¿Por qué no hacen nada? ¿que podermos hacer nosotros?

[Faxanadu]

Iré directo al grano. El mundo necesita unos 19 TW de energía. Las renovables solo pueden dar 5 debido a los propios límites de la termodinámica. O sea ya solo por eso nuestra civilización progre está tocada de muerte. Pero es que además el mundo necesita un aumento exponencial de la producción de energía para poder pagar la deuda. Dado que somos 7000 millones, y que vamos a subir hasta 9000 millones, y que tenemos que reducirnos a 2000 millones (o menos), pues la gente va a sufrir. Y va a sufrir mucho.

¿Que solución hay a esto? Pues parece claro que solo dos:
-propuestas de tipo utópico que requieren una grandeza moral e intelectual de la que carecen el 99,99% de los habitantes de este mundo
-conflictos por los recursos
-la opción de inventar tecnología nueva que permita que las renovables vengan al rescate no la contemplo porque choca con los límites de la termodinámica

Si tuviesemos gobiernos de tipo romántico/idealista estarían intentando la primera opción. Si tuviesemos gobiernos de tipo pragmático/estoicista estarían rearmándose y forjando alianzas.

Pues bien: los gobiernos de occidente no están intentando la primera solución ni tampoco la segunda. Los gobiernos están actuando como si no hubiera ningún problema. Su política consiste precisamente en encontrar la forma de esquivar los problemas, en no reaccionar ante los problemas aunque ello suponga mayores problemas en el futuro, se resume en que "el que venga detrás que arree". Esto ya lo explicaba Gasset en La rebelión de las masas: la forma de ser absurda y vergonzosa propia de las masas se ha extendido por los gobiernos y los miembros de las clases altas. Por lo cual nuestra civilización está tocada de muerte.

¿Podemos tener algún motivo para pensar que saldremos relativamente bien librados en la ensalada de tortas, miseria y desgracias que se nos viene encima? Lo ocurrido en Siria es un canario en la mina que nos muestra el futuro: occidente y sus aliados árabes han perdido en el conflicto por el control del suministro de gas natural. Lo que hacen China y Corea del norte es otro canario en la mina que nos muestra nuestro futuro: están tanteando con mano izquierda para ver que pasa, y están comprobando que no pasa nada.

Dado que parece seguro que nos vamos a ir a la mierda, la pregunta es ¿y que hacemos? Pues aparte de sálvese el que pueda no se me ocurre nada.

[Julio]

Faxanadu escribió

Iré directo al grano. El mundo necesita unos 19 TW de energía. Las renovables solo pueden dar 5 debido a los propios límites de la termodinámica. O sea ya solo por eso nuestra civilización progre está tocada de muerte.

¡¡¡Uyyy!!! lo que has dicho...preveo intervención del señor "las-renovables-nos-salvarán-porque-todo-lo-pueden" en 3, 2,1...

Por lo demás, pues no sé, a veces simplemente las cosas no tienen solución y punto. Es difícil saber como evolucionarán las cosas en un mundo con miles de millones de variables e interacciones posibles. Intuyo que bonito no va a ser, no.

[alb.]

Me  ha gustado mucho tu articulo porque describes muy bien y de manera concisa los mitos y prejucios que intento desmontar.

Voy por partes.

Faxanadu escribió

Iré directo al grano. El mundo necesita unos 19 TW de energía. Las renovables solo pueden dar 5 debido a los propios límites de la termodinámica.
O sea ya solo por eso nuestra civilización progre está tocada de muerte.

Lo dices en presente como si fuera un valor constante, no es asi.
Va variando. en el año 2000 solo se consumian 13TW  en la actualidad estara entorno a los 18TW... y seguramente siga creciendo.
De ahi saltas, "solo por eso estamos tocados de muerte". Por el mero de consumir mucha energia no significa que vayamos a morir.

Hay falta otra cosa, que no has dicho, porque la has dado por hecho. Actualmente los combustibles fosiles aportan 15,5TW y los combustibles fosiles se van a agotar en en futuro.

La cuestion es como y cuando se van a agotar. Si ahora mismo la potencia fosil cae a 0TW, sera el fin de nuestra sociedad. Pero si la dura millones de de siglos... entonces no hay problema.

Asi que no basta con decir se consumen 19TW  por lo que estamos tocados de muerte, hay que ver que energia necesitaremos en el futuro y cuanta dispondremos.

Eso es lo que estan haciendo en medeas.
Y estima que para el año 2055 se necesitaran  3,7TW fotovoltaicos  en el 2055 y 5,8TW para el 2100.

