Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
68 mensajes Opciones
123
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Andanzas
Me encanta el mundo en el que vive alb.

No hay problema con el petroleo, tampoco hay limitaciones para electrificar todo.

Si agregan una suscripcion vitalicia a netflix, y regalan buenas viandas, me mudo a su mundo.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Muy buena grafica, ¿Puedes  enlazar la fuente?

La necesidad de almacenamiento estacional es la razon por la que es complicado pasar del 80% renovable al 100% renovable.

Y por lo que muchas veces he criticado la obsesión que el 100% renovable.
http://falaciasecologistas.blogspot.com/2016/05/el-mito-del-100-renovable.html

De todas formas, este analisis de Endesa es un poco engañoso. Por que esto no se solucionara con una pila gigante que donde hacer el almacenamiento estacional sino con adaptando el consumo.
Lo siento Alb, la gráfica la he sacado de un seminario del otro día, donde fui copiando las presentaciones de los conferenciantes.

El análisis de Endesa indica la necesidad de un sistema de almacenamiento en un entorno de generación renovable.
El error de Endesa es suponer bombeo o baterías para los "vertidos". Ahí entra el Hidrógeno.


Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Esta es una propuesta tipo SimCity  https://es.wikipedia.org/wiki/SimCity

Tu eres el gobernador absoluto que puede decidir o planear lo que quieras.
Entonces programas  se va a necesitar tanto... pues construyo tal y tal cosa para cubrir esa necesidad, y le pongo tal precio.

Quizas llegues a una solucion viable y eficiente.

Pero esa propuesta no es realista, no porque la solucion no sea viable, sino porque la sociedad no funciona asi. No hay un gobernador absoluto que pueda hacer y deshacer a su antojo.


Propones plantas renovables que generen  el 100%  y que vendan a un precio fijo constante de 20€/MWh.

Dejando a un lado si estas especificaciones son realista( que no creo que lo sean).
Como consigues que haya exactamente 100GW de potencia instalada, que generen 800TWh de electricidad... y que la sociedad consuma exactamente esos 800TWh.
¿Como se regula eso?

Si el precio esta fijo, solo hay dos opciones. Que los costes de produccion sean mayores a ese precio fijo... entonces nadie invertira en la construccion de plantas renovables.. o que sea mayor entonces se instalaran mas de la cuenta.
Hombre Alb, claro que puedes hacer algo asi.

Haces subastas de "Centrales Renovables Híbridas de 8.000 Horas/año" con PPA a precio fijo con generación a 30 años. Te aseguro que en 5 años se consiguen los 20 €/Mwh con la suficiente legislación de apoyo para abaratar el precio del Mwh: Expropiación de terrenos, coste mínimo del punto de conexión, coste mínimo de aprobación ambiental del proyecto, etc...

Necesitamos energía eléctrica al mínimo precio

Ya se ha conseguido un PPA fotovoltaico a precio fijo en Portugal a 11,40 €/Mwh

No Alb. El precio fijo de una Central Renovable asegura la inversión (Subastas a precio fijo) y se puede controlar la cantidad de potencia a instalar en la red eléctrica.


alb. escribió
Dicho esto, no acabo de entender tu propuesta.
¿Se  generan 800 pero solo se consumen 400?
¿Como consigues que las plantas renovables produzcan el 100% del tiempo? ¿A base de baterias?
¿Porque ese empeño en tener una produccion constante de 100GW cuando el consumo no es constante?

Si empleas una burrada de bateria para  generar el 100% del tiempo.¿Para que necesitar almacenar la energia como hidrogeno o amoniaco?

Te olvidas de otras fuentes de energia, principalmente la hidraulica. y de los intercambios internacionales.

Una propuesta eficiente es aquella que permite ajustar la produccion a la demanda, minimizando las necesidades de almacenamiento. Ya que el almacenamiento es caro, complicado y poco eficiente.
Ya discutimos alguna vez mi propuesta.

Efectivamente necesitamos mucha batería para producir el 100% del tiempo exactamente me convenciste de que necesitamos 16 veces más de la potencia instalada, que en mi propuesta significa 1.5 Twh de Batería.

El coste de mi propuesta significa:

100 Gw de Centrales Renovables de 8.000 Horas/Año

300 Gw de Fotovoltaica a 300 €/Kw == 90.000 M€
100 Gw de Eólica a 300 €/Kw == 30.000 M€
10 Gw de Hidráulica
1.5 Twh de Baterías a 50 €/kwh == 75.000 M€ (actualmente se pueden conseguir a 100 €/Kwh)

80 Gw Electrolizadores a 200 €/Kw == 16.000 M€
80 Gw Centrales térmicas (hidrógeno)

Para que el electrolizador sea rentable se necesita un uso de al menos el 60% del tiempo, de ahí la necesidad que producir el doble de energía que se consume con el mínimo de potencia.

Una propuesta eficiente también puede "gestionar la demanda" y ahí es donde entran las centrales de Hidrógeno. Tienes una producción fija y la consumes con habitualmente y lo que sobra lo usas en los electrolizadores.

Necesitamos los precios adecuados de las distintas tecnologías y un apoyo de la Administración para conseguir una energía eléctrica barata.

¿Cuándo crees que se conseguirán baterías a 50 €/Kwh? Las lifepo4 te las anuncian con 6.000 ciclos a 100 €/Kwh. Musk cree que necesitamos 20 Twh al año de baterías para el 2030, y que él puede producir 3 Twh a 50 €/Kwh

¿Cuándo electrolizadores a 200 €/Kw? Los alcalinos ya tienen ese precio.

Creo que la tecnología existe, los precios se alcanzarán, ... solo necesitamos el marco legal para llegar a la meta, el problema es que tendremos a toda la industria actual en contra.
Las eléctricas no quieren precio fijo.
Las gasísticas quieren su parte del pastel.
Las Petroleras no quieren desaparecer.
 
Cosas de las empresas y la vida


Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Carpeta
Es una propuesta muy interesante pero algunas cosas que no entiendo de tu modelo

facthor escribió
80 Gw Electrolizadores a 200 €/Kw == 16.000 M€
80 Gw Centrales térmicas (hidrógeno)
¿Por qué empleas el hidrógeno como fuente de energía al mismo tiempo que baterías? Electrolizar hidrógeno y volver a quemarlo es menos eficiente, además el hidrógeno puede ser usado como fuente de energía primaria.

¿Tu modelo es escalable?

¿Cuántas hectáreas requiere tu modelo de generación?

¿Qué espacios reconvertirías a la generación electrica? Los tejados es un espacio sencillo pero ¿Que otros espacios con otros usos se tendrían que expropiar?

Por otra parte:

facthor escribió
Las eléctricas no quieren precio fijo.
Las gasísticas quieren su parte del pastel.
Las Petroleras no quieren desaparecer.
Los precios fijos (beneficios asegurados) es la base del sueño húmedo de un inversor, más en el contexto actual.
Las gasísticas y las petroleras se pueden reconvertir o comprar empresas productoras de energía renovable (ya lo hacen)

Gracias por una propuesta constructiva.



Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Facthor
Carpeta escribió
Es una propuesta muy interesante pero algunas cosas que no entiendo de tu modelo

facthor escribió
80 Gw Electrolizadores a 200 €/Kw == 16.000 M€
80 Gw Centrales térmicas (hidrógeno)
¿Por qué empleas el hidrógeno como fuente de energía al mismo tiempo que baterías? Electrolizar hidrógeno y volver a quemarlo es menos eficiente, además el hidrógeno puede ser usado como fuente de energía primaria.
El Hidrógeno se usaría para la Industria Química del Hidrógeno: Amoniaco, Metanol, ...
Piensa que con mi sistema casi no haría falta el sistema de Respaldo Estacional y diario (el diario se hace con las baterías), que es para lo que necesitaría las centrales térmicas de hidrógeno. No creo en las celdas de combustible por el tema de los metales raros (platino) para su uso.

Imagina un sistema donde España tenga un máximo de consumo instantáneo de 60 Gw (de centrales térmicas necesitaríamos ése máximo 60 Gw, quizás menos 40 Gw) porque nunca el sistema renovable se va a ir a cero (no hace sol, no hace viento en 24 horas seguidas, un día completo)

Carpeta escribió
¿Tu modelo es escalable?

¿Cuántas hectáreas requiere tu modelo de generación?

¿Qué espacios reconvertirías a la generación electrica? Los tejados es un espacio sencillo pero ¿Que otros espacios con otros usos se tendrían que expropiar?
Si es escalable, lo había planteado en un proyecto para hacer un pueblo independiente de la Red Eléctrica, pero me encontré con el problema de que Endesa es el propietario de la red de distribución del pueblo y por ley no puedo hacer otra red paralela (Monopolio natural)

En cuanto a espacio, se necesitan 2 Ha por Mw  en la fotovoltaica (paneles bifaciales y seguidor a un eje) calcula: 300 Gw X 1.000 Mw/Gw X 2 Ha/Mw X 0,01 Km2/Ha == 6.000 Km2
en cuanto a la eólica no sé cuanto espacio necesita un Aerogenerador.

