Porque no nos entienden....

[Beamspot]

Exacto.

No hay nada más revolucionario que enseñar a esta comunidad expulsada del BAU a vivir (bien) otro estilo de vida, una alternativa al BAU, que podemos salirnos del mismo.

La peor de nuestras cadenas, es pensar que fuera del BAU no se puede vivir. Es una barrera psicológica, y totalmente ficticia. Una de las razones por las que esto quebrará.

[Rafael Romero]

No esperes que los políticos lo hagan, aunque lo conozcan, pues están por seguir los postulados de ENRIQUE, "hay que vender ilusión para llegar a las masas".

En todo caso, lo que si puedes hacer es estar más atento y preparado que el resto, y sobre eso el consejo es mirar con otros ojos tu entorno y ser flexible a los cambios que se vayan produciendo.

[Rafael Romero]

Enrique, ¿para que quieres llegar a las masas?
¿supongo que esa "misión" tiene un objetivo? ¿cúal es?

Lo que pongo en cuestión son los objetivos de esa venta tuya de ilusión.
Si tu estrategia empieza "metiéndosela doblada" ¿como esperas que reaccionen cuando se rompa la ilusión?
Y como no sé que ilusión quieres vender ni cual es el objetivo de tu venta... permíteme que desconfíe de entrada.

Otra cosa que se plantea, a mi modo de ver correctamente, es que cuando se presenten problemas (económicos, sociales,...) en tu entorno de vida cercano, promuevas, apoyes o incentives propuestas decrecentistas o que intenten dar solución al problema fuera del BAU.

Eso no es vender humo, ni llegar a las masas.

Eso es actuar en el entorno cercano promoviendo cambios a escala local. Y para hacerlo no hace falta que entiendan los datos, si no que confien en las soluciones locales que se plantean, independientemente de que tus propuestas tengan su origen en los datos sobre el "peak oil" o en lo que tu quieras.

Pero tal vez eso no sea suficiente para tus objetivos.....

[jgustavo]

y la otra mirada....
es DESEABLE que la masa despierte?

por supuesto que a la elite no le interesa.
pero a los que estamos haciendo algo al respecto?
cuando empiece la parte dura del colapso, es deseable que la masa sepa de que se trata?

en las pelis de zombies los que no tienen ni idea son las primeras victimas, mientras los prepers de turno alcanzan a salir por patas y tratan de reagruparse. no todos los prepers lo logran, pero en el reagrupe la mayoria que queda son prepers y gente fuerte, y alguno con mucha suerte, y son los que tienen mayores probabilidades de sobrevivir.

se que esto no va de zombies, pero siempre me gusto el paralelismo de soluciones que se toman en ambos casos.

[ENRIQUE]

Planificación de estratégica.

Pretendo tener una planificación estratégica para:

Objetivos:

¿Para que se quiere hacer?
No abarco todos los conocimientos ni habilidades para superar los retos de escasez de energía y todo lo que ello comportar.

¿Qué cambios quiero lograr?
Dar ha conocer que vamos hacia una escasez de….

Fundamentos:
¿Por qué es necesario hacerlo?
Llegue a la conclusión que una familia sola no va a tener éxito. Hace falta una comunidad bien avenida.

Los limites:
¿Cuánto se quiere alcanzar?
Lo optimo seria la garantía total de éxito.
Lo real lo que se pueda, por lo menos tener una base donde tener las necesidades vitales mínimas cubiertas.

El tiempo:
¿Cuándo se va hacer?
Yo ya lo hago desde hace algún tiempo.

Metodogia:
¿Como se van hacer las actividades?
Entrar en asociaciones ya constituidas donde se traten de forma habitual temas como salud, educación, o cultivar las amistades que tengan habilidades que yo no poseo.


El lugar:
¿Dónde se quiere hacer?
Depende de las actividades, yo presto mis maquinas y mis talleres para hacer ciertas actividades.

Los responsables:
¿Quiénes lo van hacer?
En este caso es mi familia cada uno nos hemos asignado unos campos.Salud y educacion mi mujer, mecanica electricidad construccion yo, agricultura mi hijo mayor.

