Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
Deberes del fleischmancito número 1. Hay que creer en los taxis voladores si quieres aprobar primaria...



La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Dario Ruarte
Quiero pensar que el Fleichmancito, hijo de peackoilero madmaxista, habrá pintado con el color de "futuro" al barco de vela y el tren de carbón.  
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
El siguiente deber era describir y dibujar cómo viajaremos en el futuro.

Le dije que dibujara un burro, pero como no quiero que ya de chico piensen que es un friqui, al final le dije que mejor una bici...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
Bueno, pues al final burro para la clase media y bici para las élites...



Disculpen el micromachismo de no poner "todos y todas" y "chinos y chinas", pero no nos cabía...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Bihor
Oye, aparte de la calidad como dibujante he de dar un aplauso fortísimo a tu hijo por no cometer ningún error de ortografía y acentuar adecuadamente las palabras, cosa muy rara en estos días.

Éste es para él, no para tí
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
Bueno, el cachito de aplauso por las tildes en realidad sí que es mío, que si le dejo a él las pone a voleo...

Hemos sacado una carita sonriente:


La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Galbi
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Fleishman, ¿podrías indagar a tu hijo a ver qué contestaron sus compañeritos en la misma pregunta?

Me encantaría saber qué pasó por la mente de la maestra al corregir la respuesta del burro y la bici...

Saludos.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
A estas alturas creo que ya sabe que sus redacciones las hace el papá friki...

(Afortunadamente tiene sentido del humor; la penúltima fue la ganadora de la clase.)

Preguntaré a ver qué han puesto los amiguitos, jeje.
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Galbi
Me acaba de contestar otro papá. Nos empatan los coches voladores:

Burros y bicis: 1
Coches voladores: 1

La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Beamspot
Naa.

Cochepilas.




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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Fleischman, espero que tengas la moral de El Alcoyano, pues la goleada me temo que va a ser de órdago .
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Fleischman, se entiende que un niño tenga esas fantasias. Pero como sabes del tema de la energía podias haberle echado una mano y haberle explicado la realidad.

Podias haberle explicado que eso de que en el futuro no habra petroleo es un error o una simplificación, que seguira habiendo petroleo por varias decadas o siglos. Solo que cada vez habra menos.

Tambien podrias haber aprovechado para explicarle que eso de ir en burro es una fantasia, pero que no es un escenario realista.
Los burros no aparecen por arte de magia en cuanto se acaba el petroleo. El burro alcanza la madurez sexual a los 2 años de edad y desde entonces puede reproducirse durante todo el año. La gestación dura 12 meses y sólo nace una cría.

En Madrid hay censados 220 burros ¿Cuanto tiempo necesitariamos para poder remplazar los coches por burros?

Pero ese solo seria  no de los muchos problemas, los burros comen, beben.  No los puedes recargar  simplemente enchufandolos a la red electrica, sino que necesitan comida que hay que cultivar y que ocupa una gran superficie. Necesitan un lugar donde dormir, no los puedes aparcar en la calle.Tienen una autonomia muy pequeña. Seria necesario grandes cambios en nuestras carreteras y autopistas para adaptarlas al empleo masivo de burros.

En  fin, que como fantasia infantil resulta gracioso pensar que vamos a ir en burro en el futuro.  Pero el burro solo es un lujo, un capricho caro de los ricos que pueden permitirse esas excentricidades.
Pero es algo que no estar al alcance de la mayor parte de la sociedad, que no les quedará otro remedio que recurrir  medios con menos glamour como  bicicletas, coches electricos autonomos o el hyperloop.



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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Lao-No-Tse
Hombre, yo creo que la metáfora del burro se entiende perfectamente. No creo que Fleischman tenga un plan transporte detallado con el burro como pieza fundamental. De todas maneras, yo aceptaría el reto como ejercicio mental absurdo. El burro de Fleischman contra tu hyperloop o, dicho de otra manera, el burro contra la burrada.
En proceso de desaprendizaje constante... ¡y subiendo!
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
eso de que en el futuro no habra petroleo es un error o una simplificación
Efectivamente, lo es. Pero no es eso lo que está escrito... Y lo sabes...