Tenemos mucho espacio en Desiertos (Almería, Monegros, ...) y Tierras Yermas.

Carpeta escribió
Por otra parte:

facthor escribió
Las eléctricas no quieren precio fijo.
Las gasísticas quieren su parte del pastel.
Las Petroleras no quieren desaparecer.
Los precios fijos (beneficios asegurados) es la base del sueño húmedo de un inversor, más en el contexto actual.
Las gasísticas y las petroleras se pueden reconvertir o comprar empresas productoras de energía renovable (ya lo hacen)

Gracias por una propuesta constructiva.
El problema es que aunque lo beneficios estén asegurados, la competencia (subastas) los harán competir en igualdad de condiciones con otros jugadores (Fondos de inversión puros y duros) y a las empresas no les gustan la competencia.

Por otra parte reconvertir tu negocio es lo que no quieren hacer nunca las empresas. La mayoría lo hacen cuando ya es demasiado tarde. Recuerda que yo creé Axesor y Papyre y sé lo que es entrar en un sector.

Saludos
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
Me encanta el mundo en el que vive alb.

No hay problema con el petroleo, tampoco hay limitaciones para electrificar todo.

Si agregan una suscripcion vitalicia a netflix, y regalan buenas viandas, me mudo a su mundo.
Escribiste un comentario  dando una serie de motivos por los que considerabas que la fotovoltaica no era la solucion.
Volumen, plazos para la implantacion, intermitencia, energia diluida, consumo de recursos.

Te respondi con un largo comentario donde fue refutando uno a uno todos tus argumentos,  con datos y explicaciones.

Veo que no eres capaz de refutar lo que yo he dicho, pero no quieres admitir que estabas equivocado ni cambiar tu postura.
Asi que recurres al sarcasmo para esquivar y olvidar la cuestión.

Te he mostrado como las previsiones de las empresa petroliferas sobre la demanda de crudo, los planes energeticos de los Gobiernos y las expansiones de las empresas renovables  son coherentes entre si y apuntan a que se instalaran fotovoltaicas en el volumen que la transición energética requiere.

Tu afirmabas que el volumen era el principal problema pero no dabas un solo dato u argumento que justificará esta afirmación.
¿Como sabes que el volumen no sera suficiente? ¿En que te basas para hacer tal afirmación?¿Como has llegado a esa conclusion?
¿Como explicas que los cientificos, empresas gobiernos etc que han analizado esta cuestión en detalle esten planeando producir estos volumen de fotovoltaica en un plazo muy corto?
¿Acaso todos ellos estan equivocados y tu no?
¿Que es lo que sabes tu que ellos no saben?

Puedes enfrentarte a estas cuestión y replantearte lo que crees saber sobre la fotovoltaica o puedes recurrir al sarcasmo para esquivarlas y no dejar que perturben tus ideas preconcebidas al respecto.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
Si animo de ofender... pero esta propuesto no es viable por ser terriblemente ineficiente. Es matar moscas a cañonazos.

Tengo una propuesta para el reparto de  Aliexprexx. Cuando algien encarga un movil, meten ese paquete en una furgoneta, esta furgoneta dentro de un camion, y el camion se envia por tren.  Cuando llega el tren a europa, descargan el camion, que va hasta las ciudad de entrega, donde se baja la furgoneta que va a entregar el paquete.
Como el volumen de  transporte por tren aumentara mucho... los costes bajaran y el sistema sera rentable.


Tu propuesta es muy ineficiente porque necesita instalar una enorme cantidad de infrascructuras.

La demanda de electricidad en España varia entre los 20 y los 35GW.

Para cubrir esta demanda instalas nada menos que 410GW de energias renovables. 11 veces la potencia maxima requerida.

Cuando sea de dia o sople el viento, la generacion superara la demanda.   Estos excesos de generacion es algo a minimizar porque reduce la eficiencia  de las renovable y encarece el precio.
pero en tu sistema la mayor parte del tiempo se producen unos excedente inmenso, que llegan a ser 10 veces mayor que la demanda.
Esto es un despilfarro de recursos brutal.

Pero proponer aprovechar este despilfarro a base de baterias, para aplanar la curva y tener una generacion constante de  100GW. Esto es un nuevo despilfarro.

Y por ultimo utilizas la energía de las baterías,  para generar hidrogeno electroliticamente  para luego volverlo a quemar en centrales térmicas.

Si, consigues cubrir la demanda... también consigues enviar el movil con la propuesta Tren/camion/ furgoneta.¿ Que va a bajar mucho el precio del transporte en tren? cierto, pero sigue siendo ineficiente enviar lo paquetes montando en camiones.

Por mucho que baje el precio de la fotovoltaica no tiene sentido instalar 300GW cuando con 40GW es mas que suficiente.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Urko
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Hey Alb, veo que estás muy puesto en el tema. Me gustaría poder hacerte algunas preguntas más si te parece bien:

- Geográficamente, ¿dónde se realiza la producción de las placas hoy en día? ¿cuál es la distribución?
- ¿Hay grandes patentes con respecto a la tecnología de las placas, o es una tecnología madura?
- ¿Ha habido avances tecnológicos en las placas en sí? ¿Son las placas más eficientes /m2 de lo que lo eran hace algún tiempo? ¿y cuál es la tendencia o previsiones en este sentido?
- ¿Cuáles son los materiales más limitados en la fabricación de placas solares?
- ¿Por qué se está abaratando el kWh de fotovoltaica? ¿Es solo economía de escala o han sucedido avances tecnológicos que hayan posibilitado ese abaratamiento? ¿Cuáles serían las perspectivas?
- ¿Qué ha impedido una mayor velocidad de implantación de fotovoltaica durante las dos últimas décadas?

Y por último, específicamente sobre fotovoltaica, ¿cuáles te parecen las mejores fuentes de información sobre este tema? ¿Hay grandes referentes o tienes que ir picando información de aquí y allá?

________________________________________

Sobre los problemas que planteabas anteriormente con respecto a la explotación y tasación de la energía... pues a ver, la energía es el sustento mismo de la civilización actual y es fundamental en nuestra calidad de vida. Si los precios van a ser tan volátiles etc. imagino que a la larga (tras un periodo de adaptación y comprobación de que los problemas no tienen solución por sí mismos, cosa que habría que ver), cuando la producción de energía se convirtiera en un negocio sin beneficios, simplemente se tendría que nacionalizar y gestionar a través del estado.

España tiene sol y viento, pero en muchos lugares falta agua... así que parece un lugar perfecto para hacerse un gran productor y exportador de energía renovable. Esto es aplicable a muchísimas zonas desérticas del mundo.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
facthor escribió
El coste de mi propuesta significa:

100 Gw de Centrales Renovables de 8.000 Horas/Año

300 Gw de Fotovoltaica a 300 €/Kw == 90.000 M€
100 Gw de Eólica a 300 €/Kw == 30.000 M€
10 Gw de Hidráulica
1.5 Twh de Baterías a 50 €/kwh == 75.000 M€ (actualmente se pueden conseguir a 100 €/Kwh)

80 Gw Electrolizadores a 200 €/Kw == 16.000 M€
80 Gw Centrales térmicas (hidrógeno)
Actualmente tenemos:


Y con esto estamos obteniendo un 45% de la electricidad de manera  renovable.
En tu propuesta multiplicas la potencia electrica instalada por 8.
Ademas de necesitar una ingente cantidad de baterias y una sistema a hidrogeno.

Esta completamente desproporcionado,  se puede suplir la demanda con una fraccion de esas instalaciones y coste.


Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Si animo de ofender... pero esta propuesto no es viable por ser terriblemente ineficiente. Es matar moscas a cañonazos.

...

Tu propuesta es muy ineficiente porque necesita instalar una enorme cantidad de infrascructuras.

La demanda de electricidad en España varia entre los 20 y los 35GW.

Para cubrir esta demanda instalas nada menos que 410GW de energias renovables. 11 veces la potencia maxima requerida.
Creo que no he explicado bien mi propuesta Alb.

Año 2040

Máximo de potencia demandada instantánea de electricidad en España 60 Gw (la máxima potencia instantánea en España fue de 44 Gw en el 2008 y actualmente está en la horquilla que tu has puesto 20-35 Gw)

Potencia total instalada en España 100 Gw (no tengo 410 Gw de potencia instalada). Diferencia Potencia de Energía. 410 Gw de sistemas de generación dan energía en una Red Eléctrica con una potencia de 100 Gw.

