Post Antonio Turiel 27.02.2015: Febrero-2015-las-quiebras-se-aceleran.

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Re: Tus "ladrillos"

Beamspot
Absolutamente de acuerdo. En el fondo, es un tema físico al 100%, pero parece que permanece oculto a la gente, y que la relación entre la economía y las finazas con la física, es 'mágica'.

Pero como pensamos con el bolsillo, si éste está vacío, ver más allá es algo que es difícil cuando uno está buscando qué llevarse a la boca. El asunto económico nos llega mucho más cerca, es más palpable, más obvio, más acuciante que algo que sólo algunos atisbamos a ver sobre unos lejanos pozos petroleros.

Esta es la razón por la que creo que nunca nuestra civilización (ni las que la sigan), se va a dar cuenta del verdadero problema, de la raiz de porqué está cayendo y deshaciéndose.

Todavía no está claro como una civilización documentada y bien conocida como el Imperio Romano cayó. Mucho menos lo va a estar esta cuando los documentos informáticos se esfumen como las bibliotecas incendiadas de entonces.
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Re: Tus "ladrillos"

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Gabriel lleva razón en que lo que subyace son los límites físicos, pero que tienen una repercusión en los sistemas económico/financieros previos... no hace falta llegar a las brasas para quedar completamente asados..., válgaseme el simil.

He mencionado en más de una ocasión que, en contra de la visión que muchos tienen de intentar seguir "pateando la bola más lejos", lo que nos lleva a un despeñadero más profundo y rápido, creo que lo más conveniente es que las sociedades y sus economías se sumerjan lo más rápido posible en ese abismo que nos espera.

No es que sea especialmente masoca ni quiera vivir en un entorno similar a hace medio siglo... ¿o sí?, no lo sé. No quisiera vivir peor de lo que vivo, pero a día de hoy, 6 de marzo de 2015, tengo claro que yo voy a vivir peor dentro de diez años que hoy (y no me refiero sólo a los achaques propios de la edad), sino que tengo claro que mis hijos y sobrinas van a vivir mucho peor, y, si llego a tener nietos, aún lo tendrán peor.

Por eso sigo pensando que lo mejor que nos puede pasar como sociedad, es que nos demos de bruces contra el suelo y dejemos debajo de éste ese inmenso tesoro que son los recursos energéticos fósiles para que un día, pasadas muchas generaciones que nos hagan evolucionar a seres menos egoístas, si eso es posible, puedan tener un fondo de energía para levantar una sociedad más justa y equilibrada.

Sé que esto es más una utopía, y que es más probable cualquier distopía propia de las novelas, películas y series de ciencia ficción que ésta en la que los seres humanos nos convertimos algo distinto a los monos de la película 2001 una odisea del espacio.

Un saludo a todos
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Tus "ladrillos"

Peaton
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
  El ministro Varoufakis ha hecho una gira por Europa, saliendo en todos los medios, y no paraba de gritar que el rey estaba desnudo. Ha gritado a los cuatro vientos que esa deuda no la pueden pagar y no la van a pagar.
 ¿y que ha pasado? Nada.
  Si que es verdad que los griegos han tenido una crisis de CONFIANZA y han sacado el dinero de los bancos y del pais.
 ¿y que ha pasado? Nada.
   En cuanto a que, cito; "el petróleo deje de manar en las cantidades requeridas"
 En lo concerniente a Europa o EEUU, el petróleo dejo de manar en las cantidades requeridas hace años, o al menos dejo de manar al precio "requerido".
 ¿y que ha pasado?, ha pasado mucho...pero escucha el mensaje oficial...no ha pasado nada.

  Gabriel, no tengo ninguna duda de que conforme se reduzca el aporte de energía vamos a vivir de peor a muchísimo peor, o que incluso vamos a dejar de vivir.
  He leído a Amstrong y entiendo la crisis de confianza, aunque no comprendo bien su modelo.
  La cuestión no es si el pico del petróleo afectará a la economía, de lo que no tengo la menor duda. Vamos a la miseria. Para saber esto solo es necesario mirar en la dirección en la que vamos y a la velocidad a la que vamos.
 La cuestión es acerca de como explota una economía virtual en la que la verdad es la verdad publicada.
   Copio y pego de la Wikipedia a Orwell hablando acerca de la guerra civil española:
 "Ya de joven me había fijado en que ningún periódico cuenta nunca con fidelidad cómo suceden las cosas, pero en España vi por primera vez noticias de prensa que no tenían ninguna relación con los hechos, ni siquiera la relación que se presupone en una mentira corriente. (...) En realidad vi que la historia se estaba escribiendo no desde el punto de vista de lo que había ocurrido, sino desde el punto de vista de lo que tenía que haber ocurrido según las distintas «líneas de partido». (...) Estas cosas me parecen aterradoras, porque me hacen creer que incluso la idea de verdad objetiva está desapareciendo del mundo."
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Re: Tus "ladrillos"