No sé si prefieres que conteste a lo que has escrito o prefieres que entresaque tus palabras a mi gusto y así escribo sobre un futuro 100% eléctrico, por ejemplo...

alb. escribió
Los burros no aparecen por arte de magia
Si un camello, un reno (pregunta de quesito: son renas, en realidad) o un ratón pueden aparecer por arte de magia (¿En ultramar también trabaja el ratoncito Pérez?), no veo por qué un burro no...  Nota: esto es una broma.

alb. escribió
En Madrid hay censados 220 burros ¿Cuanto tiempo necesitariamos para poder remplazar los coches por burros?
Iba a decir que expoliando los burros de Cataluña, que habrá a millones supongo, pero como no quiero encender los ánimos y que empecemos aquí a hablar de la guerra civil, acepto el cherry picking (actualmente hay unos 44 millones de burros en el mundo, según la wiki, por lo que podríamos escoger un lugar con más burros o comprar alguno, supongo, pero bueno, sea Madrid) y estimo grosso modo cuánto tardaríamos en llenar la capi de burros y burras. De cuatro patas, se entiende, que de dos patas tenemos el país lleno...

Falta alguna otra variable, que la tomo de la wiki: "(...) Los burros son más longevos que los caballos, llegando a vivir hasta los 40 años. (...) La gestación dura entre 12 y 14 meses, que producirá normalmente una sola cría, raramente dos, que será destetada cuando tenga entre 6 y 9 meses (...)"

Como esto es un mero comentario para mis seguidores y no una tesis, hago unas cuantas suposiciones de burro esférico para que las fórmulas del excel sean fáciles: nacen igual número de machos que de hembras; de esos 220 la mitad son machos y la mitad hembras, y están distribuidos por edades por igual; me olvido de los burros mellizos; aproximo la gestión más el destete a dos años en total para tener un número redondo; me invento un 10% de mortalidad infantil y un 75% de hembras fértiles sobre el número teórico (por las burras aún "niñas" y las que mueren antes de llegar a viejas). Ah, y que los decimales de burro también tienen decimales de cría...

Creo que las suposiciones de mortalidad son generosas. No sé los burros, pero las vacas (al menos las de mi suegro) no se mueren tanto.

Supongo que hablamos de la comunidad. Comunidad de Madrid: 3,97 millones de vehículos según gúgel. Aproximo a 4, y que todos son coches.

Tachán, tachán... pues gracias a la olvidada función exponencial (un recuerdo para Pedro Prieto ), el excel me dice que, si nos ponemos a criar burros hoy (los madrileños, quiero decir, a mí que no me llamen), más o menos por el verano de 2051 habrán podido sustituir todos los coches actuales por burros. En 2071 podrían sustituirse todos los coches actuales del planeta por burros madrileños, y en unos cuantos siglos (siglo arriba, siglo abajo) llenamos la galaxia...

---

alb. escribió
(...) necesitan comida que hay que cultivar y que ocupa una gran superficie. Necesitan un lugar donde dormir, no los puedes aparcar en la calle (...)
Pero todos sabemos que habrá petróleo (aunque me temo que no para todos... ). Y también habrá bicis. Por lo que no hace falta tener un sistema de transporte 100% burro...
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Alb.

Si lees lo que puso el  niño verás que ESTA DE ACUERDO. El dice:



Por qué dudan de la clara comprensión de las curvas de caída en la producción de petróleo del Fleischmancito ?

Incluso, hizo extrapolaciones económicas con curvas tomadas seguramente de Gail y aclara "no habrá petróleo barato para todos"

Creo que supera al 95% de los economistas actuales en un párrafo.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
Dario Ruarte escribió
aclara "no habrá petróleo barato para todos"


La próxima vez haremos los deberes pensando en Alb. y no en la profe, con palabras en negrita y así. Y con anexos.

(No sé cómo haces para contestar siempre al que no es, jejeje )
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Incluso -ahora que releo el párrafo- veo que el Fleischmancito hizo hasta un análisis sociológico bastante apropiado -y coincide con Alb. una vez más- porque dice que las bicis se usarán "como antes hacían los chinos" lo que nos lleva a entender -por una sencilla extrapolación de significados- que da por hecho que el burro es un vehículo "de ricos" y la bici para "el populacho".

Cualquier rico que se precie querrá tener un "4x4" con capacidades "off road" y, los burros dan la pega con eso. En cambio las bicis son a tracción a sangre y para carreteras más bien normalitas. Su comentario de que es un uso "similar al de los chinos" implica que comprende claramente que los sectores más desfavorecidos tendrán que conformarse con estos artilugios.