Cada Mw de potencia de una "Central de Energía Renovable Híbrida" se compone de 3 Mw de Fotofoltaica, 1 Mw de Eólica y 15 Mw de Baterías. Así tenemos una planta que genera energía las 24 Horas del día con una potencia de 1 Mw.

alb. escribió
Cuando sea de dia o sople el viento, la generacion superara la demanda.   Estos excesos de generacion es algo a minimizar porque reduce la eficiencia  de las renovable y encarece el precio.
pero en tu sistema la mayor parte del tiempo se producen unos excedente inmenso, que llegan a ser 10 veces mayor que la demanda.
Esto es un despilfarro de recursos brutal.
En mi sistema con 60 Gw de potencia instantánea consumida, se "despilfarran" 40 Gw de potencia que se usa en los electrizadores. Recuerda que la potencia total de la red es de 100 Gw.





Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Hertz
En respuesta a este mensaje publicado por Carpeta
Si se implanta el uso de hidrógeno a escala masiva en mercados como el transporte marítimo y aéreo por restricciones técnicas, estoy seguro de que se optimizarán cosas como la generación de hidrógeno.

Por ejemplo, reutilizando parte del calor del proceso de generación. Porque existe un límite de eficiencia difícil de superar, pero nada impide que en el lugar donde se genera el hidrógeno, esa energía en forma de calor que no pudo transformarse en hidrógeno pueda ser reaprovechada de otras formas y darle valor.

Por ejemplo, puedes tener plantas de calentamiento local (district heating) que en invierno funcionen con bombas de calor eficientes, consumiendo 1 caloría eléctrica por cada 2-3 transferidas a agua caliente, mientras en verano tienes hidrolizadores, donde una parte de la electricidad se usa para generar hidrógeno, mientras la parte no eficiente que se convierte en calor se usa para calentar el agua para la misma función (también consumimos agua caliente sanitaria en verano, aunque sea menos)

Este mismo concepto puede usarse también en industrias con consumo de calor medio que puede ser generado fácilmente con ese calor residual, y de esa forma aprovechar el exceso de energía estacional para generar hidrógeno a la vez que calor.

Las cosas no son tan simples como computar todas las pérdidas, ya que según como se implemente algunas pérdidas podrían ser reaprovechadas.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Hertz
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
La clave está en el porcentaje de necesidad de hidrógeno sobre el total.

Dado que es un proceso ineficiente, tenemos una cantidad de calor residual considerable. Si el porcentaje total sobre nuestro consumo es reducido, es fácil que la cantidad total de hidrógeno sea considerablemente inferior a los potenciales consumos de calor que puedan ser necesarios, y no sería demasiado complicado asociar la producción de hidrógeno a algunos de esos usos en forma de generación.

Si la cantidad de necesidad de hidrógeno es demasiado grande, simplemente tendríamos demasiado calor residual que no tendríamos función para él y habría que desecharlo.

Teniendo en cuenta que hay formas más eficientes de hacer muchas cosas, como es el transporte en carretera, es de suponer que el uso de hidrógeno será más limitado.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Urko
Urko escribió
Hey Alb, veo que estás muy puesto en el tema. Me gustaría poder hacerte algunas preguntas más si te parece bien:
Me parece bien:

- Geográficamente, ¿dónde se realiza la producción de las placas hoy en día? ¿cuál es la distribución?
La mayoria de la produccion esta en China. No solo las placas sino todo el proceso desde el silicio.
Tambien se estan instalando plantas de produccion en otros paises asiaticos: Vietnam, Tailandia, Taiwan.
La produccion fuera de Asia es minuscula.

<quote>- ¿Hay grandes patentes con respecto a la tecnología de las placas, o es una tecnología madura?
Hay muchas patentes y una guerra encarnizada al respecto.
La tecnologia esta madura, pero tiene una vida muy corta. Constantemente estan surgiendo nuevos modelos mas avanzandos que dejan obsoletas la tecnologia antigua.
Los nuevos modelos tiene mayor rendimiento, consumen menores recursos, son mas grandes y mas baratos.

- ¿Ha habido avances tecnológicos en las placas en sí? ¿Son las placas más eficientes /m2 de lo que lo eran hace algún tiempo? ¿y cuál es la tendencia o previsiones en este sentido?
Constantemente hay avances tecnológicos.  
Por ejemplo, en el 2018 salieron los paneles bifaciales, que  captan la luz por las dos caras. Esto permite captar la luz reflejada en el suelo y aumenta el rendimiento entre un 20-30%.
Ahora la tendencia es en fabricar paneles mas grandes y potentes, para reducir los costes de instalacion. Los ultimos modelos tienen una potencia de mas de 550W. Hace unos años estaban entre los 200 300W.

La eficiencia aumenta por varias razones. Por un lado por una mejora de la celdas fotovoltaicas.


Tambien por su mejor integracion en los paneles.Y por mejoras en las disposicion de los paneles en las plantas fotovoltaicas, mecanismos de seguiento y demas.
Cada vez se genera mas energía en menos espacio.



- ¿Cuáles son los materiales más limitados en la fabricación de placas solares?
El mas limitado es la plata, lo que no significa que vaya a limitar el desarrollo de la fotovoltaica. Hay plata suficiente y ademas cada vez se consume menos plata.  Incluso es posible prescindir completamente de esta llegado el caso. Si ahora se utiliza es porque esta disponible y es barata.



- ¿Por qué se está abaratando el kWh de fotovoltaica? ¿Es solo economía de escala o han sucedido avances tecnológicos que hayan posibilitado ese abaratamiento? ¿Cuáles serían las perspectivas?
Por ambas cosas, estan intimamente relacionadas. Las nuevas plantas no solo son mas grandes sino que tambien se aplican mejoras tecnologicas. La mayor produccion permite dedicar mas dinero a investigar y desarrollar nuevas tecnologias u optimizar los costes.

Se  preveen que los costes sigan bajando. Estas previsiones no son  por la mera extrapolacion de lo ocurrido hasta ahora.No es que como en el pasado han bajado se confie ciegamente en que en el futuro va a seguir bajando.
Estas previsiones se basan en los planes de expansion de las nuevas instalaciones. Si una empresa fotovoltaica producia 5GW de paneles de 300W con un rendimiento de 17%. Y esta construyendo una nueva planta con una capacidad de 100GW de paneles de 600W con un rendimiento del 21%... pues es muy probable que sus costes de fabricacion sean menores.

Como  todas las empresas fotovoltaicas estan invirtiendo en plantas  aumentar su produccion y emplear tecnologias mas eficientes  y que consumen menos recursos, podemos preveer que bajaran los precios

Como  es un negocio  que mueve miles de millones, preveer acertadamente como van a evolucionar los costes y los precios de los paneles solares es crucial para las empresas. Por que necesitan conocer si van a ser capaces de reducir sus costes mas rapido que van a bajar los precios.  Se hacen análisis increíblemente sofisticados empleando todas las herramientas de calculo, BigData, Inteligencias artificiales.etc. Obviamente no publican estos analisis.

Pero hay otros analistas como los de BP, que hacen estimaciones mas globales y aproximadas... como esta.


Como puedes ver la fotovoltaica todavia tiene mucho recorrido para bajar.



- ¿Qué ha impedido una mayor velocidad de implantación de fotovoltaica durante las dos últimas décadas?
El precio, hasta hace nada la fotovoltaica era increiblemente cara y solo se instalaba con  grandes subsidios estatales.

Ahora resulta muy barata y competitiva y no necesita de ningun subsidio para instalarse.


Y por último, específicamente sobre fotovoltaica, ¿cuáles te parecen las mejores fuentes de información sobre este tema? ¿Hay grandes referentes o tienes que ir picando información de aquí y allá?
Para mantenerse al dia de lo que hace el sector, quizas el mejor sitio sea.
https://www.pv-tech.org/

Aunque quizas sean noticias muy concretas y tecnicas, y resulte dificil hacerse una idea global.

En Irena tienes informes y estadisticas sobre la fotovoltaica:
https://www.irena.org/solar


_______________________________________
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
facthor escribió
Cada Mw de potencia de una "Central de Energía Renovable Híbrida" se compone de 3 Mw de Fotofoltaica, 1 Mw de Eólica y 15 Mw de Baterías. Así tenemos una planta que genera energía las 24 Horas del día con una potencia de 1 Mw.
- Te has comido 12 huevos fritos... ¡Que animal! Te va a dar algo.
- Que no... que solo me he comido UN carton de huevos, que se compone de 12 huevos.

Que agrupes las centrales, no reduce la cantidad de  instalaciones. Solo le cambias el nombre. Sigues necesitando 300GW de paneles solares, 100GW de aerogeneradores y  1600MW de baterias.

Estas haciendo trampas jugando al solitario.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
facthor escribió
Creo que no he explicado bien mi propuesta Alb.
Entiendo  tu propuesta.
Para ajustas las curvas de oferta y demanda a las bravas,  aplanando ambas.

Por un lado para aplanas la curva de generación  producciendo una cantidad inmensa de electricidad con renovables y moviendola con una cantidad aun mayor de almacenamiento en baterias. De esta manera consigues una curva de generacion plana en 100GW.


Tambien ajustas la curva de demanda, destinando todo lo que no se consume directamente a generar hidrogeno para la industria.