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
Efectivamente Gabriel, es como tú dices, lo que se sucede es que el modo en que nos afecta a nosotros ese hecho físico, se expresa en el lenguaje de la economía.
Un saludo.
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Re: Tus "ladrillos"

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Bihor escribió
He mencionado en más de una ocasión que, en contra de la visión que muchos tienen de intentar seguir "pateando la bola más lejos", lo que nos lleva a un despeñadero más profundo y rápido, creo que lo más conveniente es que las sociedades y sus economías se sumerjan lo más rápido posible en ese abismo que nos espera.

Sé que esto es más una utopía, y que es más probable cualquier distopía propia de las novelas, películas y series de ciencia ficción que ésta en la que los seres humanos nos convertimos algo distinto a los monos de la película 2001 una odisea del espacio.
Tú eres un seguidor fanático del Druida John Greer. Eso es lo que pasa.

Mira su último libro:

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Re: Tus "ladrillos"

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
Gabriel A. Anz escribió
Los QE e instrumentos financieros parecidos, junto a los avances tecnológicos, lo único que logran es acelerar y potenciar lo inevitable de forma más efectiva... ¿Les suena SÉNECA CLIFF?

Gabriel:

Quería resaltar ese párrafo porque, dado que es Ugo Bardi el que más insiste en el formato "Seneca Cliff", bueno es recordar que en muchos de sus últimos artículos en el blog, no ha hecho otra cosa que mostrarnos ejemplos.

En particular, recuerdo su artículo sobre los Esturiones (de donde sale el caviar original) y de cómo, a medida que se hacían más escasos, más y más recursos y tecnologías se aplicaron para mantener creciente la producción hasta que... la colapsaron !!

Y digo ese artículo y no cualquiera de los otros veinte que ha puesto últimamente en su foro porque, recuerdo que se detuvo particularmente a analizar el problema económico de los operadores que, obraban en "modo casino".

Es decir... llega un momento en la explotación donde, si tienes "suerte" tu apuesta gana y sigues adelante pero, si la "mala suerte" te acompaña más allá de tu capacidad financiera, quiebras, dejando más lugar al resto de los jugadores que pueden, de este modo, seguir con sus "apuestas" hasta el colapso final.

Es muy interesante el planteo de Bardi porque, vemos la lógica más loca y perversa de todas operando sin que a nadie se le mueva un pelo... hasta el colapso !!

Terrible sin duda pero, lo peor es que te den los "anteojos" para que veas el proceso y, que tengas que sufrir viendo cómo se marcha al precipicio sin que a nadie parezca afectarle mucho ni entienda claramente lo que está pasando.

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Re: Tus "ladrillos"

Gabriel A. Anz
Darío, mi primer contacto con del efecto Séneca lo tuve en el Blog de Antonio hace varios años y desde siempre estuve de acuerdo con su postulado, pues mucho más rudimentariamente lo he visto y vivido en situaciones del campo, por lo que en principio no fue algo nuevo para asimilar.

Los trabajos de Hugo Bardi los vengo leyendo motivo por el cual tengo frescos los conceptos.

No resulta fácil convivir con el hecho de poder visualizar los acontecimientos de la manera que lo estamos pudiendo hacer unos pocos... afortunados? El motivo básico por el cual presiento que los plazos décadas para el descenso no los vamos a vivir como tal, se basan justamente en lo conceptual del efecto Séneca... los cisnes negros pueden aparecer mucho antes y mucho más fácil. Cualquier estornudo puede ser el desencadenante del efecto dominó. Y mientras más se logre contener la situación, peor será.
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Re: Tus "ladrillos"

JavierPerez
Pero a ver, estimados todos:

El hecho de que estemos de acuerdo en las causas no nos acerca a comprender el problema inmediato. Como ajedrecista que soy (aunque no muy bueno) sé que cada cual tiene que mover en su turno, y que el hecho de que los límites sean físicos no aleja la realidad de que nuestro problema actual es financiero.

Sin embargo, como bien dicen pro ahí arriba (creo que Crates)

-Varoufakis se ha desgañitado diciendo que el rey está desnudo y no ha pasado nada.
-Los griegos han sacado masivamente la pasta de sus bancos, en una enorme crisis de confianza y no ha pasado nada.