Por si fuera poco, también esta haciendo un manifiesto "anti-mad-max" porque asume implícitamente en su texto que no habrá pérdida del entramado social. La coexistencia de burros y bicicletas asumen un entorno de organización social viable.

Creo que podría usarse esa foto como portada en cualquier home page que trate el tema de energía. Hay un profundo análisis conceptual profundo con una estupenda capacidad de síntesis comunicacional en la transmisión de la información.

¿ A qué Universidad dices que va ese niño ?
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Fleischman escribió
(No sé cómo haces para contestar siempre al que no es, jejeje )

Al usar un texto como base este foro te marca como que "contestas" ese tema. Eso siempre hace lío.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Jajajajajaja...  

Y dice muchas más cosas en esas dos líneas. Va a ser verdad eso de "Dame dos líneas escritas por alguien y encontraré un motivo para colgarle."  

Ahora mismo le digo que ponga el copyright en el dibujo, como Ibáñez...

La universidad es primero de primaria...  
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Hay un cuento de ciencia ficción -he leído tantos y durante tanto tiempo que, salvo en los libros principales ya no tengo modo de recordar el título o el autor- que me ha quedado marcado porque planteaba una tesis muy interesante.

Básicamente el argumento era así:

Un día llegan a la Tierra una especie de gusanillos electromagnéticos. Posiblemente vagaban en el espacio y la Tierra, en su desplazamiento acompañando al sol se cruzó en su camino o bien, se trasladaban buscando planetas con "electricidad" para alimentarse de ella.

Nadie pudo explicarlo pero, se "alimentaban" de electricidad. No causaban ningún otro daño ni nos afectaban para nada. Incluso eran invisibles SALVO que hubiera electricidad porque al "chuparla" se iluminaban como un pequeño rayo y allí se los veía.

Obviamente la humanidad se paraliza porque, no sólo "comían" la electricidad que iba por las líneas sino la que podía producir un motor a explosión.

Misteriosamente (este "misteriosamente" dicho por mi) el Gobierno demuestra una gran capacidad de organización y toma varias medidas muy inteligentes (de allí lo de "misteriosamente" dudo que los gobiernos tomen rápidas e inteligentes medidas... pero era ciencia ficción !! ).

Y traigo el tema a relación aquí porque justamente, una de las medidas es que expropia todos los caballos, burros y bueyes para iniciar un programa de recría. A su vez la gente se desplaza al medio rural y se repueblan pequeños pueblos.

La historia está contada desde la perspectiva de un periodista que, cuando finalmente consigue instalarse en un pueblo encuentra una vieja prensa mecánica y, tras algunos esfuerzos para conseguir tinta y papel lanza un pequeño periódico local.

Con el tiempo, la vida regresa al "siglo XIX style" pero, la gente vuelve a costumbres bucólicas y olvidadas... la feria del pueblo para comprar los alimentos, obras de teatro o conciertos como única diversión, bailes, días de descanso entre las tareas de siembra y cosecha con sus correspondientes fiestas.

Lo cierto es que el cuento termina diciendo algo como: "... ignoro si estos entes son una maldición o una bendición... puede incluso que algún día se vayan... pero, lo que no estoy seguro es que, tras haber vivido esto nos interese volver a la vida anterior..."

Los humanos habíamos encontrado que la vida tranquila, sin apuros, con música y teatro a cargo de artistas locales, días tranquilos y bucólicos... era la vida que realmente queríamos vivir !!

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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Lao-No-Tse
Lao-No-Tse escribió
Hombre, yo creo que la metáfora del burro se entiende perfectamente. No creo que Fleischman tenga un plan transporte detallado con el burro como pieza fundamental. De todas maneras, yo aceptaría el reto como ejercicio mental absurdo. El burro de Fleischman contra tu hyperloop o, dicho de otra manera, el burro contra la burrada.

Exacto. Esa metafora indica la fantasia de que se puede volver atras en el tiempo.
Como en el pasado, cuando no  usabamos petroleo usabamos los animales, entonces en el futuro tambien lo haremos.

Esto no es asi, no tenemos una maquina del tiempo, no se puede regresar al pasado.