Recortas por los dos lados y como te quedan las dos curvas planas pues encajan perfectamente y asunto arreglado.

Como esto es muchisimo mas caro porque necesita muchisimas mas instalaciones... pues consideras que los costes de las instalaciones van a reducirse en la misma medida  hasta obtener unos costes asumibles.

Pero esas formas de generar  una inmensa de cantidad de renovable y luego cepillar las curvas a base de  baterias en aberrantemente ineficiente y cara.

Las curvas de generación y consumo eléctrico deben estar lo mas juntas posibles, todo desfase entre ambas supone una ineficiencia y un coste.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Gracias por las respuestas que has dado a Urko, aportan mucha información sobre el tema. Te añado la pregunta que hice ayer que ha quedado sepultada por todos los datos de hoy,


Como el problema que nos atañe es global me gustaría preguntarte si el caso de España con un sistema de precios por subasta (beneficios por los costes de variables) ¿es exclusivo nuestro o es algo general en el mundo? Supongo que hay paises que esto lo deben hacer bien pero lo desconozco.


alb. escribió
La principal  dificultad o limitacion para el desarrollo es fijar el precio de venta de la electricidad.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Tu afirmabas que el volumen era el principal problema pero no dabas un solo dato u argumento que justificará esta afirmación.
¿Como sabes que el volumen no sera suficiente? ¿En que te basas para hacer tal afirmación?¿Como has llegado a esa conclusion?
Yo no soy un estudioso del tema, solo un lector, pero si quieres cifras, me parece muy bien.

Ya puse cual era, a groso modo, la distribucion de las fuentes de energia. Puedes empezar por convertirlo en megawatts, gigawatts, terawatts o "chingowatts", en lo que quieras, gustes y mandes. Da lo mismo.

Una vez que tengamos en una medida equivalente en energia electrica, de la energia total que consumimos en el planeta, ya podemos hablar en terminos de cifras del "enorme" que yo uso.

Despues, necesitamos dos datos adicionales:
-¿cuanto es la produccion anual de celdas fotovoltaicas en esa misma medida en todo el mundo?.
-¿cuanto es el tiempo de vida util de una celda fotovoltaica?

Con esos tres datos, ya podemos hablar, con datos, sobre si el volumen es o no un problema.

Y para enriquecer los datos y la comprension de la situacion actual, si puedes, te agradecere aportes tambien un historico, en la misma medida, de los ultimos 20 años en la fabricacion de celdas fotovoltaicas.

¿Querias datos?, pues empecemos por los tuyos, que parece que si tienes, y yo no. ¿Te parece bien?.

No hay prisa, tomate tu tiempo.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Urko
Entiendo que si te da esos datos, tú aceptarás aquí abiertamente que alb tiene razón y que sí, que la fotovoltaica se ha vuelto totalmente una posibilidad real de sustituir una gran parte de las necesidades de energía. Tanto así, que el peak oil sucederá porque la tecnología habrá superado a las necesidades de extracción de hidrocarburos y el precio de renovables se convierta en más barato, no porque estos se acaben (o su extracción se vuelva mucho más cara, o haya más demanda que oferta).

¿Aceptas esas reglas? Porque andar pidiendo a una persona que trabaje así para luego salir con otra excusa o pidiendo más datos... pues como que no, porque bien podrías tú también buscar y mostrar los mismos datos que demuestran tu postura. Por lo tanto propongo que especifiques cuál es exactamente TODA la información que necesitarías para que dieras por demostrado que alb tiene razón.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Karlo escribió
Gracias por las respuestas que has dado a Urko, aportan mucha información sobre el tema. Te añado la pregunta que hice ayer que ha quedado sepultada por todos los datos de hoy,


Como el problema que nos atañe es global me gustaría preguntarte si el caso de España con un sistema de precios por subasta (beneficios por los costes de variables) ¿es exclusivo nuestro o es algo general en el mundo? Supongo que hay paises que esto lo deben hacer bien pero lo desconozco.


alb. escribió
La principal  dificultad o limitacion para el desarrollo es fijar el precio de venta de la electricidad.
Lei pregunta, pero es compleja asi que no la respondi enseguida y se me pasó.

Es un tema extremadamente complejo del que yo apenas tengo unas nociones basicas.

No conozco todo el mundo. Si solo conozco un poco del sistema español... como para conocer lo que hacen el resto.

Pero si solo hablaramos de lo que conocemos los foros de internet estarian vacios, y como opinar es gratis, pues daré mi opinión.

De entrada voy a decir algo que no esta bien visto decir y que sin duda me hara perder toda la credibilidad.  
En España lo estamos haciendo bastante bien.
Se que es un pecado decir que algo funciona bien y mas aun hablar bien de los politicos. Pero el modelo Español en el que hay una unica empresa que se encarga del transporte y operación  a resultado ser un gran exito. Y ha sido copiado en  muchísimos países.

El mercado iberico de la electricidad,(esta integrado con el mercado portugues) tambien es novedoso y tambien ha funcionado muy bien.  
La prueba de ello es que nadie ha oido hablar de el.

Tambien esta el CECRE o centro de Control de Energias Renovables, que tambien es pionero  y referencia en el mundo.  Y que China esta replicando para el control de sus renovables.
Asi la idea de que aqui lo hacemos todo mal pero que  fuera la gente son mas lista y hacen las cosas bien no es cierta.

No es que en España seamos tontos y no sepamos resolver el problema del precio. Es que es un problema jodidamente dificil.

De hecho por lo que veo, en otros sitios estan peor.  En Australia sur tuvieron que montar la megaBateria de tesla,  por que  habia  unos picos en los precios escandalosos.  Que alcanzaba los 14.000€/Mwh.
(Si alguien quiere intentarse enterar de esto dejo el enlace http://www.wattclarity.com.au/articles/2020/02/dont-forget-about-fcas/)
En Españan no hemos necesitado instalar baterias, aunque tenemos mucho mas participacion renovable. Porque nuestra red y nuestro mercado es mas robusto.

En Alemania tienen el problema contrario, su mercado colapsa y marca precios negativos de la electricidad. Eso en España no ocurre de momento.

Asi que no debemos estar haciendo las cosas muy mal.




Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Urko
Urko escribió
Entiendo que si te da esos datos, tú aceptarás aquí abiertamente que alb tiene razón y que sí, que la fotovoltaica se ha vuelto totalmente una posibilidad real de sustituir una gran parte de las necesidades de energía. Tanto así, que el peak oil sucederá porque la tecnología habrá superado a las necesidades de extracción de hidrocarburos y el precio de renovables se convierta en más barato, no porque estos se acaben (o su extracción se vuelva mucho más cara, o haya más demanda que oferta).

¿Aceptas esas reglas? Porque andar pidiendo a una persona que trabaje así para luego salir con otra excusa o pidiendo más datos... pues como que no, porque bien podrías tú también buscar y mostrar los mismos datos que demuestran tu postura. Por lo tanto propongo que especifiques cuál es exactamente TODA la información que necesitarías para que dieras por demostrado que alb tiene razón.
No te me aceleres. Vamos por partes.

Yo dije, que el mayor problema es el volumen. No es el unico. Primero tenemos que fabricar toooooodas las celdas necesarias. Ya despues vendra el asunto de los recursos y la eficiencia. Y por eficiencia, no me refiero solo a la eficiencia teorica, sino a la real, por cuestiones climaticas, como ya mencione.

Luego tenemos otro problema adicional, que es la ubicacion geografica, por que no es lo mismo un dia soleado en veracruz, a 19 grados latitud norte, que en vancouver, a 49 grados latitud norte.

En veracruz, las horas del dia durante todo el año, tienen poca variacion, en vancouver, en invierno amanece a las 8 am y anochece poco despues de las 4 pm.

Todos esos problemas adicionales al de fabricar suficientes celdas, los trataremos despues. De entrada hay que producir suficientes para, teoricamente, darse abasto en cubrir toda la demanda de energia.

Lo cual no es tan facil por que, lo sospechara ya alb por que le pido el estimado de vida util de las celdas, estas deben ser sustituidas al termino de su vida util, por unas nuevas.

Tengo la impresion de que la vida util de las celdas esta entre 20 y 25 años. Lo que significa que la produccion de celdas debe ser, por lo menos, de 4 a 5 % del consumo total mundial, solo para sustituir las que terminan su vida util. ¿Ahora entiendes el tamaño del problema?.

Ahora, ¿que reglas acepto yo?. Si quieres que diga que me equivoque, que el tamaño del volumen necesario de celdas fotovoltaicas no es problema, entonces me tienes que mostrar que se pueden producir suficientes celdas para cubrir, no el 100%, por que tu hablabas de cubrir el 50%, asi que dejare ese porcentaje.

Hay que producir suficientes celdas para cubrir ese 50%, en el periodo que tengan las celdas de vida util y, el importe que sea necesario reponer para mantener ese porcentaje.

Si alb puede mostrar que se puede producir esa cantidad de celdas, yo aceptare... "que el volumen no es el principal problema".