Lo que vengo a decir, o preguntar, es que si la magia financiera sirve para alargar el colapso de manera indefinida es una medicina equiparable a una que no cura el cáncer pero te permite vivir hasta los 94 años con un nivel aceptable de vida ¿Quién no aplaudiría eso?

Mi pregunta sigue siendo qué impide a los bancos seguir creando dinero nuevo de manera indefinida.

Seguro que hay una respuesta, pero está lo bastante lejana (o no lo conocemos) para pensar que un cáncer que te mata a los 95 años no es tan peligroso...

¿Alguien puede hacer alguna aportación sobre los límites de la expansión financiera?

saludos
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Por ver si me aclaro

JesusN
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Justo he dado mi opinión de por donde vendrá el estrangulamiento financiero final en mis respuestas a peatón. La cuestión sería ¿qué no se ha entendido? ¿o es que estás en desacuerdo?

Dario, no tenemos tipos reales negativos, sólo los nominales son negativos. Ya antes hemos tenido deflaciones de este estilo, por ejemplo en la primera gran depresión, que luego se llamó depresión larga

http://simicar.blogs.uv.es/2014/03/31/lecciones-de-la-gran-deflacion-de-1870/

lo que es cierto es que en aquella ocasión, constreñidos por "los grilletes dorados", la actuación de los bancos centrales (en los países en que había, que no eran todos) no fue como la que hemos tenido en la actualidad. Supongo que te refieres a eso.

saludos,
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Re: Tus "ladrillos"

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Hola Javier.
No fui yo quien dijo eso de Varoufakis, sino Peaton  
Eso que dices es lo que más o menos vengo diciendo desde que empecé a participar en el foro.
Si habría algún modo de que esa "magia" financiera (en el fondo es un instrumento y una convención humana) a la que os referís, fuera capaz de conducir a la sociedad mundial por el descenso de la curva, incluso salir de la civilización industrial, sorteando con habilidad el colapso repentino (quiebra total de la economía).
Lo que pasa es que eso es tan difícil, dado el número de jugadores que deberían de aceptar los trucos del mago sin cuestionarlos a lo largo de las décadas, y en una situación de decrecimiento forzoso (empobrecimiento), que me da a mí que eso sería el gran logro de la humanidad, y no haber ido a la luna o haber erradicado la viruela.
Lo cual no implica necesariamente que sea imposible, pero sí altamente improbable.
Dado mis escasos conocimientos de economía, no puedo aportar nada a ese debate tan complejo.
Un saludo.
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Re: Por ver si me aclaro

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por JesusN
Jesús, supongo que te refieres a esto:

"El eslabón débil de este sistema es el mercado internacional, los stocks de deuda externa, el dólar como moneda de reserva (su tipo de interés puede afectar el sistema de pagos internacional, el comercio, y a los países) y las instituciones obsoletas de Bretton Woods (especialmente el FMI). "


Y sí, tienes razón: no lo he entendido.

¿Por qué la deuda externa no se puede pagar con ese mismo dinero mágico? La cuestión es que podrán hacerlo quienes pertenezcan al club de los "buenos chicos" y nio podrán hacerlos los díscolos, como explicó Darío. A Argentina le metieron un batacazo de espanto por cuatro duros, mientras Grecia sigue tan tranquila con 20 veces. Depende de quienes sean tus amigos.

Pero en esa premisa, ninguna deuda llevará al colapso global. ¿O me he perdido algún paso?

Gracias por la paciencia
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Tus "ladrillos"

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
Gracias, Crates.

Mi idea va por ese mismo camino. En vez de una caída por un despeñadero podemos estar ante un descenso lento, de QE en QE, y tiro porque me toca para subvencionar los sectores estratégicos que sigan permitiendo dar la patada al bote.

La cuestión que ya planteé en un artículo, está en saber hasta dónde aguanta la gente el empobrecimiento antes de tirar al río los muebles.

Pero el sistema financiero no puede quebrar. Nadie que pueda imprimir dinero va a quebrar. Puede morir de hambre (límites físicos) pero no quebrar.

Ese es mi punto de vista...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Tus "ladrillos"

Juanjo
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Javier, si te he entendido bien,  la metáfora de "una medicina equiparable a una que no cura el cáncer pero te permite vivir hasta los 94 años con un nivel aceptable de vida"  no me parece válida, en el sentido de que se pueda hacer algo parecido con ingeniería financiera. El pretender seguir creciendo, sin tener en cuenta que estamos consumiendo los recursos de las próximas generaciones, es poco responsable. Hay que pensar que a éstas les vamos a dejar sobre todo basura (algunos residuos costosos de mantener) y recursos no sólo excasos, sino más difícil de extraer. Por ello más que financiero el problema es físico-geológico.
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Re: Tus "ladrillos"

Jorge M
En respuesta a este mensaje publicado por Peaton
Peaton escribió
 "...En realidad vi que la historia se estaba escribiendo no desde el punto de vista de lo que había ocurrido, sino desde el punto de vista de lo que tenía que haber ocurrido según las distintas «líneas de partido»..."
Muy buena la cita, Peaton, y muy cierta.

