Post: Análisis de las bases teóricas del modelo ETP (AMT)

[Juan Carlos]

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[Dario Ruarte]

Jo jo jo!.

Me alegra no haber perdido, ni el olfato, ni el sentido común (ya que me faltan las matemáticas).

Quienes hayan seguido este tema las diferentes veces que ha sido citado sabrán que siempre lo critiqué porque, más allá de no tener "la cencia" para discutirlo desde sus fórmulas, no hacía falta mucho más para analizarlo desde la lógica... y sus resultados no cerraban !

Bueno... una de estas cosas -ahora que Antonio lo analizó científicamente- que te dejan contento porque, te hace dar cuenta que la lógica y la razón siguen funcionando.

[Fleischman]

Resumiendo, que los del Hills Group este habrían tardado menos si hubieran empezado suponiendo un pozo de petróleo esférico...

[Dario Ruarte]

O, mejor aún, hubieran contratado a un físico "de verdad" (como Antonio) para revisar el cálculo.

La verdad es que les salió maluco, maluco pero, es como dice Antonio... si tiene "fórmulas" quién es el guapo al que le sobra tiempo para ponerse a revisarlas ?

===

Y de paso me pregunto una cosa... ninguna de las "grandes" Universidades norteamericanas se puso a revisar eso ?... tenía que ser la gente de España la que se pusiera en tarea ?

Bien por los equipos españoles! (y Olé)

[Juan Carlos]

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[Colombo]

El trabajo de Hills Group es bastante mas amplio que las ecuaciones introductorias, que pueden ser un barniz teórico nada mas. La parte mas importante, que no explican, son las curvas que utilizan, sobre todo la curva de producción acumulada, resultado de análisis estadísticos. También hay una idea importante sobre la jerarquia energética: lo principal es la producción de petróleo crudo, el resto se puede considerar industrias dependientes.

[Julio]

El vídeo de la reunión de Fuhem.

Quizá falte alguno, pero os aseguro que está lo mejor de cada casa, y no lo digo en sentido irónico como se suele utilizar, sino en sentido literal. Lo mejor del peak oil (y otros temas concurrentes) del panorama nacional juntos.

https://www.youtube.com/watch?v=MSeUt4s74Mk&feature=youtu.be

[Dario Ruarte]

Antonio empieza a hablar en el minuto 16.

[Bihor]

Hola a todos.

La charla entre cuatro amiguetes es muy interesante, una pena que sea para 20 personas y otras tantas que nos podamos interesar por ella en sitios como éste. No tengo ni idea de si esto puede ser multiplicado por lo que se necesita para ser realmente importante, pero realmente es una pena tener tantas mentes brillantes metidas en un cuartín para presentar el problema ante gente convencida.

Antonio comienza en el minuto 16 a exponer en voz alta el artículo que dio origen a este hilo, pero realmente es a partir de las 3 horas y 20, cuando hace sus reflexiones en voz alta, es cuando realmente se pone interesante.

Un saludo a todos

[Juan Carlos]

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[Kanbei]

+10!

[Fleischman]

"Casi todo el mundo está de acuerdo en que los valores actuales del mercado no son sostenibles y que se acerca un gran crack bursatil"

Por 25 pesetas, personas que no están de acuerdo. Por ejemplo, los expertos economistas de la radio...

[jose1024]

Asi llevamos dos o tres años, y la verdad no creo que pase, mi teoria es un poco mas sencilla o estupida,  pero bueno, yo creo que simplemente la deuda no va a dejar de fluir, es el timo de el gran creador de dinero y sus socios a el resto del mundo, no es dificil de entender cuando los mandatarios de todos los paises del mundo tienen respaldado sus "tesoros" en dolares.

Todo el mundo quiere ver crecer su fortuna, independientemente del valor real, a dia de hoy todavia te permite pegarte la vida padre y ser poderoso.
Quien tiene dinero no quiere que este pierda su poder magico, ni que se insinue.
Todos asumimos que la deuda es impagable y que imprimir mas dinero acrecenta la perdida de valor, sin embargo se sigue haciendo.
Si el dinero sigue llegando hay paz social y la gente sigue haciendo sus funciones, la sociedad a grandes rasgos sigue funcionando.
No importa cuanto cueste en dinero la extraccion de recursos, hay bateria de recursos para asegurar la rentabilidad y me refiero a guerras, golpes de estado, elecciones "democraticas", medidas contra la crisis generada por la deuda,  etc....

[Parroquiano]

...o dicho de otro modo , el dinero no es un embuste para los dueños del mundo, lo es para nosotros.

[Rafael Romero]

No, el dinero estrictamente no es ningún embuste.

Lo que es un embuste es la deuda, deuda o crédito respaldado legalmente e impuesto, pero que no tiene otra fuerza o base real que la confianza mutua de los diferentes papelitos dentro del mercado.
Lo que se llama también "dinero fiduciario".
En este sistema inicialmente el dinero y la deuda son iguales. Pero como existen los intereses, al final la deuda "magicamente" pasa a ser mayor que el dinero, lo que crea una espiral que impide que nunca se puedan saldar la deuda.

El problema es que hoy en día todo el dinero que corre es fiduciario, que es lo mismo que decir que es aire.

Existirá mientras a los "prestidigitadores" les interese que exista.
Y, no lo duden, ese día está próximo.

[Julio]

Tertulia de Economía Directa/Radioactividad sobre ¿Está cerca el fin del Petróleo? (El modelo ETP)

Conduce Juan Carlos Barba, con Antonio Turiel, David (de Historia-Economía-Filosofía) y Oriol de la Dehesa.



http://www.colectivoburbuja.org/cb/critica-al-modelo-etp-economia-directaradioactividad-10-3-2017/

[Julio]

Aviso, material "hard" y por si fuera poco en inglés sobre el cálculo de la Tasa de Retorno Energético (o EROI para los angloparlantes) mínimo para el sostenimiento de las sociedades.
A mi me supera ampliamente pero ahí lo dejo por si alguien quiere echarle un ojo. Expertos tenemos que sabrán juzgar su validez o no.

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs41247-017-0019-y

[Dario Ruarte]

Julio:

Está muy bueno el link que aportas !!

Aviso que no lo he podido leer completo -ni tranquilo- pero, del rápido repaso que le di veo que tiene un modo muy estructurado y razonable de analizar el tema.

Ojalá tenga tiempo para dedicarle un buen rato porque me parece que es de las cosas que vale la pena leer.

[Rafael Romero]

Aunque ya puede haber quedado en el olvido el tema, creo que en el fondo ha hecho bastante daño a la comunidad peakoiler.

Anexo documento con la crítica que hizo al modelo ETP Jean Laherrère, casi un mes más tarde de que se publicara el post de AMT, aunque con una crítica tal vez más dura que la de AMT:

"
......-conclusion:
The Hill’s Group uses a wrong definition for the crude production and for the temperature of the reservoir
(at total depth), obsolete units and ridiculous number of significant digits.
The time series are incomplete, starting in 1960, eliminating 1980-1985 and stopping in 2009 or 2011.
The data used in this paper is wrong, as the way they write my name: Leharrère.

Without any judgment on the theory, only on the data: the ETP model is GIGO:
Garbage In, Garbage Out"