Contare una historia, Mi abuelo fue veterinario en un pueblo de Castilla. No habia apenas maquinaria y el trabajo se hacia con mulas y bueyes. Los animales eran sumamente valiosos.
Contaba mi abuelo que una noche  a las 4 o 5 de la madrugada,  llaman a su puerta, por una urgencia.
Mientras se levanta y se prepara, su esposa le comenta..."Es Jose, Quizas venga por su madre que anda ultimamente bastante mal a pobre mujer". A lo que mi abuelo respondio. " No, si  estuviera mal su madre se esperaria y vendria por la mañana, si viene a estas horas es que es la mula".  Como imaginareis... era la mula la que estaba mal.

Pensar que si no hay petroleo (para todos)  entonces utilizaremos animales. Esta tan fuera de lugar como decir que si no hay pan, que coman pasteles.

No es facil, ni barato tener animales.

En el pueblo de mi abuelo se siguen dedicando a la agricultura, ahora no hay ni un animal trabajando, y todo lo hacen tractores y cosechadoras.
Si el petroleo se acabara en pocos años, no les resultaria muy complicado poner una planta de biodiesel en la coperativa, producir el biodiesel a partir de girasol, y seguir  empleando los tractores y las cosechadoas.

Volver a las mulas y los bueyes resultaria practicamente imposible.

Si mañana no hay petroleo (para todos),  pues ire al trabajo en coche compartico, en metro, en bicicleta, en un nuevo tipo de monopatin electrico, o a pie.  Pero  sin lugar a dudas no voy a ir en burro.  En mi piso de 60m no entra y ademas no  cabe en el ascensor.

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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Lao-No-Tse
Vamos a dejarlo en empate, ¿qué tal un burro eléctrico?. Parece práctico y barato, además lo del burro no me acabo de creer, debe ser un animal mitológico que en realidad nunca existió, si no, los veríamos por las calles cada día al ir a comprar el pan.
En proceso de desaprendizaje constante... ¡y subiendo!
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Galbi
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Si el petroleo se acabara en pocos años, no les resultaria muy complicado poner una planta de biodiesel en la coperativa, producir el biodiesel a partir de girasol, y seguir  empleando los tractores y las cosechadoas.
Me pregunto... todo el biodiesel que se obtiene de, digamos, 1 hectárea de cultivo de girasol, ¿alcanza para sembrar, cosechar y procesar el girasol que produjo ésa misma hectárea? ¿sobra algo de biodiesel?
(supongamos condiciones óptimas en todo el proceso).

Ahh?

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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Alb, es cierto, no es fácil ni barato tener animales. Yo mismo he hecho pruebas, he amansado mi caballo de tiro, he comprado algunas herramientas antiguas las he reparado, hice hacer a medida los aperos de tiro para mi caballo casi percherón y he realizado trabajos con él... desde arar la huerta, nivelar tierra con una "pala de buey", he arrastrado rollizos de pino y he paseado en sulky. Por el momento he vendido el caballo y sus aperos, pues me pagaban bien y porque la realidad es que me resultaba muy complicado compatibilizar vida BAU con este tipo de vida/trabajo. Desde ya que no es fácil y requiere dedicación... un animal de trabajo que no se usa y no se mantiene en estado, es para problemas.

Pero todo depende de las circunstancias, los lugares, la cultura y la idiosincrasia de todo el entorno. En la zona que vivo el caballo todavía sigue siendo el medio de transporte y trabajo de la gente de campo y no hay con qué reemplazarlo. Para muchos los bueyes siguen siendo irremplazables para los trabajos de madera en la montaña. No es como hace 30-40 años atrás... pero sigue siendo una parte importante de la vida diaria. Si las cosas se ponen un poco feas con los combustibles, no tengo dudas de que volverán "los tiempos de antes". Eso acá donde vivo, repito, pero imagino que en mucho lugares del mundo será así; en especial las zonas no urbanas y agroganaderas.

Hace poco leía que en unos viñedos, gente jóven, ha optado por volver a los caballos de tiro para hacer las labores culturales, porque demás los diferencia de otros viñedos desde el punto de vista del marketing y porque además los hacen pastar entre las viñas, desmalezando y abonando al mismo tiempo.

Hoy, la Pampa Húmeda argentina está pasada de agua por lluvias muy intensas... mucha gente ha vuelto a desenpolvar sus carruajes y animales de tiro para simplemente poder entrar o salir de sus campos.

Yo no veo para nada tan lejos la vuelta atrás en el tiempo... Obviamente que sí ciertos países y en determinadas zonas, podrán implementar medios más modernos y factibles de usar sin tanta energía.