Me gustaría añadir aquí, como breve reflexión en base a esa cita y dándole un significado un poco diferente, que todos los que estamos aquí no estamos exentos personalmente de que nos pase lo mismo. Las «líneas de partido» que uno adopta, y no me refiero ahora solo a las políticas, por bien que nos suenen e incluso si se basan en considerable verdad, tienden a velar o a disfrazar otras cosas no menos ciertas y obvias, y estas se nos pueden escapar hasta el último momento si no estamos atentos.

Saludos
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Re: Tus "ladrillos"

Jordi Llanos
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Hola Javier

En primer lugar agradecerte que te haya leído los dos “ladrillos”, de hecho, tengo en preparación alguno más :-D

Planteas una serie de cuestiones que te respondo desde mi posición.

Tu primera pregunta es una pregunta típica:  “¿Qué impide a los bancos centrales seguir creando ilimitada e indefinidamente dinero?”

La respuesta no es sencilla, pues los bancos centrales no crean dinero en la forma que nosotros lo entendemos, aquel que nos sirve para saldar deudas entre nosotros o, mejor dicho, lo hacen en una muy pequeña proporción sobre los instrumentos que cumplen con la definición de dinero, que es una definición flexible y fluida no algo grabado en piedra. La base monetaria o high power money está formada por el efectivo, entre un 3-10% del total, dependiendo de las definiciones de dinero o quasi dinero (monies) que dependen de su liquidez lo que depende de otros factores económicos.

De esa base monetaria, la mayor parte la forman las reservas del banco central o dinero del banco central, que sólo los bancos y el gobierno pueden tener, ni las familias ni las empresas tienen acceso a ese dinero. Por eso nuestro sistema es dual, formado por el high power money y el broad money, el que tu y yo llamamos dinero.

El sistema funciona de forma inversa a como se explica y como en mi anterior intervención he tratado de explicar. El broad money lo crean los bancos mediante préstamos y después buscan el dinero del banco central que cubre las necesidades para cubrir la operaciones neteadas de pago entre las diferentes instituciones del sistema. Hay que señalar que cuando menos bancos haya menos reservas se necesitan, pues se realizan más operaciones dentro de la entidad que no significan movimiento de dinero del banco central, solo reordenación de los apuntes contables entre clientes de la propia entidad.

El reverso de lo anterior, es que cuando los prestatarios pagan sus deudas se destruye dinero. Por lo tanto, un proceso de desendeudamiento produce una contracción monetaria o destrucción de dinero.

La destrucción de dinero puede ser compensada, teoricamente por aumento de la velocidad de circulación del dinero, pero eso no ocurre, de hecho los monetaristas de Friedman consideran la velocidad estable, pero en realidad parece que desde los años 80 ha ido disminuyendo, en ningún caso aumenta.

En este punto, entramos en una espiral de contradicciones insuperable que hace que el manejo de la política económica haya sido calamitoso.

La austeridad propugna que el estado tenga superávit, al mismo tiempo, que el resto de sectores de la economía se desendeudan. Esto sólo puede hacerse con superávits colosales de la balanza por cuenta corriente. Estamos en una de las típicas falacias de composición o agregación de la economía neoclásica. ¿Por qué?

Es sencillo, lo que es bueno o razonable individualmente puede tener efectos totalmente contrarios a nivel agregado o ser imposible. Por ejemplo, todo el mundo no puede tener simultáneamente superávits de la balanza por cuenta corriente, algunos tienen que tener déficits, el total es un juego de suma cero. Si por ejemplo, Alemania hubiera optado por brutales estímulos de su economía comenzando a importar como locos de los PIIGS la cosa podría haber funcionado, pero no es el caso, todo lo contrario, Alemania opta por aumentar su superávits.
Eso provoca las típicas “race to the bottom” de deflación interna lo que genera una espiral que sólo un aumento del gasto público puede compensar, algo que en realidad se combate, lo que es un oxímoron. En este artículo Keen en Forbes explica los problemas de las tópicas analogías falaces a la que son aficionados muchos políticos entre el estado y las familias y como el supervávit del estado es completamente incompatible con el desendeudamiento de las familias y empresas.

http://www.forbes.com/sites/stevekeen/2015/01/14/beware-of-politicians-bearing-household-analogies-3/