No es el unico, ya despues estaran los demas, pero yo solo hable de volumen.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Gracias por la respuesta.
Al final todo tiene un coste y los precios son importantes. El deficit tarifario que se arrastra desde el año 2000 en España no ayuda mucho, determinar los costes de la electricidad partiendo de una deuda anterior aún complica más las cosas.
Dejando ese tema al margen una cosa esta clara las renovables tienen mucha tirada y son muy necesarias por tanto no nos podemos negar a ellas, hay que estudiar la mejor manera de implementarlas y llevarlas al máximo de eficiencia. No sé hasta donde alcance el camino al que nos lleven pero hay que tirar por ahí.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Ya puse los datos con las estimaciones de BP, y los plantes  de las grandes empresa fotovoltaicas para aumentar su producción. No veo que tenga mucho sentido repetirme. Quien quiera leerlo ahi esta.

Creo que es mas enriquecedor y constructivo atender a esta petición:


Y para enriquecer los datos y la comprension de la situacion actual, si puedes, te agradecere aportes tambien un historico, en la misma medida, de los ultimos 20 años en la fabricacion de celdas fotovoltaicas.
Creo que esto aportara bastante luz al debate.

Para resolver el siempre engorroso tema de las unidas y equivalencias, este año BP ha decidido recurrir al sistema internacion de unidades y emplear los JULIOS. Como son mucho usa ExaJulio.  Me parece una buena idea. Asi que si no digo otra cosa empleo exajulios para todos los valores, y ademas los datos los extraigo de BP stadistical 2020.

Empezamos en el año 2000, entonces la fotovoltaica solo se empleaba en satelites, calculadoras, pequeñas plantas experimentales y algunas instalaciones en organismos oficiales para aparentar ser verdes y modernos...

Entonces no se recogía su producción en las estadísticas porque nadie consideraba que fuera viable. Pero ahora BP las ha añadido de manera retroactiva.
El el 2000 se produjeron en todo el mundo. 0.01EJ  una cantidad insignificante comparado con los 394EJ consumidos en el mundo.

Se hablaba de que era la energia del futuro... como se puede hablar de los viajes interestelares o de las centrales nucleares de Fusión. Un tema interesante, pero muy lejano en el tiempo y que no te acabas de creer del todo que sea viable.

Los cientificos como Alsema y Sato analizando las curvas de experiencia, decian que si se instalaba en grandes cantidades, era posible que los precios cayeran y llegara a ser competitiva en el 2050.  Cuando un cientifico da un plazo de 50 años equivale a decir. "Quizas algun dia sea viable".

A persar de la poca fe en el futuro de la fotovoltaica, se fijaron politicas de fomento.  Contentaban a los ecologistas,  que daban una buena imagen de modernidad y ecologia.

Las instalaciones fotovoltaicas comenzaron a crecer a un ritmo sin precedentes, la potencia instalada se duplicaba cada 2 años. A mediados  de la década llamaron la atención de la sociedad. De repente se habia convertido en una fuente alternativa. Fue el boom fotovoltaico en España.  El precio de las fotovoltaica caia empicado, surgio la ley de Swanson.

Para el 2010 las produccion fotovoltaica ascendio a 0,32EJ  se había multiplicado por 32 en una sola decada. Los defensores de la fotovoltaica mostraban impactantes gráficas del explosivo crecimiento... como esta.



Pero los criticos y escepticos como Pedro Prieto, no se dejaban impresionar por estos crecimientos. 32 veces una miseria sigue siendo una misero. Si mostramos en la grafica el consumo tota de energia primaria vemos que la cosa es muy diferente.


La fotovoltaica nos se habia despegado del suelo, esos 0,32EJ seguían siendo insignificantes frente a los 506EJ que ahora se consumían en el mundo.

Las fotovoltaica con todo sus primas, todos su ruido mediatico, todas sus promesas de revoluciones energeticas etc.. solo habia conseguido generar 0,32EJ y durante este tiempo la energia primaria habia aumentado en 112EJ.
¿Como pretendiamos remplazar los combustibles fosiles si el consumo de estos crecia 300 veces mas rapido que la generacion fotovoltaica?
En una decada solo se habia conseguido alcanzar el 0,32% de lo que había crecido la demanda... no del valor total.  Pese al crecimiento explosivo  la fotovoltaica solo representaba un  0,06% de la energia primaria.

Todos estos argumento tan contundentes y  expuestos de una manera mucho mas convincente por Pedro Prieto, son lo que podemos  llamar " el problema del Volumen".
No importa que haya experimentado un crecimiento relativo enorme,  si se compara en terminos absolutos con el consumo de energia primaria su valor resulta insignificante.

Este argumento quedo gravado a fuego en la mente de los peakoilers. Y cada vez que se habla de la fotovoltaica, recurren al argumento... " da igual todo los logros y avances que me cuentes... yo se que es inviable porque su generacion en infima e insignificante frente a la demanda primaria total".


Pero la cosa no se quedo en el 2010. La fotovoltaica siguio avanzando, siguió creciendo.



Pero esta gráfica no impresion a los criticos. "Ya me acuerdo es esa grafica.. es el viejo truco del crecimiento relativo...  pero si vamos a los valores absolutos es insignificante. etc etc."

Parece que estamos en la misma situación, que no avanzamos... pero no es así.   Vayamos a los valores absolutos.



Ven la diferencia... ahora la fotovoltaica ha despegado del suelo. El el 2019 produjo 6,5EJ de los 594EJ totales. Ya no es insignificante,ahora representa un 1,1% de la energia primaria global. Lo cual es una cantidad significativa.

Quizás os parezca poco y penséis que  el objetivo queda muy lejos. 20 años para alcanzar un miserable 1,1% a este ritmo no vamos a ninguna parte.

El desarrollo de una tecnología sigue una curva logística. Una vez que se ha alcanzado un punto critico,se expande muy rápidamente. A los pocos años de que el 1% de la población tuviera móvil... todo el mundo tenia móvil.

Y esta curva muestra que estamos al inicio de la fase expansiva.

Si nos fijamos en el crecimiento desde el 2010. La energía primaria ha crecido en estos 9 años 78EJ. de los que la fotovoltaica es responsable de 6,5EJ. Es decir un 8,2% del crecimiento de la energía primaria de la ultima década se ha cubierto con fotovoltaica.

Si vamos al ultimo año, la energía primaria crecio en 7,4EJ  la fotovoltaica 1,2EJ por comparar el petroleo ha crecido en los 40 años un promedio de 1,9EJ anuales.

Pero la fotovoltaica esta aumentando su capacidad de producción, cada año se instalan mas paneles que el anterior. Como ya indique las plantas fotovoltaicas han anunciado ampliaciones de capacidad por un total de 240GW anuales. Así que el crecimiento anual de la fotovoltaica se duplicara para el 2021 o 2022.
Para finales del 2025 la fotovoltaica aumentara entorno a 5EJ anuales.  Y para el 2030 entorno a los 8EJ anuales. Mas no va a seguir creciendo porque no hay tanta demanda para ello.
Para el 2050, la fotovoltaica estará generando entorno los 200EJ. Por comparar el petroleo esta generando 194EJ  y nunca alcanzará los 200EJ. La diferencia es que al petroleo le ha llevado un siglo alcanzar los 194EJ y la fotovoltaica lo hará en 4 decada( ya lleva una).



 


No es un 50% de la energia primaria, pero es que nadie hablo de este porcentaje.

Como puede verse para el 2050 BP estima que habrá entre 300 y 400 EJ de energias renovables. Pero no solo existe la fotovoltaica, la eólica, geotermica también se llevan su parte.

Para el 2050 sigue habiendo 40-90 Exajulios de petroleo. Se reducirá primero y en mayor medida el consumo de carbón.  


Todos estos datos no son fantasías que me haya inventado yo. Son las estimaciones que están haciendo las empresa y gobiernos para el corto plazo. Y todas coinciden y son coherentes entre si.  Coinciden los objetivos de los países por desarrollar las renovables, con los planes de expansión de los fabricantes y con las estimaciones de las empresas petrolíferas.   Y no es algo que este planeado para dentro de 50 años, sino para los próximos 5 años.  Las políticas energéticas ya están definidas, muchos proyectos ya están en marca,  ya se están construyendo las expansiones de  las fabricas.


Puedes seguir aferrandote al argumento del volumen. Pero este ya se ha caido y cada vez sera mas evidente.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Andanzas
alb. escribió
 
 
No se cual sea el escenario "rapid" , pero creo que todos entendemos el "business as usual" y el "net zero".

El "business as usual" es si no se toman medidas y todo sigue como siempre.
El "net zero" es alcanzando unas emisiones netas de cero.

El primero es como vamos y el segundo es a donde queremos llegar.

Muy bien. Partamos de los escenarios de bp y de los datos que aporta alb en su post.

¿Como estamos actualmente?. Los datos que aporta alb son:
-Consumo mundial de energia (2019): 594 ej totales.
-Produccion fotovoltaica (2019): 6.5 ej totales.

