¿Podemos colonizar el espacio?

[hector77]

Pues veras.
Te propongo que te repases el video, extenso, del apolo 10 dando vueltas a la luna, enfocandola, como paso previo a la posterior mision de alunizaje del siguiente apolo.
Si te sigue pareciendo un producto disney pues no se k decirte.
De hecho lo k los conspiranoicos suelen arguir al ver el video es lo de las "palomas lunares" como (supuesta) prueba de extraterrestres.
Podria multiplicar las pruebas pero esto deberia valer
Para mas informacion la serie Nasa Archivos Desclasificados (unexplained files) en youtube mismo

[David_gs]

(supongo que la respuesta era para Faxandu, no para mí)

[Faxanadu]

Aquí dejo un par de enlaces. Pero internet está lleno de ellos:

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/338458-son-validas-pruebas-aportadas-de-que-hombre-piso-luna.html

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/494759-mis-atipicos-motivos-sostener-que-no-hay-pruebas-de-que-se-a-luna-ni-menciono-fotos-y-videos-lunares.html

Y que conste que yo prefería que fuera cierto lo de que tenemos capacidad para ir a la luna. Pero hay que plegarse a la evidencia.

PD: Y por cierto la luna no es un satélite, es un planeta. Si pudieramos llevar un hombre a la luna estariamos llevando un hombre a otro planeta.

PD2: Somos un planeta doble: https://es.wikipedia.org/wiki/Luna#Planeta_doble

[hector77]

Hola Faxanadu
Hace años y años k estoy conectado a la red (como muchos de vosotros), que veo de tanto en tanto Cuarto Milenio......si uno entra en internet o se de un paseo por youtube vera k hay mas cosas sensacionalistas k reales.
Mas alla de valorar pruebas el ser sanamente esceptico en relacion con teorias e hipotesis muy aventuradas creo que es una buena receta.
Por lo demas y viendo k a ti como a mi te atraen las cosas en relacion al espacio te recomiendo los capitulos, en youtube mismo, acerca de "Nasa. Archivos desclasificados".
Tambien te recomiendo a ti y a todos los de "grandes misiones de la nasa"
No es k crea k la nasa lo puede todo. De hecho creo que no es posible hoy en dia enviar humanos a la superficie de marte y traerlos vivos. Se necesita desarrollar todo un ramillete de tecnologias para poder asegurar una viabilidad razonable. Y no existen.Evidentemente hay toda una serie de proyectos en investigacion. Generacion de gravedad artificial, aterrizaje de un gran cohete en un medio con una cantidad de presion ridicula como es marte, proteccion contra radiaciones, extraccion de combustible marciano, habitat y proteccion contra las inmensas tormentas de arena marcianas.......(pues no puedes conseguir mas repuestos que los que lleves contigo), etc etc etc.
A kien tenga curiosidad le aconsejo k se sumerja en el mundo de la exploracion espacial. Sacara muchisimo mas k enredandose en teorias conspirativad.
Un saludo Faxanadu

[David_gs]

La luna es un satélite. De hecho es el único satélite natural permanente de la tierra. Y no, no es un planeta, no digas tonterías tío.

Lo de planeta doble se refiere al sistema tierra-luna, pero no significa que la luna sea un planeta, sino a que la relación entre ambas masas hace que el sistema tierra-luna se comporte de un modo algo atípico (por ejemplo, baricentro muy desplazado del centro de la tierra). Pero nadie en su sano juicio diría que la luna sea un planeta. Entre otras cosas un planeta debe orbitar a una estrella, y la luna no lo hace. En cambio, encaja de puta madre en la definición que dice que un satélite es un cuerpo celeste que orbita un planeta.

La luna es un SATÉLITE. Y punto pelota.

Respecto a si hemos estado o no, hay muchas pruebas de que sí. Si tú quieres creer que no por lo que cuentan en el foro de conspiraciones de burbuja.info, pues genial, oye, cada uno se idiotiza como le parece mejor. Total, hay gilipollas que no sólo andan convencidos de que la tierra es plana (y enciman alardean de ello), sino que además se inventan toda clase de teorías pseudocientíficas con las que dejar en evidencia su estupidez...