Los recursos:
¿Con que contamos para hacerlo?
Económicos la verdad es que son escasos. He renunciado a una actividad profesional para poder dedicar más tiempo a aprender y también a enseñar algunas cosas.

Primera cosa que aprendí,  a ser modesto, la gente del campo, en general, esta mucho mas preparada de lo que imaginamos.

Cuando me preguntan en alguna actividad el motivo les insinúo algo, a ver como reaccionan, por lo general  no les interesa los datos, con una simple explicación de que los tiempos se pueden poner peores basta.

Por lo visto a mi si me entienden y logro mi objetivo prepararme y al mismo tiempo que se preparen. Con esto a mi me sobra.

Es mas soy nexo de unión entre diferentes grupos y ellos lo saben, me he encargado explícitamente de que lo sepan.

Llegas a los demas siendo optimista nunca pesimista. Te doy permiso para donde pone "demas" pongas masas, sociedad y donde pone "optimista" pongas ilusion.

Exponer la escasez a los "demas " como si fuera el tribunal de un dotorado nos lleva al enunciado del hilo.


Un saludo

[ENRIQUE]

Tu mismo te has contestado si a la elite NO le interesa, a mi por lo menos me interesa que mi entorno este bien preparado.

Un saludo  

[jgustavo]

por supuesto que mi entorno cercano es indispensable que este preparado.
yo preguntaba por la masa, que no es mi entorno cercano.

[JavierPerez]

Vale, Kambei, me has convencido...

[Fleischman]

Justo el otro día veía al bueno de Dani en la tele (está haciendo propaganda de un libro que ha escrito sobre cómo acabar con el paro, o algo así) defendiendo que la deuda no importa puesto que los pasivos de unos son los activos de otros.

El instinto me dice que, como lo dice él, es mentira cochina, pero sinceramente no lo tengo claro, y más en estos tiempos de intereses nulos. ¿Alguien apostaba cuando compró la casa a pagar un euribor del cero coma? Haciendo predicciones no somos muy buenos, jeje.

No veo que sea imposible que, por decir algo, el BCE se dedique a comprar deuda a manos llenas y en unos años lleguemos a tener una deuda pública del 1000% del PIB... ¿Cuál es el límite?

[Rafael Romero]

Enrique, yo no veo ningún problema en lo que planteas aquí.
Es más, diría que me he explicado muy mal si no entiendes que lo comparto.

Lo que no comparto es que esas acciones, esas actitudes sean escalables fuera del entorno cercano o local.

En lo que no estoy de acuerdo es en que tengas que "vender una ilusión para que la compren las masas".

Tu, en  tu entorno local no vendes nada, ni creas falsas ilusiones, compartes y creas círculos de reciprocidad explicando lo mínimo. Y observas que no es necesario explicar mucho en ciertos entornos (rurales principalmente) en los que siempre se ha estado a expensas de que la cosa se tuerza. En el entorno agrícola la incertidumbre sobre una cosecha está tan arraigada que todo el porvenir está basado en prevenir lo malo que puede llegar a ocurrir.

Intentar trasladar esas experiencias a un entorno urbano y de forma masiva, créeme ni es fácil ni es gratuito.
Y yo no estoy por pagar el precio, ni por colaborar en que otros lo paguen.

Un cordial saludo

[ENRIQUE]

Rafael pone:
En lo que no estoy de acuerdo es en que tengas que "vender una ilusión para que la compren las masas".

Si he dicho esto o si lo he dado a entender NO ha sido mi intención ni se corresponde con mi pensamiento.

Las ventas (llamo vender a que otro individuo(s) haga suyas mis premisas). Se efectúa con argumentos positivos, o de connotación positiva, ni siquiera se habla mal de la competencia.
Si tengo que exponer el problema de la escasez, lo tengo que enfocar de tal modo para que preste su atención, una vez conseguido esto una deserción en que puede consistir el problema y acto seguido formular la solución.

Caso practico:
Aquí es donde tú has elegido a tus futuros “clientes” para que se han tus aliados.