Y por último, como siempre ha sido, estarán los que se moverán y trabajarán "a pié", los que podrán darse el lujito de un burro, una carreta, un carruaje tirado por varios caballos o algún tipo motocicleta (eléctrica o lo que sea), 1 drón, 1 robot un 4x4 o lo que algunos puedan llegar a tener. Igual que en el pasado obviamente que no va a ser. Pero seguro sea posible un mix según las circunstancias, porque recordemos que ante un colapso de toda la infraestructura que hace posible un sistema tan complejo, lo que adquirirá preponderancia será lo más simple y lo menos dependiente de complicadas logísticas.

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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Galbi
Ufff
Galbi escribió
Me pregunto... todo el biodiesel que se obtiene de, digamos, 1 hectárea de cultivo de girasol, ¿alcanza para sembrar, cosechar y procesar el girasol que produjo ésa misma hectárea? ¿sobra algo de biodiesel?
(supongamos condiciones óptimas en todo el proceso).

Ahh?
¡ufff! ¡Cuanto daño ha hecho la TRE!

Una hectarea de girasol produce unos 900 litros de biodiesel.

Arar una hectarea consume unos 20l,sembrala 5l y cosecharla 6l.

Todas las labores del campo consumen  menos de 40 litros por hectarea. Esto son las condiciones reales actuales, no las condiciones optimas.  

Es decir, con los combustibles obtenidos en una hectarea de girasol, puedes cultivar mas de 20 hectareas.
Obtienes la produccion neta de 19 hectareas.

¿Que superficie tendrias que dedicar a producir los alimentos para los animales de tiro?
Pues si  tuvieran que hacer la misma cantidad de trabajo que hacen la maquinaria, puede que necesitases mas de esas 20 hectareas.
Lo que ocurre es que cuando se trabaja con animales se reducen la cantidad de trabajo realizado, debido a que este es mucho mas costoso.  Asi que seguramente solo se necesitarian 4 o 5 hectareas.

Pero claro, tambien se obtendria una menor producción. Por lo que al final la cantidad de alimentos obtenidos seria menor.

Esa es una de la muchas dificultades que tendria volver a emplear animales  en las labores agricolas.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
La viticultura es un sector bastante especial.
Por un lado requiere pocas labores culturales.
Y por otro lado, el precio varia brutalmente de unos vinos a otros. Por eso se hacen muchas cosas que no son viables en otros sectores.

Aunque emplear animales te cuente 10 o 50 veces mas caro que emplear un tractor, si luego puedes vender las botellas  el triple de caro,  te merece la pena.

Si ademas solo aras con caballos unas pequeña parcela para producir una producción limitada y carisima. Puedes conseguir publicidad y hacerte un nombre.... y luego el resto de la producion la haces por medios mas convencionales y con un precio mas asequible.

Asi que en el caso del sector vitivinicola no me parece extraño lo que cuentas. Pero pregunta a un agricultor que cultive soja, que le pareceria sustituir su maquinaria por caballos, burros y bueyes.
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Bueno, los consumos son un poco más altos que los que señala Alb. pero, están más o menos en ese rango.

Cosechadora (unos 10 litros x ha)

http://news.agrofy.com.ar/tema-foro/consumo-cosechadoras

Sembradoras (depende de varios factores pero, ronda lo que estima Alb.)

De todos modos los consumos que indico son para SOJA y, en el caso del TRIGO (que debe ser de donde obtiene los datos Alb.) pueden ser un poco menores.

Hay otros gastos de combustible también (en el caso que se pulverice herbicida o insecticidas) y se suma lo que demande el movimiento de operarios y demás.

Pero, en todo caso podemos hablar de 40-50 litros x ha.

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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

alb.
Se me olvido poner la fuente:

http://www.idae.es/uploads/documentos/documentos_10255_Consumos_energeticos_operaciones_agricolas_Espana_05_b8820458.pdf

Apartado 6.13

Cosechadora de girasol, entre 4 y 8l/hectarea.

el consumo de la cosecha de girasol es muy bajo comparado con el cereal. y supongo que tambien con la soja.


En cualquier caso,  se consumo mucho menos carburante que el que se produce. Sin embargo, con todo ese rollo de la TRE, la gente tiende a sobreestimar los consumos de combustibles.

