería hacerse algo, en un foro como en cualquier otra comunidad deben respetarse unas reglas, con cierta flexibilidad claro pero este individuo no viene a aportar nada ni tan siquiera intenta promocionar un punto de vista o idea, simplemente su objetivo es incordiar.
El hecho de que este a sueldo o no, el que pueda o no ser un troll es en este caso irrelevante. yo particularmente no creo que se tenga que pagar a alguien por hacer el imbécil en un foro habiendo tantos que lo hacen muy bien y gratis.

En una comunidad de vecinos se puede expulsar a un inquilino excesivamente ruidoso o de un club a un miembro particularmente molesto que impida el normal funcionamiento y disfrute de las actividades, incluso del bar de la esquina te pueden echar por plasta.

En este caso no entiendo como puede haber mayor problema, no es un caso de opinión o libertad de expresión, es simplemente eliminar a un cansino.



   

[El Promotor]

La libertad de expresión es un derecho fundamental o un derecho humano, señalado en el artículo 19.º de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948, y las constituciones de los sistemas democráticos, también lo señalan

Peakoileros y cornucopianos debemos respetarnos

[Alex]

Veis? lo hace muy bien.

[jgustavo]

si, la libertad de expresion existe.
pero si alguien expresa en tu cara su opinion de tu madre, es probable que le contestes a su libertad de expresion con tu libertad de darle un puñetaso por ofenderte.

y a veces es cuestion de respeto saber cuando uno debe dejar de ejercer la libertad de expresion, porque el otro tambien tiene derecho a que no le toquen las bolas (los cojones).

la libertad de expresion esta bien, pero no se yo si no esta demasiado sobrevalorada y en exceso protegida frente a otros derechos mayores.

[Crates]

Yo creo que la libertad es una cuestión de responsabilidad.
Sin ésta no ejercemos nuestra libertad, sino nuestro autoritarismo, que siempre es prepotente además de ininteligente. Nos pasa a todos alguna vez, pero lo importante es darse cuenta y rectificar a tiempo.
Si no lo logras o no quieres hacerlo, no te conviertes en un sujeto libre sino en un tonto sin más, en definitiva, en un sujeto sin libertad, además de molesto, y a veces, hasta peligroso para los demás. La historia está repleta de estos.
Decía Bycn:
"Además, El Promotor no es un troll de los normales. Con la cantidad de intervenciones que hace es totalmente seguro que es  su ocupación profesional."
Eso cómo es? Parece un trabajo tranquilo jeje...

Por otro lado, doy toda la razón a Dario. No deberíamos meter a Alb y Nylo en el mismo saco. Ellos enriquecen el debate, ya lo creo.

[Crates]

Por cierto, en caso de que admin decidiera banear a algún participante, supongo que sería bloqueando su usuario. Pero éste podría crear otro nuevo, no? y seguir haciendo de las suyas. Si esto es así, que no lo sé la verdad, parece una lucha perdida.

[jgustavo]

para un troll es muy importante mantener su nombre.
los de aqui tienen nombres y todos los conocemos.
ese nombre, es poderoso.
si les cambias el nombre, aun sin banearlos, tendrian que empezar de nuevo.

[Crates]

Gracias jgustavo, ya me ha quedado más claro.
Por favor administrador, borra al payaso ese, antes de que acabe con este foro.

[El Promotor]

No sean exagerados además ya el admin os dijo que la mejor táctica es no alimentar a un troll y ustedes hacen caso omiso, si es que sois unos adorables pardillos, por cierto quien tenga contacto con parroquiano diganle que se pase por el foro que tengo ganas de darle un abrazo virtual.

Ustedes han dicho en ocasiones que en los tiempos que se avecinan seria conveniente una buena dosis de humor

[Bycn]

Por favor, aquellos que estén de acuerdo con el baneo simplemente dejen un mensaje por aquí para que su opinión sea visible.

[Neo]

Ya en un burbuja inmobiliaria es un troll muy conocido y nadie le soporta, ahora viene aqui a seguir ensuciando, es un promotor, el nombre lo dice todo

[Bihor]

Inicialmente, por principios, yo me opondría a cualquier acción que supusiera coartar libertades. Por otro lado, y tengo bien claro ésto, la libertad de una persona termina cuando comienza la de la otra persona.

Creo que todos tenemos claro que los foros son para continuar con la tradición romana, y según la wikipedia, el foro romano éstos eran los usos del mismo:
tenían lugar el comercio, los negocios, la prostitución, la religión y la administración de justicia
por otro lado, tenemos en la misma fuente que existían diversos foros:
El Foro Boario (o Forum Boarium), entre el monte Palatino y el río Tíber, que estaba dedicado al comercio de ganado.
El Foro Holitorio (o Forum Holitorium), entre el monte Capitolino y las murallas servianas, que estaba dedicado al comercio de hierbas y verduras.
El Forum Piscarium, entre el monte Capitolino y el Tíber, en la zona del actual gueto de Roma, que estaba dedicado al comercio de pescado.
El Forum Suarium, cerca de los barracones de las cohortes urbanae, en la parte norte del campo de Marte, que estaba dedicado al comercio del cerdo.
El Forum Vinarium, en la zona del actual rione Testaccio, entre el monte Aventino y el Tíber, que estaba dedicado al comercio del vino.
Se conocían otros mercados, pero no son correctamente identificables debido a la falta de información precisa o la pluralidad de ubicaciones. Entre éstos está el Forum cuppedinis, dedicado al comercio genérico de varias clases de bienes.