Introducción.
Esta crisis tiene visos de durar mucho, respuesta del, de los…… (De sus palabras escoges la que mas pueda ayudarte en el enlace siguiente).

Cuerpo del discurso.
¿As, Han pensado esto cuando puede acabarse? Respuesta de…
--Variante tecno optimista, (seria nuestra competencia)
Recapitulas y le preguntas si eso es cierto (donde lo ha visto publicado, en que se basa para decir eso, nunca menosprecias sus respuestas etc.)
--variante pesimista, “es la mejor” (sacan ejemplos de familiares en paro, o ellos mismos etc.).
--variantes intermedias varias.

Solución. (Venta)
Toda solución conlleva un periodo de reflexión y tiene que sacar provecho de ello.
Podríamos Organizar un huerto, transformar un motor síncrono en un alternador de imanes permanente, o quieres unirte a… etc. (se esta(n) creando la ilusión de sentirse protegidos en el futuro).
 Esta respuesta NO tiene que ser inmediata, dales tiempo para que la maduren, si te la dan inmediatamente, provócales el periodo de reflexión.
Piénsalo ya me darás la respuesta… Háblalo con la familia etc.

Todo esto dura No más de 10 ó 12 minutos.

Da lo mismo el problema de la escasez, que un seguro, incluso que una campaña electoral, siguen todo el mismo guión.

Nunca he estado en un medio de comunicación de masas.
Asustar no es la solución y engañar menos.
Prueba haber si así te entienden y convences a alguno.

Si no te contesto es por que la preparación exige mucho tiempo.

Un saludo.

[carlos_EM_VLC.]

Lo primero te repondo sencillo: porque no es posible explicarlo. Es un mensaje tan horrible, tan nocivo para la felicidad (o lo que nos habian contado que era la felicidad) que solo puede ser rechazado por instinto de supervivencia. El mensaje solo puede ser entendido y asimilado desde una catarsis interior, intima y durante un proceso a veces larguísimo, somos como NEO en aquella sesión de acupuntura: ¿por qué me duelen tanto lo ojos? Porque nunca los habias usado. No puedes obligar a la gente a entender, a ver, el dolor es tan grande que van a huir y lo peor es que van a ver en tí a un personaje funesto que ha venido a destruir sus vidas tal y como ellos querían que fuesen. Solo podemos indicar la puerta, horrible puerta al infierno, decir que nosotros la hemos cruzado y que continuamos felices y vivos al haberlo hecho:

Lasciate ogni speranza voi ch´entrate.


Lo segundo y ante todo, sé feliz. Sé feliz con aquello que hagas, que el tiempo que pases inmerso en tu labor, sea cual sea, sea tiempo de felicidad. El personaje de la pelicula yo no lo ví ni tán patético, ni tan poco seguido. Si estaba allí, con medios, con equipos y retransmitiendo era porque había dedicado su vida a ello y al ver el volcán entrar en erupción estaba que no cabía en sí de gozo. Sabía que iba a morir por el simple hecho de estar ahi, pero no se lo quería perder por nada el mundo.

Dicho esto, sigamos siendo felices porque no nos queda otra, disfrutemos del viaje con todo lo que sabemos y mientras nos preparemos para lo que está por llegar disfrutemos. Entiendo que los que estamos en el BAU simplemente vivimos en una contradicción continua y poco merecedora de credibilidad. Es necesario abandonar todos los dias un poquito el BAU, como buenamente podamos, haciendo esfuerzos que tarde o temprano tendremos que hacer a cajas destempladas. Y siempre, siempre, siempre disfrutando de ello, encontrando la felicidad en esta nueva vida que poco a poco llega, buscando gente con la que formar comunidad, soluciones nuevas todos los dias y sea que el colapso ya te haya alcanzado o cuando este te alcance simplemente todo empezará a encajar y las excentricidades a las que sometiste a los tuyos empezarán a ser observadas y entendidas como anticipaciones acertadas.