[Faxanadu]

Tú no tienes ni educación. Así que antes de darle lecciones a nadie ocúpate de dártelas a ti mismo.

[David_gs]

Educación tengo, lo que no tengo es paciencia con las burradas.

[Faxanadu]

David GS escribió

Educación tengo.

Pues tus actos demuestran lo contrario.

[Jorge M]

Aparte de mucho de lo que se ha dicho ya en este hilo, me gustaría abordar este punto, de manera breve, en línea con lo que ya he expresado en este foro en otra parte: que muy seguramente estamos recibiendo "visitas" de otras razas extraterrestres, con independencia de crédulos y escépticos.

Si esto es así, ello da una idea de que otras estrellas cercanas pueden tener planetas habitados o al menos conocidos, con asentamientos y civilizaciones más longevas que la humanidad, más maduras, cohesionadas y tecnológicas.

Si esto es así, pensar en salir del sistema solar a colonizar otras regiones podría ser tan ingenuo e improbable como sería para pequeña tribu de la selva pensar que puede salir de su entorno local y conquistar el mundo a su alrededor, tomando lo que quiera.

Para bien o para mal, puede que este planeta (o como mucho este sistema solar) sea todo lo que podemos tener a nuestra disposición, incluso si en un momento dado tuviéramos teóricamente la tecnología y los recursos necesarios para dejarlo.

Saludos a todos.

[hector77]

No se si es aqui que deberia poster esto. En fin prefiero hacerlo en un lugar abierto a abrirlo yo (como si fuera una vedette a exhibirse).
Hoy mientras comia una copiosa fuente de macarrones he visto este documental (he dejado una parte para mañana que no habra macarrones):
https://www.youtube.com/watch?v=ozpXFVbPGQA
Es sobre el envio exitoso, tras varios fracasos, de las sondas Spirit y Opportunity (¿lo he escrito bien?).
Interesante en primer lugar porque aunque es de algo hace ya unos 10-15 años me revela varias cosas. A traves de un trabajo de ingenieria muy elaborado, muy farragoso, lleno de altibajos, y tras una labor multidisciplinar consiguen poner esas dos sondas convertidas entonces en pequeños artilugios con ruedas recolectores de pruebas en dos maquinas validas alla en el quinto pino. Ya solo la faena de hacer que los paracaidas y airbags funcionen va mas alla de una cuestion de dinamica de fluidos (me corregis si no se trata de esto). Se trata de un probar, un mas por aqui, un menos por alla......un sinfin de pruebas, simulaciones (el mapa no es la realidad, recordad) hasta que consiguen un proyecto viable y sorprendentemente longevo.
Tiene que ver con lo que he estado leyendo acerca de filosofia de la ciencia en Bruno Latour durante un tiempo (el se explaya mas en una serie de ejemplos variados de ingenieria en las mas variadas ramas: misiles, ordenadores, ensayos con bacterias, etc etc
Y asi, una de las cosas que nos muestran ambos trabajos es que no hay un solo camino de progreso, sino autenticos altibajos en la formulacion de un producto final (caja negra, lo llama Latour). No me quiero explayar mas en este punto. Vosotros lo podeis ver y escuchar con vuestros propios ojos/oidos.
Otro asunto es lo de la exploracion espacial: vamos magros, sobre todo estando un servidor al dia en los penúltimos y multidisciplinares (aunque no todos) avances que harian posible pisar suelo marciano y volver sanos y salvos a casita. Solo destacar que aun no hay un medio de hacer descender un cacharro de decenas de miles de toneladas, tripulado, por en medio de la escualidisima capa de presion atmosferica marciana y que aterrice en condiciones de poder volver a casa (recordar que no se pueden pedir repuestos, llegados alla, a la tienda de la esquina). El problema es mas amplio de lo que reporto, pero ello no es un alivio, sino  un plus mas en la complejidad.
Asi pues, conquista espacial, lo que se llama conquista de otros planetas.....lo dejamos para ultimas decadas del siglo 21.
Eso si, la enorme complejidad de la tarea mostrada en poder acertar con dos sondas seguidas en un puntito en el cielo nocturno a decenas y decenas de millones de kilometros, y en movimiento (el planeta no esta quieto), tiene tanto merito que vuelve Absurdo poner en entredicho que el hombre pisara este familiar astro de aqui al lado al que llamamos Luna. Para mas informacion, en youtube "Nasa, archivos desclasificados " o bien "Grandes misiones de la Nasa" o el reportaje sobre el Apolo 13, o sobre el Apolo 10...o....o....o.....
Vamos, que el documental da para darle a la cabeza. Y ojala no me quedara solo en el comentario y lo vierais en youtube.