Como has leído mis post habrás visto que la demanda agregada es dependiente de la deuda, tanto de su variación como su aceleración, dicho en términos generales. Si queremos hacer crecer el flujo o el PIB hay una condición necesaria pero no suficiente, que es el aumento de crédito bancario ya que es la forma de aumentar el dinero, ya que como bien dice Keen no hay crecimiento sin expansión de la cantidad de dinero. La otra condición es que esos prestamos se dediquen al aumento del flujo o PIB y no a generar burbujas de activos pre-existentes. Condición que se da cada vez menos, ya que la mayoría de crédito bancario se dedica a actividades que no tienen reflejo directo en el PIB, es decir, a los famosos esquemas Ponzi de Minsky,

El problema es la expansión de liquidez, en forma de reservas del banco central no se traduce en más crédito y, en consecuencia, en maś dinero. Simplemente porque la causalidad no funciona así, como he explicado.

Las operaciones del BCE de expansión de liquidez, tipo LTRO o TLTRO no funcionan, por eso para intentar que la causalidad que explican los libros funcione en la realidad, es decir, el banco central expande la base monetaria y eso significa que se expande la cantidad de dinero (broad money) se recurre a los intereses negativos. Castigar a los bancos por tener excesos de reservas sobre las necesarias, para incentivarlos a que utilicen la liquidez disponible para prestar. Quiero señalar, que estamos soplando (todavía estamos desapalancandonos) y sorbiendo (necesitamos endeudarnos, ya sea el estado o las familias o empresas) para crecer.

Por otra parte, las famosas operaciones de alivio cuantitativo (QE) no son el famoso helicóptero de Friedman tirando dinero, no significan necesariamente creación de dinero. Consisten en una reordenaciónde carteras (portfolio rebalancing) que podrá tener o no efecto total o parcial en la creación de dinero. El BCE comprará activos financieros en el mercado secundario, por ejemplo, deuda pública al sector no financiero de la economía, que pasará a tener dinero en sus depósitos (el dinero en depósitos no es necesariamente dinero en circulación para el intercambio) con ese dinero se han expandido, una vez más las reservas del banco central que tiene la entidad donde la familia o empresa recibe el dinero lo que le permite prestar más en teoría. En la contabilidad de la familia o empresa se ha producido un cambio en la naturaleza de su activo, ha pasado de tener deuda, que también es dinero según la definición que cojamos, y ahora tiene un depósito bancario, se ha reordenado su balance. Tiene un activo más liquido simplemente, pero por ahora no hay creación de dinero, sino un cambio en su naturaleza.

Cuando te refieres al desacoplamiento de la economía real y la financiera, creo que te refieres a la existencia de burbujas financieras que aumentan el precio de los activos pre-existentes, aquellos cuyo intercambio actual no aumenta el flujo.

El problema es la visión pre-analítica de la economía donde el poder ha sido borrado en la esfera económica. Por eso, las deudas que detentan los acreedores o el dinero acumulado son vistos exclusivamente como reclamaciones de consumo de bienes o servicios futuros. ¿Qué podría ser sino?. En realidad, las acumulaciones de dinero o deuda en tan pocas manos, no son reclamaciones de bienes y servicios, sino de poder, de capacidad de dictar la normas, de someter a su voluntad que se ha de hacer. Por eso, los acreedores dictan las normas, que dicen que pertenecen a la esfera económica, que es un ciencia positiva (lo que es una majadería), en la que los ciudadanos no tienen nada que decidir, sólo aceptar.
También hablas de dinero fiat y también del dinero como una mercancía en si misma.

El dinero es siempre fiat o fiduciario, aunque sea una moneda de oro macizo, tal vez, esto sea una de las cosas más difíciles de entender ya que la economía neoclásica concibe el dinero como un velo sobre las transacciones que no son más que sistemas de trueque. Eso era lo que quería explicar en la entrada sobre el velo monetario y la fábula falaz del trueque que concibe el mercado separado del estado, cuando el mercado en el sentido capitalista no puede existir sin la presencia del estado y su monopolio de la violencia.

El sistema capitalista parte de la base de la existencia de dinero que es previa a cualquier transacción, por eso no es neutral, antes de la transacción, antes de la inversión hay dinero. Como ponía en el post:

“Si, de hecho, todo el mundo tiene información perfecta en cualquier momento acerca de todo, como el subastador de Walras, pueden realmente intercambiar bienes y servicios al estilo del trueque sin necesidad de una mercancía como el dinero que les proporcione información acerca del valor de las cosas de esos bienes y servicios. Entonces, paradojicamente, bajo condiciones de perfecta información y certidumbre, el dinero se convierte en redundante lo cual, por supuesto, en primer lugar socava la explicación neoclásica del los orígenes del dinero como mercancía para el intercambio.”

o como decía Marx:

“Este es el por qué se llama “capitalismo”. Por lo que construir un modelo que comienza con el mercado liquidando y asignando y, a continuación, tratar de encajar el dinero como un velo sobre lo anterior carece de sentido.”