Yo no soy ejemplo de nada para nadie, no pretendo dar lecciones de vida y decir cual va a ser la mejor opción pues eso depende de cada persona y de cada lugar, pero también sé que si ahora mismo nos podemos ir moviendo poco a poco, llegará el momento en el que tendremos que estar dispuestos a tomar la delantera y ser el primero en llegar.

Entiendo que el ser humano no sea capaz de anticiparse a una serie de problemas de largo plazo y más cuando las soluciones que se ofrecen son abstractas, difusas y contrarias a la felicidad modélica BAU. Si sé lo que el ser humano hace muy bien, demasiado bien, imitar, copiar, emular y adoptar comportamientos como propios. Camina y muchos te seguirán, indica el camino y muy pocos iniciarán la marcha. Camina contento y describiendo las maravillas que vas encontrando y todos querrán verlas contigo, camina solo y temeroso advirtiendo de lo que está por venir y todos se despedirán de ti con un "hasta nunca".

Un saludo, caminante.

[Kanbei]

Fleischman escribió

 la deuda no importa puesto que los pasivos de unos son los activos de otros.

Caiste en la casilla de inicio. ¿Cuánto valen esos pasivos? Fábricas paradas, casas vacías, suelo finalista valdío, minas abandonadas, .... cuánto valen? 0. o. o o o  cero ..... . Lacalle, un luciferino.

A mi amigo inversor le dije como introducción que la Matrix está a punto de caer.

El me preguntó, qué es la Matrix? y yo le respondí: tú y yo ahora mismo en este lujoso restaurante.

Sí, Rafael, seguro que se está acordando de cada una mis palabras.

[Rafael Romero]

Acordando no, kambei, digiriendo....

[Rafael Romero]

In quella parte del libro de la mia memoria... si trova una rubrica la quale dice: Incipit vita nova.

Carlos, empiezas negando una evidencia (está claro que si es posible explicarlo y argumentarlo) y acabas afirmando casi lo mismo que explicaba en alguno de los puntos de post inicial.
En efecto... Es imposible que asuman el mensaje que tratamos de explicar.
Pues el entorno BAU en el que vivimos no lo permite.

No te preocupes por mi, Carlos, te aseguro que intento ser feliz (conseguirlo es un objetivo que espero sólo ver realizado al final del camino). Empiezo el día con una sonrisa y trato de que no desaparezca nunca. Sigo mi camino y disfruto de lo que encuentro en él y me satisface y esquivo lo que no me place. No quiero que nadie me siga, ni espero que mi aprendizaje sirva a alguien que no sea yo mismo.

Cada cual elige su camino, y los malos caminos empiezan cuando alguien intenta indicarles al resto por donde deben circular o intenta deliberadamente seducirlos para que lo sigan.

De lo que estoy seguro es que... arrieros somos y en el camino nos encontraremos.
Pues muchos por aquí deambulamos por los mismos senderos.

Un saludo

[Rafael Romero]

El título que puse no fue "Porqué no nos entienden..., ni "¿Por qué no nos entienden?" ni "Por que no nos entienden"...

Disculpad si lo entendisteis mal y disculpadme de nuevo si ahora llegáis a pensar que traté de hacer algún tipo de juego linguístico....

Tal vez hubiera sido mejor poner "Puesto que no nos entienden....."

Y puesto que no lo van a hacer, lo mejor es no perder más tiempo, tal vez sea mejor empezar a caminar.


Por el camino te cruzarás con multitud de personas y con tantos o más problemas que personas, y ante ellas deberás actuar en positivo, buscando soluciones fuera de nuestro actual marco de referencia BAU. Pero esas acciones se restringirán al entorno cercano.

El post sí que intentaba explicar algunos de los motivos por los cuales no es posible que nos entiendan.
Pero el objetivo del artículo es que abandonáramos de una vez la posición de intentar reexplicar, convencer o difundir un mensaje que no es que no sea aceptable, es que no va a ser asumido por la globalidad de la sociedad como algo positivo, beneficioso o ni siquiera útil.
 