Como bien anota alb, es el 1.1%.

Si queremos alcanzar el 50% que pidio el autor del tema (no alb no yo, el autor del tema), tendriamos que llegar a una produccion que fuera 594/2= 297. Con cifras actuales. Para 2050 ya lo calculamos mas adelante.

Y dice alb que la fotovoltaica va a crecer, a partir de 2025, 5ej anuales y a partir de 2030, 8 ej anuales. Mas no por que "no hay demanda".

Ok, perfecto. Demos validez a los datos de alb. ¿Que tenemos entonces?

Si la vida util de una celda fotovoltaica es de 25 años, significa que tendriamos que sustituir (suponiendo una distribucion perfecta en edad y sustitucion identica cada año) una de cada 25 celdas. Y si queremos mantener una produccion de por lo menos 297 ej, entonces tendriamos que sustituir, anualmente... 297/25= 11.88

Es decir, para ponerlo todo en una sola oracion, larga pero una sola: Con el consumo energetico de 2019, si queremos que la energia fotovoltaica, sea el 50% de nuestro suministro energetico, tendremos que producir celdas con una capacidad de 11.88 exajulios, solo para sustituir las viejas celdas.

Lo anterior seria el equivalente fotovoltaico a la famosa "reina roja" del fracking. Los pozos nuevos que hay que abrir solo para mantener la produccion constante.

Ciertamente, en 2019, con solo 6.5 ej, lo que hay que sustituir es muy inferior a esos 11.88 ej, pero si hablamos de alcanzar el 50% como meta, si hay que tomarlo en cuenta.

¿Podemos alcanzarlo, subiendo 5ej cada año desde 2025 y 8ej a partir de 2030?
¿Alcanzarlo cuando?, ¿en el 2050 para un "net zero"?

Pues mira, si dividimos 297 ej entre 30 años (del 2020 al 2050), tenemos 9.9 . Es decir, tenemos que crecer, en forma uniforme, durante 30 años, a 9.9 exajulios de capacidad, para llegar a esos 297 exajulios de produccion total.

Mas la "pizcacha" que hay que fabricar para ir sustituyendo las viejas que han agotado su vida util.

Dice alb que si, que todos y cada uno de los planes de expansion de la produccion se van a llevar adelante y se van a cumplir, por que hip, hip, hurra, el capitalismo, por que hip, hip, hurra el crecimiento infinito.

Bueno, pues muy bien. Yo, extiction rebellion, friday for future y hasta greta estariamos muy pero que muy felices de que alb tenga razon, de que el escenario de "net zero" estuviera al alcance de la mano por obra y gracia del capitalismo y su crecimiento infinito.

El problema del crecimiento infinito es... que es un cuento.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
facthor escribió
Cada Mw de potencia de una "Central de Energía Renovable Híbrida" se compone de 3 Mw de Fotofoltaica, 1 Mw de Eólica y 15 Mw de Baterías. Así tenemos una planta que genera energía las 24 Horas del día con una potencia de 1 Mw.
- Te has comido 12 huevos fritos... ¡Que animal! Te va a dar algo.
- Que no... que solo me he comido UN carton de huevos, que se compone de 12 huevos.

Que agrupes las centrales, no reduce la cantidad de  instalaciones. Solo le cambias el nombre. Sigues necesitando 300GW de paneles solares, 100GW de aerogeneradores y  1600MW de baterias.

Estas haciendo trampas jugando al solitario.
Que no Alb. Tenía 12 huevos y los metí en un cartón para empaquetarlos en una caja y poder enviar el paquete de forma económica viable. Son demasiados huevos para el cuerpo en una sentada!!!

No quiero reducir la cantidad de instalaciones!!!

Quiero producir energía "suficiente", diseñando un sistema energético económicamente viable tanto para el consumo de energía como para la creación de una industria química del hidrógeno.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
...

Como esto es muchisimo mas caro porque necesita muchisimas mas instalaciones... pues consideras que los costes de las instalaciones van a reducirse en la misma medida  hasta obtener unos costes asumibles.

Pero esas formas de generar  una inmensa de cantidad de renovable y luego cepillar las curvas a base de  baterias en aberrantemente ineficiente y cara.

Las curvas de generación y consumo eléctrico deben estar lo mas juntas posibles, todo desfase entre ambas supone una ineficiencia y un coste.
Las instalaciones que propongo: Fotovoltaica, Eólica, Baterías, Electrolizadores, ... se abaratarán mucho independientemente lo que que instale España en los próximos años.

"aberrantemente ineficiente y cara" no es mi propuesta porque se usa TODA la energía que se produce, a un precio <20 €/Mwh, y se obtiene Hidrógeno ( a un precio < 1€/Kg) para la base de la Industria Química del Hidrógeno.

Además propondría que las Industrias del Hidrógeno se ubicaran en las cuencas mineras, en los municipios nucleares y en los sitios de las centrales térmicas, por sus conexiones a la red eléctrica.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
facthor escribió
Que no Alb. Tenía 12 huevos y los metí en un cartón para empaquetarlos en una caja y poder enviar el paquete de forma económica viable. Son demasiados huevos para el cuerpo en una sentada!!!

No quiero reducir la cantidad de instalaciones!!!

Quiero producir energía "suficiente", diseñando un sistema energético económicamente viable tanto para el consumo de energía como para la creación de una industria química del hidrógeno.

¿Por que la industria química del hidrógeno compraria tu carisima electricidad?

Diras que no es cara que los costes de paneles y baterias van a caer en picado y que es factible poder  ofrecer un coste de 20€/Mwh  de manera constante.

Lo dudo, pero por el bien el argumento supongamos que es cierto. Sigue teniendo un precio prohibitivamente alto.  Porque existe alternativas mas baratas

En tus plantas hibridas para conseguir vender ese MWh necesita generarlo en una planta fotovoltica, almacenarlo en una bateria, extraelo de la bateria y venderlo.Todo esto tiene un coste.Las baterias tienen un coste, el proceso  de almacenamiento tiene unas perdidas.
Pongamos que todo el proceso de almacenamiento en baterias tienen el increible precio de 10€/Mwh. Este es un precio completamente irreal, aunque el coste de las baterias cayera a 50€/Mwh. Seguiria seguiria siendo inviable. Pero aceptemos pulpo.

Si el coste del almacenamiento cuesta 10€/Mwh y lo vendes a 20€/mwh...... necesitar producir con fotovoltaica a un coste de 10€/Mwh. Tampoco es realista... pero segimos aceptando pulpo.

Aun este caso tan optimista... nadie te compraria la electricidad por cara.
¿Para que te van a comprar la electricidad a 20€/MWh pudiendo poner sus propios paneles generarla a 10€/Mwh)?  La electricidad consumida directamente sin sufrir almacenamientos es mas barata porque te ahorras el almacenamiento.

Esto no lo solucionas abaratando el coste de las instalaciones. Aunque consiguieras llegar al reducir el coste a 2€/Mwh...  seguiria siendo mas barato consumir la electricidad directa a 1€/Mwh.

Que algo cueste 2 cuando hay la opcion de comprarlo a 1, este brutalmente caro.

¿Porque los generadores de hidrogeno comprarian tu cara electricidad almacenada en baterias, en vez de comprarla directamente de los paneles solares a mitad de precio?

Podria pensarse que porque le garantizas un abastecimiento en 100% del tiempo, con lo que aprovechas mejor su instalacion y la amortizan antes. Pero por otro lado hablas de que solo generan el 60% del tiempo.   Asi que no tiene ventaja ninguna.

Ese modelo de negocio no se sostiene, no es un problema de que los costes sean excesivamente optimistas... (que lo son). Es que el proceso es innecesariamente ineficiente y nunca podra competir con un proceso mas eficiente. Siempre sera mas barato un sistema que tenga baterias a uno que tenga un monton de baterias prescindibles. Y si bajan los costes bajan para todos.


Tu propuesta puede llegar a cuadrar sobre el papel, pero no es viable porque no has tenido en cuenta la competencia. Y vas haber una competencia feroz con propuestas muchismo mas eficientes.

La principal competencia que vas a tener son las comercializadoras.

Una comercializadora  no necesita invertir en construir cientos de GW de paneles, ni montar toneladas de baterias, ni miles de kilometros de cables.
La comercializadora solo necesita un algoritmo.


Lo que hace es comprar electricidad a los productores y vendersela a los consumidores, asumiendo el riesgo de ambas partes.

Por ejemplo,  firma un contrato con el hidrogenero para proporcionarle 10MW de potencia, durante 6000 horas anuales, a un precio de  20€/MWh durante los proximos 10 años.

En estas condiciones del hidrogenero sabe que puede producir de manera rentable, sin la incertidumbre del precio de la electricidad.