Dices algo que me parece muy importante:

“¿Qué es lo que impide a los bancos centrales cubrir, por ejemplo toda la deuda del fracking con una nueva emisión, de modo que esta se pueda amortizar lentamente con el desapalancamiento de todo el mercado?”

Como he dicho los bancos centrales no emiten esencialmente dinero, pero mediante las QE han permitido mediante la reordenación de carteras para que dinero más barato acudiera dinero a esa industria. El fracking a diferencia de otras burbujas si que indice en el PIB, es decir, aumenta el flujo de transformación. Para mi eso se hace sobre la base de la falsa sustituibilidad entre capital natural y capital hecho por el hombre, pero aceptemos pulpo como animal de compañía. Todo lo anterior a servido para que los costes financieros que tienen gran relevancia para la rentabilidad de las explotaciones fueran reducidos y facilitarán la rentabilidad. Sin embargo, si al final no se obtiene rentabilidad la fed mediante las QE no va a poder sostener de forma indefinida el negocio, ya que las carteras se ha ido a esos ninchos en forma de rentabilidad. Para eso tienen que subir los precios del petróleo y, no hay demanda suficiente, ya que para eso tiene que aumentar de forma acelerada la deuda.

Que quiero decir con lo anterior. El sistema se defiende como un cuerpo que se congela, sabe que ya no tiene suficiente energía neta para que el flujo de transformación aumente al ritmo necesario para mantener las expectativas, por eso en el post del Petroleo opinaba que las respuestas era:


La primera respuesta es la generación de valor mediante burbujas que inciden marginalmente en el flujo pero de forma muy importante en la valoración de la riqueza, por el aumento del precio de los activos existentes. En realidad, esto sólo es un proceso de diferimiento de las reclamaciones, las burbujas tienden a estallar, no son más que esquemas Ponzi que conducen a posteriores deflaciones de los activos.

La segunda, reducir el servicio de la deuda reduciendo los intereses, esto reduce el ritmo de crecimiento de las reclamaciones, pero también es una medida de diferimiento para no afrontar la realidad, ya que continua con la quimera del crecimiento ilimitado. Patada a seguir.

La tercera, el estado como garante último de las deudas a través de los esquemas de protección y de la desmedida influencia que tienen los acreedores en sus decisiones. El problema consiste en que esos acreedores han debilitado a los estados a través de la globalización de tal manera que su menguada capacidad gravita sobre unas poblaciones cada vez más desprotegidas que proporcionan recursos menguantes. Esto es esencial, pues ante el cenit de exergía la capacidad de transformación se mantiene o tiende a menguar y, de esa capacidad depende la estabilidad de los propios Estados. No es extraño que se comience a abogar por impuestos sobre la riqueza nominal, que hace 30 años eran considerados una blasfemia. Los sistemas tributarios vigentes están edificados sobre impuestos sobre el flujo y, eso los condena al declive, pero poner la riqueza como principal eje de imposición, especialmente si es muy progresiva, sería obligar a pagar a los acreedores las deudas,en consecuencia, se produciría una confusión entre acreedor y deudor lo que se parecería bastante a un jubileo de deuda. Esto es una contradicción insuperable que puede generar conflictos de gran envergadura.


Por otra parte, la inflación es un método para no pagar las deuda o obtener una quita de forma indirecta. Teóricamente, si fuera verdad que los BC crean dinero ahora, como avisaban los neocon en EEUU, estaríamos en hiperinflación. Evidentemente no es así, porqué las premisas son falsas. Nuestra situación es deflación por que estamos en una “race to the bottom”, independientemente de que haya pequeños rebotes en el camino cuando simplemente nos volvemos a endeudar, pero son sólo estadios normales de la evolución ante la imposibilidad de mantener la transformación del flujo, lo que se llama habitualmente producción, transformar recursos naturales en bienes y servicios y residuos, porque eso depende de la potencia. Por lo tanto, estamos abocados a disminuir nuestra complejidad ya que la misma es fruto de un aporte extraordinario de potencia, sin esa potencia, no es posible, por eso hablamos de colapso. Para combatirlo solo existe la tecnología, pero que es fruto de la complejidad y que es en su conjunto consumidora voraz de potencia.