Intentar salvar a la masa amenazándola con un futuro infernal es más propio de una religión que de alguna propuesta con base científica.
Intentar salvar a la masa social ilusionándola con un "mundo mejor" al que difícilmente los podrás conducir es más propio de un político populista que de alguna agrupación de intelectuales bien intencionados.

Si no queremos ayudar a que la sociedad caiga en las manos de alguna nueva religión de "salvadores" globales, ni en los de algún "salvapatrias" particular, mejor  haremos abandonando de una vez esa necesidad de que "Nos entiendan". Pues en esa necesidad tal vez esté nuestro pecado.

Eso no quiere decir que nos debamos esconder, ni que dejemos de ayudar a que aquellos que tengan posibilidades de abrir los ojos, de escoger libremente su propio camino, pero sin más pretensiones que las que podamos asumir sin llegar a despreciarnos.

[Kanbei]

Gran párrafo Rafael,
la pérdida del Paraiso es un hecho inaceptable. Es inútil intentar explicarlo.

Efectivamente, yo ya nunca hablo del pico del petróleo como tal, si no del rebasamiento del límite natural por el ser humano.

Hablo de la dificultad para entender la función exponencial.
Y lo ilustro con el ejemplo del maestro hindú y el tablero de ajedrez con las casillas llenas de granos de arroz.

Hablo del fracaso de las renovables.

Hablo de la desigualdad y la injusticia de la sociedad de consumo.

Al final de mis pensamientos encuentro a GAIA.

[JavierPerez]

Y aquí, Rafael, hemos llegado a la gran pregunta: ¿Vale la pena la divulgación?

Por supuesto, para mí es una pregunta central.

Entiendo completamente tu punto de vista, y hasta he escrito un relato sobre ello. Lo cuento, brevemente:

Se trata de un astrónomo que estudia las emisiones solares y que descubre que en seis días una gran llamarada solar arrasará completamente la Tierra. Lleca años estudiando erupciones solares y se ha hecho famoso por predecirlas con un acierto inmenso. ¿Qué debe hacer? ¿Avisar? ¿Y para qué avisar si nadie puede evitar la erupción solar? ¿Para que se desate una inmensa oleada de angustia? ¿No es mejor que pase lo que tenga que pasar? ¿O valdría la pena avisar para que algunos intenten sobrevivir en refugios y haya una opción?

Te entiendo, créeme...

[jose1024]

Fuera del Bau se pasa frio, no es solo una barrera psicologica, los negocios como siempre lo son desde que la industria nos hace el trabajo, los trabajos como siempre eran duros, lentos, ineficaces, de corto alcance, de baja complejidad, muy dependientes de cuestiones estacionales y ambientales y desde luego no tenian, ni sin querer, como pasa ahora, capacidad para dar una vida medio que a los 6000 ó 7000 millones que somos, la energia y la industria trajo el conocimiento al alcance de muchos y la vacuna fresquita en un refrigerador en tu centro de atencion primaria, antes la gente estaba mas sucia, tenia mas enfermedades, la palmaban de enfermedades que hoy son tontas o vivian arrastrando treinta años de tuberculosis, o como mi madre que hoy es octogenaria no sabian ni leer ni escribir y trabajaban desde muy niños, no es una barrera psicologica y ya esta.

Decimos que el Bau es el demonio, pero la realidad es que es nuestra forma de vida actual, y que consideramos necesaria y seguramente lo es en gran medida para estar lejos de la indignidad y la pobreza alimentaria y sanitaria, es lo que provoca que corramos hacia al colapso, podremos modificar el desastre consumista de hoy, que ya digo yo que no va a pasar, pero tarde o temprano, y no se que es mejor teniendo en cuenta que a cada año que sigue la industrializacion el medio es mas "acido", acabaremos echando de menos ese refrigerador, esa pastilla que llegaba desde Munich a tiempo o ese chaleco de plastico que nos abriga en invierno.

La alternativa al desastre medioambiental y psicologico que es la sociedad industrial acabara con el Bau, no que uno acabe con el otro, digo que acabaran juntos, pero lo que dejara sera mucho peor que lo que vivimos hoy, lo unico que hace desearlo pronto es la destruccion del medio que se esta provocando y que no tiene pintas de detenerse y el medio  no es otra cosa que la ultima de la que sustentarse, bueno eso y  que algunos sospechamos que ese perro que corre tras una pelota simulando que caza hace un ejercicio muy parecido al que hacemos nosotros en nuestra vida cuando simulamos que vivimos.