Para proporcionar esta electricidad, la comercialiadora compra electricidad  de varias fuentes.
 Una parte con un PPA con una planta fotovoltaica. Acuerda comprar electricidad a 15€/Mwh  1000Horas diarias, durante los proximos 7años.
Otra PPA con una planta eolica.
Tambien llega a un acuerdo con una empresa de almacenamiento, por el que se compromete a comprar  2000MWh a 35€/Mwh y venderle 1500MWh a 13€/MWh a lo largo de 1 año.
Otra parte se arriesga a comprarla a mercado al precio que marque,  etc etc.

Su funcion es encajar todas las partes, lo mejor posible, para  poder cumplir todos los acuerdo firmados... y tener beneficios.

Esta es una tarea muy compleja porque entran en juego muchas variables. Por ejemplo,si el hidrogenero quisiera tener la planta en operacion 8000horas en lugar de 6000, el precio subiria a 25€/MWh. Porque la comercializadora se vera obligada a aumentar el acuerdo con la empresa de almacenamiento para garantiarse disponer de electricidad en los momentos de baja produccion renovable.
Luego hay que tener en cuenta que pasa en caso de incumplimientos o cambios.

La clave del exito de las comercialiadoras esta en conocer el sector, saber analizar todas estas variables, saber prever el mercado mejor que el resto.
En este entorno hipercompetitivos donde se lucha como como combinar las diferentes opcciones de compra para poder conseguir el menor precio cumpliendo los requerimienos acordados, tu propuesta de almacenamiento masivo, no tiene ninguna posibilidad. Producir a lo bestia, almacenarlo todo, para tener una curva de generacion completamente plana, es jodidamente ineficiente. Para reducir costes hay que combinar oferta y demanda de manera que las los desfases sean los menores posibles, porque corregirlos son muy costosos.

Tu propuesta de precio fijo, produccion renovable brutal y baterias a cascoporro. Es un ejercicio interesante... pero no tiene ninguna posibilidad en la realidad.



Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
El problema del crecimiento infinito es... que es un cuento.
Como era previsible, los datos y los argumenos no hacen mella en la Fe.  
Te enrocas en los viejos mantras, como por ejemplo atacar al crecimiento infinito. Esto es una falacia de hombre de paja, ya que nadie ha defendido el crecimiento infinito.

La evolucion de la fotovoltaica  y sus previsiones no siguen un crecimiento infinito, sino una curva LOGISTICA. Curvas que recientemente se han hecho famosas con el Covid-19.

Estas curvas inicialmente tienen un comportamiento de crecimiento exponencial, luego llevan una fase lineal,  y luego van reduciendo su crecimiento hasta estabiliarse en un valor.
https://es.wikipedia.org/wiki/Funci%C3%B3n_log%C3%ADstica


En las curvas logisticas, cuando la curva consigue despegar del suelo, evoluciona muy rapidamente.
Aplicando  esta curva a la fotovoltaica,  el 2020 estaria en el -4, el 2050 en el 2.

Nadie ha hablado de crecimientos infinitos, nadie pretende  que la fotovoltaica vaya a mantener un crecimiento exponencial indefinidamente.  Las previsiones es que siga una curva logística.

La implantacion de  nuevas tecnologias siguen siempre una curva de este tipo. Es algo que es ha observado en infinidad de casos



Esto comportamiento se ha estudiado y modelizado, mucho.  Primero crece lentamente porque la tecnologia es inmadura, no resulta util o rentable para la mayoria, solo lo es para una pequeño grupo de early adopters,  que por experimentar, interes por las novedades etc estan interesados.
Por eso crece lentamente. Pero cuando se alcanza cierto umbral (1%)  signfica que la tecnologia esta lo suficientemente madura, interesa o es rentable a la mayoria.  Por eso su consumo se dispara y crece muy rapidamente en muy poco tiempo.  Luego el mercado se satura, se frena el crecimiento y se estabiliza.

Esto es lo que todo el mundo que sepa del tema prevee que va a pasar con el desarrollo de la fotovoltaica.  La fotovoltaica a alcanzado el 2,7% de la generacion electrica. A conseguido ser competitiva y es mas barata y rentable que los fosiles. Ahora interesa mayoritariamente a los consumidores. Ya no esta en la fase de desarrollo esta en la fase de crecimiento.
Hay infinidad de proyectos en marcha, esto los saben los fabricantes y por eso están aumentando a marchas forzadas sus producciones.

Pero tu esquivas todas estas evidencias,  con  hombre de paja de "el crecimiento infinito es un cuento".

Como suele ser habitual  no das argumentos, solo enuncias trivialidades  como si lo fueran.

*La fotovoltaica no puede generar de noche.
* El crecimiento infinito no es posible.
* Las renovables necesitan recursos.
* Algunos camiones  y excabadoras en la mineria consumen diesel.
* la fotovoltaica  proporciono en el 2017 una pequeña fraccion de la energia primaria total.

Todas estas cosas son ciertas, evidentes y no discutidas por nadie.
Pero no son argumentos que muestren la que fotovoltaica no es la solucion.

...

He expuesto como todo indica que se puede y se quiere producir fotovoltaica  en los volumenes necesarios que requiere la transicion renovable.

He aportado datos, cuantificado el problema, realizado calculos, justificado mis afirmaciones. He explicado incluso de donde surge tu impresion de que el volumen es un problema.

¿Que argumentos datos u evidencias has aportado para demostras que no es posible producir la fotovoltaica en la cantidad necesarias?

Nada, no has aportado absolutamente ningún argumento. Solo has recurrido trivialidades  y sarcasmos, hombres de paja, pedir datos y  pruebas para después ignorarlas, acusaciones  de vivir en un mundo de fantasia.

Y como todo esto falla... recurres al cambio de tema. Y saltas a la vida util y la necesidad de renovar los equipos.  Que es otra cuestion, sin duda relaciona, pero otra cuestión.

Te respondere a ese nuevo tema en otro comentario, pero no creo que te importe lo que diga...solo buscas esquivar los comentarios para no tener que cambiar de postura. Para mantener tus dogmas de fe.

Cuando termine de explicarte la vida util y la renovación saltaras con otra cuestion... ya me conozco este juego.







Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Cambiemos de tema a la vida util y la necesidad de renovar las instalaciones.
Aqui Andanas intenta presentar como algo negativo la que es sin duda la principal ventaja de la fotovoltaica.

La fotovoltaica es una energia renovable... se puede renovar. En esto se diferencian de los fosiles, que no se pueden renovar.

Comparemos la situación actual del petroleo con la situación de la fotovoltaica en el 2050.
En ambos casos  producirán unos 200EJ que representaran un tercio de la energia primaria. Asi que son fuentes de energía comparable en magnitud.

Suponemos que en ambos casos la demanda se mantiene constate. Pero como nada es eterno, es necesario realizar inversiones para poder mantener la producción.

En el caso del petroleo es algo, de lo que hemos hablado hasta la extenuación. Los yacimientos tienen una tasa natural de declive, va cayendo su produccion y para mantenerla es necesario abrir nuevos pozos que compensen el declive. La famosa grafica 3,13:


Para mantener la producción es necesario aumentar anualmente 6mbd que aproximadamente son 12EJ.
En el caso de la fotovoltaica,  considerando que una vida de  20 años, seria necesario renovar cada año el 5%, que son 10EJ.

No parece que haya mucha diferencia. 10  o 12EJ  que mas da ¿Verdad? Pero hay una diferencia muy importante. La fotovoltaica es renovable y el petroleo no.
En el caso del petroleo no basta con renovar la la bomba de extracion... es necesario buscar un nuevo campo petrolifero,  perforar otro pozo etc... Y lo mas probable es que este nuevo yacimiento sea mas pequeño, mas profundo o mas costoso de explotar que el anterior. Asi que la inversion necesaria va en aumento.

Mientras que la fotovoltaica es renovable,  se pueden renovar las instalaciones y seguir funcionando.  Pero no hay que comenzar de cero,  Se pueden aprovechar parte de las instalaciones anteriores, no hay que comprar el terreno, construir accesos, vallar, nivelar el terreno, linea electrica, enganche. Permisos, licencias, Declaracion de impacto ambiental, incluso los soportes. Solo hay que renovar los paneles.
Pero ademas el precio de los paneles habrá bajado y costarán la mitad de lo que constaron los primeros.



No es como el petroleo, que cuando un pozo  se acaba tienes que empezar de cero,  pero con mayores costes y mas complicado, en la fotovoltaica puedes renovar la instalación y seguir otros 20 años mas con solo 20% de la inversión inicial.

Por ejemplo,  La planta Nuñez de Balboa,que se ha inagurado este año, costo 290 millones de euros.
Si en el 2040 la renuevan, no se tendrán que gastar otros 290M€,  ya tienen el terreno, lo aceso... etc etc. solo tienen que comprar los paneles, asi que con unos 50-60 M€ ya pueden seguir otros 20 años.