Finalmente, esto tiene dos salidas, que en la esfera política las deudas se conviertan sin ambages  en el sometimiento total de los deudores a los acreedores, lo que se ha calificado de neofeudalismo, para mi la salida más probable o, tabula rasa, aunque puede haber situaciones intermedias.

Saludos
Responder | En Árbol
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Re: Tus "ladrillos"

miguel
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
haber si he entendido bien, el uso de la deuda,es el sometimiento de los estados,que luego someten a sus ciudadanos,en nombre de unos hijos de puta(ACREDORES),que lo único que controlan son bits en un ordenador.
preguntaba a Jordi ...
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Re: Tus "ladrillos"

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Jordi Llanos
Jordi, se agradece grandemente el detalle y dedicación de tus explicaciones, aunque comprenda la mitad.

Parafraseando a un amigo...

"Telaraña la vida del Hombre..."
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Re: Tus "ladrillos"

Jordi Llanos
Gracias Gabriel

Seguro que es demérito mio que la mitad no se entienda, pero es que las explicaciones ya son largas y tediosas de por si para alargarlas más en un vano intento de transmitir aún más información.

Hay un problema es que lo que digo va en contra de casi todo lo que se transmite por la mayoría de medios de comunicación sobre la maquina de imprimir billetes y otras floridas metáforas.

No es tarea fácil intentar desafiar concepciones del dinero y el sistema bancario tan arraigadas que se consideran artículos de fe.

Lo bueno sería crear el suficiente desasosiego en función de introducir la duda razonable para que cada cual investigue, aunque es tarea difícil pues etas posturas son minoritarias.

Un par de artículo de Keen pueden ayudar a ver las cosas con otra perspectiva

http://www.forbes.com/sites/stevekeen/2015/02/28/what-is-money-and-how-is-it-created/

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4860 (en español).

Saludos
Responder | En Árbol
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Re: Tus "ladrillos"

Gabriel A. Anz
Jordi, no es demérito tuyo que se me "escapen conejos"!!

Solo que hay un lenguaje que escapa a mis magros conocimientos de economía y finanzas modernas!

Justamente agradezco tu dedicación en transmitirnos la información que no nos llega a todos, y en especial por sumarle a la pata física/energética, la pata monetaria que sin dudas es un gran condicionante en el desarrollo de los acontecimientos.

Un cordial saludo
Responder | En Árbol
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Re: Tus "ladrillos"

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Juanjo
Juanjo:

"El pretender seguir creciendo, sin tener en cuenta que estamos consumiendo los recursos de las próximas generaciones, es poco responsable"

Ya, pero aquí no discutimos si es responsable, feo o mediopensdionista, sino si es POSIBLE o no, porque de eso van las discusiones sobre el colapso (entiendo yo).

¿O vamos a ir al colapso habiendo una solución aunque sea fea? No me lo creo

saludos


Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Tus "ladrillos"

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Jordi Llanos
Jordi:

Muchísimas gracias por tu estupenda, detallada y clara explicación.

¿Dónde estabas cuando yo estudié la carrera?  



Creo que me ha quedado clarísimo...

Reflexionaré sobre ello y si se me ocurre algo, lo escribo. Ahora mismo estoy abrumado, sinceramente.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Tus "ladrillos"

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por miguel
Un par de matizaciones, que sólo empeoran la visión.

Cuando hablamos de acreedores, hablamos de grandes bancos y empresas, pero también de pequeños ahorradores, gente que tiene planes de pensiones, y de todos los que tenemos algún ahorrillo en el banco. Por tanto, cuidado con lo de tratar a todos los inversores por igual.

El 'plan' se llama Bail-in o cómo sobrepasar la ley Dodd-Frank. Es decir, lo que pasó en Chipre no hace mucho.

Dicho de otra manera: un banco que caiga, será rescatado a partir de los que tengamos dinero en el, no a partir de los grande inversores o bancos que le hayan prestado.

Muchos tienen el dinero o el plan de pensiones en plazos fijos o 'depósitos seguros', es decir, con calificación AAA+++. Hay tres tipos de inversiones de esta 'calidad': Bancos, Petroleras, y Bonos del Estado.

Estas dos acepciones, junto con la modificación de la constitución que sobrepones los bancos a la mismísima Hacienda, básicamente implica que están planificando un asalto a nuestro dinero. Y para que no nos escapemos, prohibir el efectivo y tenerlo todo en 'electrónico' (es decir, dentro de bancos).