[jose1024]

En algun momento el problema sera totalmente visible incluso para quienes no quieren ver, la divulgacion quizas permita adelantar un poco ese momento y preparse para el golpe, en mi opinion si sirve, en realidad creo que mucha gente ya es consciente de que el sistema se tambalea, el drastico aumento de la deuda soberana no pasa desapercibida, la reduccion del gasto medico tampoco, el empobrecimiento y precarizacion del mercado laboral tampoco, la manipulacion de los datos y la propaganda tampoco, la calidad del aire y el exeso de vehiculos en las ciudades tampoco, el aumento de ciertas enfermedades y patologias, que la Guerra en Siria es motivada de una u otra manera por el petroleo tampoco, que se estan generando leyes en el parlamento para el control social tampoco, que en paises vecinos estan en estado de excepcion, el deterioro general ya esta siendo obserbado, lo unico que falta para que la divulgacion funcione es que se empiece a entender la naturaleza raiz del problema y eso no va a pasar mientres los productores se muevan bajo la filosofia del colapse usted primero y la gasolina este tira de precio.

[Rafael Romero]

Volvemos al tema...
Para que la divulgación funcione lo que tiene que cambiar es el contexto.
Y, por tanto, sólo allí donde ya se haya producido el colapso funcionará la divulgación.
Pero como el colapso no será total, las zonas colapsadas intentarán migrar hacia las zonas que no han colapsado aún, generando conflictos, conflictos que desde el lado BAU se veran como acciones defensivas para mantener su "estado de bienestar".

COÑO (perdón por la expresión...) pero si en eso ya estamos. Estamos inmersos en ese escenario y no veo a los paises colapsados especialmente concienciados en asumir,difundir o divulgar el PeakOil.

En realidad hasta que todo el mundo no haya colapsado y pasado el tiempo, no habrà alguien que haga un estudio de cual fue el motivo.... y llegue a la conclusión que ya conocemos.
 
Volvemos al ejemplo de la Isla de Pascua y lo que allí se ha ido descubriendo no es un escenario demasiado acogedor.

Si realmente hubiera una canóa para salir de la isla "Tierra" sería el momento de pillarla, porque mejor fuera de la isla que acabar esperando que alguien te dirija un insulto del tipo "... entre los dientes tengo carne de tu madre".

Saludos

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

Volvemos al tema...
Para que la divulgación funcione lo que tiene que cambiar es el contexto.

Es que la divulgación ya está en marcha, no te has fijado? Le han cambiado los términos para que no cunda el pánico, y mientras unos pocos toman posiciones y siguen exprimiendo la vaca.

Acaso piensas que nuestros gobernantes no lo saben? Y los CEOs de las grandes corporaciones?
Esto se sabe desde 1972, con la primera crisis petrolera, y se corrobora en agosto de 1990 con la segunda guerra petrolera, la de Kuwait. No vemos el elefante porque lo han llenado todo de elefantes.

Nuestra informada élite lo dice de tal manera que no dejes de pagar la hipoteca de tu casa, tu nuevo automóvil híbrido, tus vacaciones, tu plan de pensiones ... Ellos necesitan que tú sigas trabajando, y no pienses en el problema de fondo, que te están exprimiendo. Y han inventado un nuevo lenguaje para que lo asimiles. Neolengua.
Abre los ojos.