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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Alb, yo mismo mencioné las cuestiones relacionadas con el marketing y el uso de caballos, así que básicamente estoy de acuerdo con tu planteo en ese punto. De todas maneras te olvidas que los mismos caballos desmalezan a la vez que se alimentan, abonan, pueden servir de transporte, carne eventualmente, se reproducen por lo que la reposición de los mismos simplifica el recambio de los caballos tractores, incluso es posible vender crías, etc. Y algo de lo que te olvidas, es que todo ello es posible en un sistema BAU quebrado... Hoy difícil de instrumentarlo porque la infrastructura que se usaba hoy está destruida o inexistente, pero nada imposible de reflotar bastante rápidamente si no queda opción. No nos olvidemos de ese importante punto... si deja de ser posible por razones económicas y energéticas poder disponer de un tractor mecánico funcionando por 20-30 años (con todoooodo lo que implica su construcción y mantenimiento en un mundo globalizado e industrializado), ya no habrá siquiera la posibilidad de comparar cuentas y simplemente se volverá a la tracción a sangre por decantación.

Respecto a lo que se comenta de la TRE de los biocombustibles, solo tener en cuenta que no hacemos biodieseles y etanoles para mover tractores, cosechadoras y otras máquinas agrícolas productoras de alimentos. Hoy en Argentina ya se destina el 10% para el uso de cualquier cosa que tenga motor a explosión... sin imprtar si es para mover vehículos que llevan a una familia a vacacionar o sacar una chica a dar vueltas a la manzana o que llevan a su conductor al trabajo (y de vuelta) con todas las demás plazas vacías. No tengo ganas de ponerme a sacar cuentas, pero con ese planteo y el derroche de energía que hacemos hoy en día, con los millones de autos circulando, se me ocurre que las hectáreas destinas a producir comida se deben empezar a achicar muchísimo. Además, supongo que el aumento notable del costo en los alimentos -en al menos nuestro país- ya puede estar relacionado en parte con este tema. Incluso creo que no es casual ni inocente que se divulgue que la ganadería es una alta productora de metano, siendo esta un "alto contribuyente al cambio climático". Me resulta sospechoso que en estos últimos años se haya hecho tanto para desincentivar el consumo de carne y lácteos... como si se quisiera estimular la agricultura por sobre la ganadería, en especial los cultivos de la soja y otras oleaginosas (maní por ejemplo... un alto destructor de suelos)

En lo que sí pueden fallar mis predicciones, es que hoy la gente no tiene ganas de ponerse a trabajar como "negro" y a lo de antes, con sistemas "primitivos". Si le dan a elegir preferirá obviamente quedarse en su casa viendo el partido de futbol mientras un par de drones y el tractor autónomo conectado a un satélite, hace el trabajo por él. Y eso ya es una realidad hoy para algunos. Por lo que no importa si la TRE lo permite o no... siempre buscará de trabajar lo menos posible y seguir como sea el ritmo de vida actual (¿sino como se justifica el fracking?). Pero este mundo hiper moderno e hiper tecnológico es un sistema de muy alta complejidad y dudo seriamente de que se pueda sostener a medida que avancemos por el lado derecho de la curva, por lo que estimo que la realidad que planteo va a venir más por la fuerza que por las buenas. Hoy leía un artículo acerca del drama que supone la enorme cantidad de basura espacial para los satélites en funcionamiento, poniendo en cada vez más riesgo nuestro mundo interconectado. Real o no, exagerado o no, ya abren el paraguas y dicen que en 10 años podrían no haber más satélites orbitando, salvo como parte de la chatarra existente, debido a los millones de pedazos de basura flotando, que cada año ya producen enormes pérdidas (el equivalente a 1 par de satélites por año).
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Re: Post A. Turiel: La variable oculta en las utopías futuristas 22.10.2015

Abadín
No subestiméis el potencial de los mulos y burros. En la II Guerra mundial, la mayor parte del transporte alemán de tropas y pertrechos en el escenario europeo fue hipomóvil. El récord máximo de producción de trigo en la Argentina fue a principios del siglo XX (no recuerdo ni tengo ganas de buscar el dato, pero me suena sobre la década 1911-1920), y las labores eran a sangre y el transporte con carretones. Incluso hoy en día, en algunas zonas abruptas de España, se sigue usando el mulo y el burro (viñedos de la Ribeira Sacra y de la Axarquía).
Si no queda otro remedio, nos adaptaremos a la fuerza. Salud.
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