Pero si inviertes 290M€ en un yacimiento petrolifero,  cuando se agote en el 2040, no lo podas renovar con 50 o 60 M€. Tienes que buscar un nuevo emplazamiento,  perforar otro pozo... y seguramente no te cueste 290... sino 350-400M€

Creo que se ve la diferencia entre renovables y no renovable. Las no renovables son cada vez mas caras, las renovables son cada vez mas baratas.

Pero en el ansia por buscar argumentos en contra de la fotovoltaica, se presenta la renovacion como si fuera un problema o una limitacion, cuando es su principal ventaja.







Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
...

Tu propuesta puede llegar a cuadrar sobre el papel, pero no es viable porque no has tenido en cuenta la competencia. Y vas haber una competencia feroz con propuestas muchismo mas eficientes.
Me gusta debatir con  Alb  porque me hace pensar en los problemas y soluciones de mi propuesta.

Ya parece, aunque sea aceptando pulpo, que el sistema de generación (fotovoltaica, eolica, baterías) es viable económicamente.

En 2020 se ha conseguido un precio de el precio de la FV en Portugal de 11,34 €/Mwh, por lo que no es decabellado pensar en un precio de 10 €/Mwh en un futuro próximo.

En 2020 se ha conseguido un precio de 100 €/Kwh de baterías que con 6.000 ciclos y a un precio de 0,10 €/Kwh y a 10 años tendrías un TIR del 22,62%, que deja un margen "suficiente" para el negocio.

Imagina un Gobierno que sabe lo que quiere. Queremos "Centrales Eléctricas Renovables híbridas" (CERH) de 8.000 Horas/Año, por lo que "SÓLO"  permite subastas de acceso a la RED de ése tipo de centrales y en 20 años tenemos un sistema de producción eléctrica de ése tipo de centrales.

Significaría pasar de un mercado eléctrico "Marginalista" a un mercado a "precio fijo" todo el tiempo 24/365. La transición no sería fácil pero es factible. Los productores tendrían asegurado su beneficio.

Imagina un Gobierno que "sólo" permite Empresas de Hidrógeno (THORGEN) con una potencia de consumo (Electrolizadores) y un sistema de respaldo adecuado (centrales térmicas de H), así permites una buena gestión de la demanda y de backup.

Puedes controlar la generación (CERH) , la gestión de demanda (Electrolizadores) y la función de respaldo (Centrales térmicas hidrógeno).

Con la propuesta tienes un "Mercado Libre" con 2 tipos de empresas

    - CERH. Para la producción de electricidad.
    - THORGEN. Electrolizadores para la creación de H2 más centrales térmicas de respaldo.

A cambio tienes resuelto el tema de la energía en España a un precio imbatible y la creación de una industria química del Hidrógeno en las zonas donde se cierran centrales térmicas, nucleares, carbón, etc.

alb. escribió
La principal competencia que vas a tener son las comercializadoras.
...

Tu propuesta de precio fijo, produccion renovable brutal y baterias a cascoporro. Es un ejercicio interesante... pero no tiene ninguna posibilidad en la realidad.
Las Comercializadoras tendrán que lidiar en un mercado donde el precio del producto (kwh) es fijo todo el tiempo. Tendrán que ofrecer otros servicios para diferenciarse de la competencia.

C'est la vie.



Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Por qué la fotovoltaica SÍ es la solución

alb.
facthor escribió
alb. escribió
...

Tu propuesta puede llegar a cuadrar sobre el papel, pero no es viable porque no has tenido en cuenta la competencia. Y vas haber una competencia feroz con propuestas muchismo mas eficientes.
Me gusta debatir con  Alb  porque me hace pensar en los problemas y soluciones de mi propuesta.

Ya parece, aunque sea aceptando pulpo, que el sistema de generación (fotovoltaica, eolica, baterías) es viable económicamente.
He dicho todo lo contrario. Que no es viable y que nunca lo será aunque aceptemos pulpo.

Una central de diesel que genere con un coste de 200€/kwh, puede llegar a ser viable.
Tus centrales hibridas de generacion constante no lo seran nunca, aunque su coste baje a 20€/Kwh... ni aunque bajen a 2€/Kwh.

Puede existir un escenario donde la generacion diesel sea la opción mas ventajosa en determinados momentos y circunstacias.  Pero en ningun caso almacenar innecesariamente la electricidad en baterias sera ventajoso frente a no hacerlo. Da igual lo baratas que sean las baterias, siempre sera mas barato no utilizarlas.



En 2020 se ha conseguido un precio de el precio de la FV en Portugal de 11,34 €/Mwh, por lo que no es decabellado pensar en un precio de 10 €/Mwh en un futuro próximo.
Y en el 2009 Usain Bolt alcanzo la velocidad maxima de 45km/h y los record en atletismo siguen mejorando. Me comprado una casa que esta a 50km de mi trabajo. No me parece descabellado ir al trabajo corriendo. En menos de una hora estaré allí.




En 2020 se ha conseguido un precio de 100 €/Kwh de baterías que con 6.000 ciclos y a un precio de 0,10 €/Kwh y a 10 años tendrías un TIR del 22,62%, que deja un margen "suficiente" para el negocio.
Lo mismo que antes, una cosa es el precio record de la bateria y otra el precio promedio de las instalaciones completas. Que no solo son las baterias. Necesitas un terreno, vallado, linea electrica,  accesos, edificios, sistemas de control, Licencias, proyectos, instalacion,  mantenimiento, administracion, oficinas...... y muchas cosas mas.   Una cosa es tener el precio de la bateria y otra los costes totales de tener una empresa operativa de almacenamiento de electrico.

Por otra parte 6000ciclos supone que haciendo un ciclo completo diario, son 16 años.
Pero no vas a conseguir que todos los dias tengas un ciclo completo, asi que seguramente tardes muchos mas años en completar estos ciclos.

Ademas  tienes que contar las perdidas en la eficiencia de carga y descarga.

Si cuentas todo esto veras que los costes en almacenamiento son bastante mas grandes de lo que calculas.





Imagina un Gobierno que sabe lo que quiere. Queremos "Centrales Eléctricas Renovables híbridas" (CERH) de 8.000 Horas/Año, por lo que "SÓLO"  permite subastas de acceso a la RED de ése tipo de centrales y en 20 años tenemos un sistema de producción eléctrica de ése tipo de centrales.
Si supones que los costes de produccion van a caer hasta limites poco realistas... y ademas  supones que el gobierno te da el monopolio  elimina por ley toda competencia.  Entonces si, tu propuesta es rentable. Con esas suposiciones todo es rentable. Mi propuesta de centrales termicas que quemen  diamantes tambien lo será si prohibes toda competencia y consideras que el precio de los diamantes van a bajar lo suficiente.

Estas jugando en Symcity... donde tienes el poder absoluta de construir el sistema a tu antojo y ademas en modo facil.( con unos precios de los equipos tirados). En estas condiciones ganas fijo.


Significaría pasar de un mercado eléctrico "Marginalista" a un mercado a "precio fijo" todo el tiempo 24/365. La transición no sería fácil pero es factible. Los productores tendrían asegurado su beneficio.
Poner un precio fijo es prescindir de la principal herramienta de regulacion del sistema. Haciendolo completamente inviable.
Con un precio fijo y constante, no es viable el almacenamiento.  El negocio del almacenamiento es comprar electricidad cuando esta barata y almacenarla para venderla cuando esta cara.
Comprar 10Mwh a 10€/MWh,  pierdes 1Mwh en el almacenamiento, y vendes 9Mwh a 50€/MWh.

Solo es viable la bateria si hay grandes diferencias entre los precios, separadas muy poco tiempo.
Si el precio es fijo y constante, la bateria no tiene sentido.


Imagina un Gobierno que "sólo" permite Empresas de Hidrógeno (THORGEN) con una potencia de consumo (Electrolizadores) y un sistema de respaldo adecuado (centrales térmicas de H), así permites una buena gestión de la demanda y de backup.
Con un precio fijo tampoco el hidrogeno tampoco sirve para regular la red, ni para gestionar la demanda.
La idea de usar el hidrogeno es tener una producion variable que permita ajustar la oferta y demanda.
Cuando hay un excedente de electricidad( por que las renovables produzcan mas o porque el consumo baje) se emplea para producir hidrogeno.

Pero si siempre cuesta lo mismo, pues entonces el hidrogenero  producira a piño fijo el 100% del tiempo para amortizar la planta. ¿Por que va a producir solo cuando haya exceso de renovables si siempre le cuesta lo mismo?

¿Como regulas el sistema? ¿Como haces que el consumo siempre sea de 100GW?

Supongo que el gobierno, obligara por ley a los consumidores cuando deben consumir y cuando no.  Y aunque asi fuera.. seria jodidamente dificil de regular.  Tendrias que desarrollar una infinidad de normativas y regulaciones para indicar  quien debe consumir y cuanto.

Asi que tu propuesta se basa en " los costes caen todo lo que quiera para que me cuadren los numeros",
 y "todo el mundo hace lo que que lo quiera".

Para poder hacer una alternativa realista al sistema actual, primero deberias conocer en profundidad como funciona el actual.


123