1.- Guerra contra el terrorismo.Hay que bombardear seres inocentes en la guerra contra los países que tienen recursos energéticos.
2.- Globalización. Te bajan el sueldo, porque si no, ya lo hará un refugiado o un asiático en tu lugar.
3.- Reducción de emisiones. El carbón y el petróleo dejarán de ser un recurso energético tarde o temprano (algo distinto a acabarse, que no se acabarán) y hay que dejar de quemarlo porque se calienta el Planeta.
4.- Hay que desarrollar energías verdes. Algo que sabemos que es una quimera. La energía verde no existe.
5.- Superpoblación. Hay igualar a las mujeres en derechos para que no permitan ser utilizadas como máquinas de reproducción. Hay que educarlas en el trabajo para que formen parte de la sociedad de consumo. De esta manera se reduce drásticamente el número de nacimientos. Hay que vacunar a la población para que podamos programar cuándo y de qué se van a morir.

Estos 5 conceptos los usamos a diario, y son neolengua, tienen el significado opuesto al que expresan.

El pico del petróleo está por todas partes, desde la primera guerra del golfo, la de Irán -Irak, pero la gente habla de cambio climático, de paro, de guerras en paises lejanos y de refugiados. Esto esel pico del petróleo, pero como se te ocurra decirlo por sus nombre ... quedarás como el acólito de una secta apocalíptica.

Si petroleo hay un güevo, sobra por todas partes, te dirán, y electricidad un montón!! tenemos instalada el doble de la que necesitamos!!, confundiendo electricidad con energía.

Los que hemos llegado hasta aquí conscientes llevamos años, más de 7 en mi caso, siguiendo este problema. Son lecturas largas y pesadas, y no podemos explicarlo en 7 minutos.

No puedes citar a economistas como Tverberg, Heinberg, Schumpeter, Armstrong, no ... ellos leen a Krugman, Stiglitz, Rifkin, Roubinni, y estos se dejarían cortar un dedo antes que decir Peak Oil.

[Parroquiano]

Decía la hermosa Celeste Carvallo en una cancion: ... y es la vida que me alcanza

... no nos quebremos la cabeza , el despertar a cualquier realidad ha sido, siempre, privilegio y karma de pocos. No nos entienden porque no quieren y no pueden. Shakespeare lo sabe bien y en "Measure for Measure" devela la prisión del hombre, Isabella le reprocha al tirano Angelo que no quiera salvar a su hermano .

Angelo le responde: no puedo
Isabella: pero si quisieras ¿podrias?
Angelo: entiende, lo que no quiero hacer, no puedo hacerlo.

... no se puede, no se puede despertar a la gente, porque son muchos, porque quieren seguir dormidos.
   

[Parroquiano]

Creo que quería decir algo y me extravié.

 A ver: un poco tarde para preguntarse quienes son conscientes de lo que nos  espera y quienes no, aun mas perdida de tiempo ( lo siento Rafael)  es hacer cuestión de las razones que nos han llevado a este punto.  Se está juntando pólvora en Oriente Medio y cada día que pasa estamos mas cerca que el barril estalle, ahí van a despertar todos y no se si el panorama de masas despiertas, asustadas y consternadas sea grato u optimista. Creo que hay que preocuparse de los propios, uno mismo y los que están a tu alrededor y de todos los que puedas ayudar según tu capacidad y condiciones; pero la humanidad en su conjunto ya eligió seguir en el Titanic y aunque hubiesen elegido otra cosa no caben en los pocos botes salvavidas.

(sigo extraviado)


... en fin a ocuparse , hay muchos locos encendiendo cerillas  en el arsenal, creer que no va a volar por los aires, es , sencillamente, optimismo ingenuo , morfina.      

[jose1024]

Con todos mis respetos voy a discutir cada uno de tus puntos, en mi opinion nadie hace nada mas que intentar continuar con el proceso capitalista, que es basicamente coger un recurso transformarlo, dar trabajo a algunas personas, vender el producto transformado aumentando su valor con respecto al necesitado en el proceso productivo generando asi un incremento de valor o plusvalia.