¿Se pueden conseguir estas potencias fotovoltaicas?
Pues esta por ver.... pero hay una cosa clara. La termodinamica no lo impide.
No hay ningun limite termodinamico que impida que se generen 5,8 TW.  

Los peakoilers invocan la "termodinamica" como los curanderos invocan a la "fisica cuantica".
Como si la mera inclusión de este termino dieran peso a sus afirmaciones.

Yo he estudiado tres asignaturas de termodinamica en la Universidad, y  se lo suficiente de esta rama de la fisica para darme cuenta de dos cosas:
*Se muy poco de termodinamica. Todo lo que se es una minuscula parte de esta rama.
*Se apela a la termodinamica sin tener la menor idea de lo que significa.

es que además el mundo necesita un aumento exponencial de la producción de energía para poder pagar la deuda. Dado que somos 7000 millones, y que vamos a subir hasta 9000 millones, y que tenemos que reducirnos a 2000 millones (o menos), pues la gente va a sufrir. Y va a sufrir mucho.

Otro topico que gusta mucho... Eso de que hay que reducir la población y causar un gran sufrimiento.
Tanto gusta esto de reducir la poblacion, que tiendo a pensar que la falta de recursos es solo una mera escusa para justificar la necesidad de reducir la población.

La idea de que somos malos, malos...y que vamos a ser castigados por ello, esta bien arraigada en nuestro cerebro. Supongo que los psicologos sabran explicar ese sentimiento de culpa...Algunos canalizan ese sentimiento hacia la religion, por eso muchas religiones hablan de juicios finales,raptos,  etc..
Otros buscan otras interpretaciones, como el colapso de la civilizacion por falta de recursos.

En el fondo es lo mismo. Somos malos, seremos castigados por un poder superior por nuestros pecados.
Algunos fantasean con que los justos que se arrepientan de sus pecados seran redimidos..


Respondiendo a tu pregunta:

¿Por qué no hacen nada?

Por la misma razón que nadie hace nada, cuando los testigos de jehova se presentan en su casa asegurando que el fin del mundo esta cerca. Por que no hay ninguna evidencia de que sea cierto.

No existe ninguna evidencia de que nuestra civilización este tocada de muerte.

Puedes engañarte pensado que asi lo "impone la termodinamica" o que es "la voluntad de Jehova" . Pero tiene el mismo fundamento.

[jose1024]

Si en tu casa sois 6 y hay comida para 2 sobran 4, no es religion, ni termodinamica igual no es que sobren 4, es como dices que somos malos.

¿Cuando? ahora, aqui, no, ¿cuando? no sabemos pero si como afirmas algun dia los combustibles fosiles escasearan, o no seran explotables o lo que sea que pase pues posiblemente ese dia  llegara, eso si concuerdo contigo en que muchos factores dependeran de como unas fuentes sean reemplazadas por otras y como unas dinamicas sociales, productivas, laborales y organizativas sean sustituidas por otras, un cambio abrupto y rapido conducira al colapso o al menos es lo mas presumible, especialmente si donde eran 6 y sobraban 4 pasan a ser 12.

¿Sufrimiento? pues depende de como de lejos tenga a los que sobren y como de amenazantes te resulten.

Nadie hace nada por que no se le espera, o si, pero todavia no, o sencillamente tus ocupaciones actuales son otras que ademas de inmediatas son abarcables, salvar el mundo del mal a pagar por sus pecados es cosa de heroes y como tu afirmas va contra dios.

[alb.]

jose1024 escribió

Si en tu casa sois 6 y hay comida para 2 sobran 4, no es religion, ni termodinamica igual no es que sobren 4, es como dices que somos malos.

La clave esta en el empleo del condicional.

En casa somos 7000 millones y tenemos comida para mas de 15.000. No sobra nadie.
Pero el hecho de que plantes  el caso hipotetico de que "si no hubiera comida sobraria gente, me lleva a sospechar que quizas lo que pasa ocurre es que en el fondo te gustaria  echar de casa a tu suegra  y la falta de comida es una excusa.

[JavierPerez]

No hombre, Alb, no hay que reducir la población porque falte comida. Hay que tender a menos población para que le planeta dure un poco más, porque no se trata sólo de habichuelas, sino de un largo listado de recursos que consumimos en la razón y medida del número que somos.