Bueno, toda esta introducción viene a cuento, pues, una de las cosas que tenían muy claro, es que allí podía ir cualquiera, pero no iban a comerciar con pescado a la zona del ganado, ni con hierbas a la zona del vino, es decir, cada cosa en su lugar, y luego quedaba la zona "genérica", donde se comerciaba con lo que no quedaba dentro de esos ámbitos.

Si nos atenemos a ésto, El Promotor no ha introducido nada acerca de otros temas que no sean los que estamos tratando en este foro.

La otra faceta del intercambio es la corrección, y, aunque su estilo pueda gustar más o menos, creo que en ninguna sus intervenciones ha faltado el respeto a nadie.

Llegados a éste punto, a mí se me haría muy cuesta arriba el apoyar el baneo de El Promotor.

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La única cosa que personalmente veo que podría ser utilizable en contra de sus intervenciones es que éstas puedan ser consideradas como chanzas o burlas al buen sentido común. Parece evidente que los foreros con más tablas lo conocen de otros lugares y sus intervenciones son calificadas en todos ellos como acciones impropias. Me gustaría saber qué hicieron con este usuario en otros lugares, si lo soportaron estoicamente ignorándolo, si se le hizo un seguimiento y sus intervenciones movidas a un hilo semejante a "Cuadrilátero", si se le baneó... y qué tal les fue con las acciones tomadas.

Por mi parte, siguiendo las instrucciones de los más avezados, simplemente decidí no alimentarlo, y así sus intervenciones, aunque las leo, ni las comento ni las intento rebatir, pues como han dicho, es energía malgastada.

[Bycn]

Bihor escribió

La única cosa que personalmente veo que podría ser utilizable en contra de sus intervenciones es que éstas puedan ser consideradas como chanzas o burlas al buen sentido común. Parece evidente que los foreros con más tablas lo conocen de otros lugares y sus intervenciones son calificadas en todos ellos como acciones impropias. Me gustaría saber qué hicieron con este usuario en otros lugares, si lo soportaron estoicamente ignorándolo, si se le hizo un seguimiento y sus intervenciones movidas a un hilo semejante a "Cuadrilátero", si se le baneó... y qué tal les fue con las acciones tomadas.

Solo tengo localizado al El Promotor como personaje/nick utilizado en el foro burbuja.info . En ese foro la persona o personas que controlan al Promotor han utilizado otros nicks en el pasado hasta que han resultado quemados o simplemente han querido utilizar diferentes nicks para diferentes propósitos o para abordar diferentes temas. "El promotor" es el nick "genérico".

En burbuja.info no solo se ha permitido nicks polémicos sino que me consta que han sido promovidos, desde la época de Bobojista (otro nick que gustaba mucho utilizar el "Game over"). Me parece que simplemente al adminsitrador de ese foro le interesa más que aumente el tráfico del servidor que la calidad de las discusiones que se efectúan dentro de él. En ese sentido es incluso muy probable que la/s persona/s que manejan "El promotor" estén contratados desde ese mismo foro como "dinamizadores".

Ignoro totalmente qué razones tiene en "invadir" este foro, pero lo que sí tengo claro es que dejarle campar a sus anchas no es bueno.

Voy a repetir la definición de Dario porque lo dejó bien claro.

Y, al final, nos tocó un troll DE VERDAD. Uno con todas las letras. Un "pata negra" de los trolles. Un troll multiforo incluso !!
Es el caso de "El Promotor" que, ha venido directamente a burlarse y trollear (con todas las letras).
Pega un artículo irrelevante, ni lo comenta, la más de las veces ya ni se ocupa de linkearlo, pone la frase "Game Over burbus" o "Game over peakoileros" y se va sin participar de ningún debate o intercambio de datos.
Se mete en temas por demás interesantes y hace lo mismo.
Ofende. Molesta. Altera los nervios a los más flojos... TROLL al 120% !!

Dada la rápida respuesta se ha suavizado y adaptado un poco y ya no utiliza la burla violenta "Game Over burbus"/"Game over peakoileros" que tan a menudo usa en burbuja.info pero que sea más sibilino no quiere decir que sus intenciones sean buenas. Intentará ajustarse al límite para ensuciar lo que pueda sin que se le eche.

[Bycn]

Algunos ejemplos de los últimos posts escritos por el susodicho en el último post de Dario:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/El-cambio-llego-y-no-nos-dimos-cuenta-o-no-es-para-tanto-td17671.html




Por fin algunos pikoleros comienzan a comprender que hay mucho margen de maniobra

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Los principales emergentes China e India crecieron ligeramente por encima del 7% cada uno en 2014 y se espera que en 2015 la economia India se convierta en la más dinamica del mundo con un 8% de crecimiento superando a China  

En la actualidad se esta produciendo petróleo como nunca antes en la historia mis queridos amigos pikoleros, asi que no se de que estancamiento hablais la verdad ni se de donde sacais que hay recesión en los emergentes....  

Las materias primas por los suelos y consumiendo como nunca antes, en fin... Game Over  

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A 20 céntimos el post, él a los suyo...

[El Promotor]

Estimado Bycn, por lo que veo usted es un asiduo lector del foro burbuja, me alegro por ello

No se si usted ha podido apreciar que nuestro querido compañero Juan Carlos siempre utiliza la palabra cornucopianos, la utiliza de manera obsesiva y compulsiva, sus post resultan incluso repetitivos,burlones y apocalipticos y nadie dice nada por ello.... en cambio los mios si molestan por decir pikoleros, game over y tener una visión mas esperanzadora de las cosas...

[Bycn]

Parece que el nick Promotor ha sido bloqueado por una semana. Mejor eso que nada.

Gracias Admin.

[magriver]

Me sumo a la petición de expulsión.

Gracias Bycn por describir el historial de este personaje.