-La guerra contra el terrorismo, es la justificacion de la guerra, solo persigue que una parte de la poblacion este a favor de este tipo de medidas.... pese a los que no tienen que ver nada y mueren o su vida se convierte en  un asco.
-La globalizacion es el resultado de la perdida de la produccion y especializacion localizada  producto de los "exedentes energeticos" que permiten plantar una naranja en California empaquetarla en Japon y volver a venderla en California, generando un "beneficio", las personas un producto mas, aplicacable a cualquier producto y casi cualquier especializacion (algunos procesos necesitan mucha especializacion, por ejemplo fabricar cierto tipo de chips)
-La reduccion de emisiones, es que quizas con Bau o sin Bau la mierda empieza a salpicar a todo el mundo, en especial a lugares donde el nivel era "tolerable" ademas cientificamente cuesta negar el daño futuro en muchos paises y sus economias, seguramente China y Estados Unidos crean que ellos colapsaran los ultimos.
-Las energias verdes no existen, la industrializacion verde no existe pero algo habra que hacer para cuando el petroleo escasee o aumente considerablemente de precio, en realidad no se hace nada, o no lo suficiente pero la preocupacion existe.
-La superpoblacion no es un problema, son excluidos, favorecen la mano de obra barata y al modelo Bau, las mujeres ya forman parte del mercado de consumo en el mundo "industrializado", de eso en España se ocuparon cuando propusieron firmar a las parejitas hipotecas imposibles y firmaron.

Podemos discutir algunos efectos dañinos o efectos secundarios dañinos de las vacunas, sin duda los hay pero hasta donde yo se son directamente las "culpables" de evitar por dos vias la propagacion de enfermedades al proteguernos a quienes nos vacunamos de ellas y a quienes no se vacunan de que los vacunados se las peguemos, pero es que ademas creo que se les puede atribuir una parte del "merito" de la superpoblacion, al menos en la zona industrializada. si crees que te ponen una vacuna de pequeño para que la guiñes de mayor no voy a ser yo quien te diga que no lo hacen pero me parece demasiado complicado y dilatado en el tiempo.

En cuanto a que el petroleo y su posesion, poder y control son una prioridad nacional para los paises del primer mundo es algo incuestionable, pero es asi desde que se invento el primer motor a explosion y se puso en marcha el primer automovil, hay otros muchos recursos que son prioridad pero sin duda el petroleo es el mas preciado, el comodin, todos lo demandan, algunos lo tienen, con pico o sin pico a todos les interesa, ocupa y preocupa.

[jose1024]

Ayer estubieron lanzando misiles a Siria los rusos desde submarinos, en la tele dijeron sin sacar a flote los submarinos pero he visto que el video si que esta en superficie, puede que el video tambien sea falso pero lo inquietante es esta declaracion de Putin, suponiendo que sea oficial y no producto de la desinformacion informativa.

El presidente Putin recordó que los misiles Calibre pueden estar equipados con cabezas nucleares, pero dijo que espera que "nunca sea necesario utilizarlos en la lucha contra el terrorismo".

[JavierPerez]

Rusia tiene otra arma mucho más peligrosa que los misiles. Imagina solamente que vuelve al patrón oro, como algunos anuncian, y echa cuentas de lo que puede pasar con la moneda de los países que simplemente la imprimen porque sí...

Imagina...

[Kanbei]

Rusia tiene muchas más armas que los misiles.

1.- Un líder.
2.- Población homogénea
3.- Cultura y religión propias.
4.- Recursos energéticos.
5.- Extensión inabarcable.
6.- Tecnología militar.
7.- Reclutamiento obligatorio.
8.- No ha alcanzado pico de producción de ninguno de sus recursos.

Rusia es la pieza deseada por los perros del complejo militar industrial norteamericano.

A Rusia sólo puede fallarle una cosa, que los chinos traicionen su alianza.
Y eso parece que ya ha sucedido.

[Didi Sóller]

¿Porqué crees que les han traicionado?

[Kanbei]

Michel Chossudovsky
https://www.youtube.com/watch?list=UUPLAYER_globalresearchtv&v=lG9xrayRyA4



La city de Londres dirige la economía china, el yuan ha sido incluido en la cesta de la nueva moneda mundial.

El poder de la reina es innnmmenso.
Ni Lewis Carrol habría imaginado una reina tan poderosa y cruel.
Una reina que manda a sus nietos a matar musulmanes como si de un videjuego se tratara.

Y qué decir de cómo trata a las nueras.