[hector77]

Curioso. En relacion con la interaccion de disciplinas (lo q arriba denomino como multidisciplinar) acabo de encontrar un texto de James Lovelock del libro k ahora repaso:La Tierra se agota.
Es el siguiente, un poco largo

"Los fisicos y los quimicos construyen modelos pero por lo general son conscientes de sus limitaciones....Desgraciadamente los cientificos de la Tierra y de la vida (lease ecologos o geofisiologos o biogeoquimicos) raras veces pueden experimentar directamente con la Tierra y se ven obligados a ser menos puros. Muy a menudo los programas que definen un modelo los confeccionan cientificos profesionales de la informatica o incluso son aplicaciones comerciales de modelos. Las ideas incluidas en los modelos puede que sean las de los cientificos, pero los modelos pueden ser matematicamente incapaces de manejarlas. Es como si esperasemos que un coche fabricado para circular por carreteras lo hiciera tambien por los campos y los cercados de los granjeros.
Lo ideal seria que los cientificos participaran personalmente en la escritura de su software, porque de esa manera el que hace la simulacion tiene la oportunidad de interactuar con el modelo e incluso quiza de entenderlo"

Bien. Por un lado la evidencia multidisciplinar. Por otro lado sus limitaciones. Y tambien de pasada las limitaciones de los modelos a largo plazo en los expertos del clima.

[guia del desfiladero]

Enviamos una sonda a Marte y no sabemos obtener agua del mar de calidad, de un modo eficiente y ecolgógico?. Ojo cuando Etiopía acabe la construcción de la presa del Renacimiento y llegue menos agua a Egipto,,,,,,,,,entre otros

[hector77]

Acabo de mirarlo. No sabia lo de la presa. Etiopes y sudaneses estan encantados., no asi Egipto, claro.

[Neo]

Hace más de 40 años que ningun vuelo tripulado va más alla de la órbita, el proyecto Apolo se dió en un marco muy especial, existía una carrera espacial, en donde no importaban los recursos, eran casi infinitos.
Hoy en día eso ha cambiado radicalmente, la NASA tiene un presupuesto órdenes de magnitud inferior a antaño, a los vuelos espaciales actuales se les exige márgenes de seguridad mucho más altos.
Y si consideramos el peak oil pues el futuro para la exploración espacial se vuelve menos prometedor, la energía total se vuelve más escasa y quedan menos recursos, lo poco que quede se enfocara obviamente en temas de defensa y alimentación.
De no encontrarse otra fuente de energía más abundante, barata y más densa energéticamente, tipo fusión nuclear, dudo que nunca colonizaremos nada, nos daremos por bien servidos pudiendo sobrevivir.
Entre otras cosas, dudo mucho que en este siglo veamos un humano en Marte.

[hector77]

Pues no se si a finales de este siglo o el k viene, pero toda la propaganda acerca de los años 20 de este siglo es pura ilusion, propaganda y engaño.
No soy experto de la Nasa y ni tan siquiera ingeniero y soy un manazas haciendo bricolage.
Pero si los mismisimos que estan en el ajo (ojo, no haciendo propaganda engañosa) cada cierto tiempo salen en un documental y hablan de sus progresos, novedades, obstaculos, temores y proyectos varios, y uno va actualizando informaciones de lo mas variadas.....la conclusion es obvia.
Curiosamente uno de los problemas k se pueden arreglar es el de la energia. No mañana pero tampoco el siglo siguiente. La propulsion a base de energia nuclear o a base de energia ionizada, integrada en el proyecto VASMIR que lidera el ex astronauta Chang Diaz (asi, como suena) son posibilidades reales. Eso si, en la linea de lo l tu dices, Neo, el combustible quimico sigue siendo el rey, y los nuevos cohetes Orion no se conciben sin el.