Por eso yo siempre digo que hay que ir hacia una reducción de la población, que no es lo mismo, ni de coña, que decir que hay que reducir la población. Lo segundo implica hacer desaparecer a lso que están, mientras que lo primero significa tratar de racionalizar de algún modo los nuevos nacimientos.

Es la diferencia que hay, por ejemplo, entre la peste y la educación de la mujer, o entre el genocidio y los anticonceptivos.

Vaya, que es algo más que un matiz, no me jorobes...

[Faxanadu]

JavierPerez escribió

No hombre, Alb, no hay que reducir la población porque falte comida. Hay que tender a menos población para que le planeta dure un poco más, porque no se trata sólo de habichuelas, sino de un largo listado de recursos que consumimos en la razón y medida del número que somos.

Por eso yo siempre digo que hay que ir hacia una reducción de la población, que no es lo mismo, ni de coña, que decir que hay que reducir la población. Lo segundo implica hacer desaparecer a lso que están, mientras que lo primero significa tratar de racionalizar de algún modo los nuevos nacimientos.

Es la diferencia que hay, por ejemplo, entre la peste y la educación de la mujer, o entre el genocidio y los anticonceptivos.

Vaya, que es algo más que un matiz, no me jorobes...

El genocidio no consiste solo en masacrar a los civiles mientras ellos lloran y suplican. El genocidio son también las medidas que estás proponiendo tú.

https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio

Delito de Genocidio.1​2​
Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
A) Matanza de miembros del grupo;
B) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
C) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
D) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
E) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.

[alb.]

JavierPerez, Yo estaba respondiendo a esto:
"Dado que somos 7000 millones, y que vamos a subir hasta 9000 millones, y que tenemos que reducirnos a 2000 millones (o menos), pues la gente va a sufrir. Y va a sufrir mucho. "

Tu estas hablando de otra cosa.

[JavierPerez]

Faxanadú:

¿En cual de los apartados que citas crees tú que entra la educación de las mujeres y la generalización de los anticonceptivos?

¿Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo?

Dime que de veras piensas eso...

No me lo creo.



Alb: Vale, ok...

[Rafael Romero]

Faxanadu escribió

Iré directo al grano. El mundo necesita unos 19 TW de energía. Las renovables solo pueden dar 5 debido a los propios límites de la termodinámica. O sea ya solo por eso nuestra civilización progre está tocada de muerte. Pero es que además el mundo necesita un aumento exponencial de la producción de energía para poder pagar la deuda. Dado que somos 7000 millones, y que vamos a subir hasta 9000 millones, y que tenemos que reducirnos a 2000 millones (o menos), pues la gente va a sufrir. Y va a sufrir mucho.

¿Que solución hay a esto? Pues parece claro que solo dos:
-propuestas de tipo utópico que requieren una grandeza moral e intelectual de la que carecen el 99,99% de los habitantes de este mundo
-conflictos por los recursos
-la opción de inventar tecnología nueva que permita que las renovables vengan al rescate no la contemplo porque choca con los límites de la termodinámica

Si tuviesemos gobiernos de tipo romántico/idealista estarían intentando la primera opción. Si tuviesemos gobiernos de tipo pragmático/estoicista estarían rearmándose y forjando alianzas.

Pues bien: los gobiernos de occidente no están intentando la primera solución ni tampoco la segunda. Los gobiernos están actuando como si no hubiera ningún problema. Su política consiste precisamente en encontrar la forma de esquivar los problemas, en no reaccionar ante los problemas aunque ello suponga mayores problemas en el futuro, se resume en que "el que venga detrás que arree".
...

Creo que el problema es que crees que como tu (ni yo) no estamos haciendo nada (o podemos tener esa sensación) no hay nadie haciendo nada.

Los gobiernos de occidente conocen el problema. Los gobiernos de occidente invierten en buscar soluciones y prevenir problemas, tanto de tipo utópico como de rearme (los únicos presupuestos que no se han reducido sino que han aumentado en toda la etapa de recortes han sido los de Defensa e Interior) como la de buscar alternativas tecnológicas y energéticas.

Lo que no van a hacer es explicarnos el problema que se nos viene en cima , ni explicarte que soluciones se plantean....... ni a ti, ni a mi, ni a Alb, ni a Javier.

Y si lo que estás buscando es alguien que te diga que hay una solución teleonómica al problema te puedo decir que esa ya está operando, lleva millones de años operando en este planeta. Lo que no quiere decir es que esa solución nos incluya para el futuro, puede que si o puede que no, depende de como nos adaptemos al sistema vivo que existe en la Tierra.

Buenas Navidades.