La deuda pública puede caer por más de un factor. Alguien (como el pueblo griego, ahora silenciado por el gobierno que ellos mismos han elegido, que se encontraba entre traicionar a sus electores - malo, lo que han hecho - o peor - colapsar) puede gritar que el rey está desnudo (evidente para la gente, pero silenciado por los que controlan los medios), puede venir un cisne negro (desastres naturales, por ejemplo), límites físicos (fráquin en quiebra), o simplemente, con el paso del tiempo (aumentando la deuda, y con ella los intereses, lo cual acaba por secar todo dinero que va a parar al estado, aunque bajen los tipos de interés, puesto que sube el endeudamiento). Sólo con lo último, el colapso o la bancarrota de los gobiernos soberanos, está garantizada.

Sin embargo, muchos de los casos se van a ir dando (ya ha sigo elegido Syriza, Podemos está en el punto de mira, el fráquing se desincha, la gente está un poco hasta las narices que la engañen, aquí y fuera, y los cisnes negros, bueno, abundan, basta ver lo que ha pasado con el Ebro).
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Re: Tus "ladrillos"

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Parafraseando al anuncio televisivo de un champú...

¡¡¡¡ Anselmo...! te necesito
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Tus "ladrillos"

Atolladero
En respuesta a este mensaje publicado por Jordi Llanos
Vamos Yordi resumiendo mucho las gallinas que entran por las que salen...

Yo que pensaba que solo había parásitos científicos viviendo con el cuento del cambio climático ( climamocho) veo que en cuanto a estudios económicos no se quedan atrás, inocente de mí.

http://www.eleconomista.es/flash-ecodiario/noticias/6524198/03/15/Competencia-impone-una-multa-de-882-millones-a-once-empresas-lacteas.html

No ganamos para mantener a tanto parásito. Los ganaderos malviven para mantener los sueldos de las empresas lácteas y de las distribuidoras ( estas últimas han salido indemnes).

Y luego dicen algunos que podemos alcanzar un neofeudalismo, vamos es de traca, eso sería el paraiso, pagar un diezmo (solo un 10 % en impuestos) a cambio de que el señor se juegue el cuello defendiendo el territorio. ¡Qué vuelva ya el feudalismo!

Saludos
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Re: Tus "ladrillos"

Jordi Llanos
Atolladero escribió
Vamos Yordi resumiendo mucho las gallinas que entran por las que salen...
No tengo ni idea de que hablas.

Atolladero escribió
Yo que pensaba que solo había parásitos científicos viviendo con el cuento del cambio climático ( climamocho) veo que en cuanto a estudios económicos no se quedan atrás, inocente de mí.
En todo caso gracias, intervenciones como la tuya elevan el nivel del debate. Se que estas rodeado de incompententes que te intentan engañar, pero a ti no se te toma el pelo porque tu si que sabes. El desarrollo de tu argumentación lo deja cristalino, Debes ser un gran admirador de Millán Astray, no me cabe duda.

Saludos


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Re: Tus "ladrillos"

demián
Je, yo tampoco lo entendí...
Por si aún no has leído los comentarios de Atolladero, es de ganarse enemigos, entre los españoles hace estragos con su posición pro-Franco y patriarcal-machista, una vez que se entiende por donde viene la mano se puede intercambiar conocimientos...
Si le preguntamos a Atolladero cómo funcinaba la banca en épocas de Franco seguramente nos dará la oportunidad de hablar de lo que vino después sin prejuicios...
Y en esto acompaño a Atolaldero de antemano: seguramente la circulación de dinero en época de Franco era más franca y no como el atolladero en que nos hemps metido ahora...
Saludos
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Re: Tus "ladrillos"

Jordi Llanos
Demian, la referencia a Millan Astray no está hecha al azar, comparten el mismo nivel de análisis.

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Re: Tus "ladrillos"

Atolladero
En respuesta a este mensaje publicado por Jordi Llanos
Jordi ni siquiera sé si eres economist.

No sé que tiene que ver Millán Astray, pero si, me declaro admirador de un soldado valiente, héroe en la Guerra de Filipinas, 4 heridas de Guerra en Marruecos, tuerto y manco, podríamos llamarle el Blas de Lezo del siglo XX, fundador de la legión, posiblemente el cuerpo más valioso del ejercito español. En los años 20 durante la Guerra de Marruecos muchos argentinos combatieron en sus filas. Millán fue recibido como un héroe en un viaje a Buenos Aires. El episodio con Unamuno es anecdótico.

Ya te gustaría en los tiempos neofeudales que se aproximan según tú, tener a hombres como él a tu lado.

Este himno lo aprendió mi madre de niña (de mi abuelo que estuvo en el bando nacional) al igual que otros que se cantaban durante la Guerra Civil.

https://www.youtube.com/watch?v=HtRR3-xQWWQ

Sirva de reconocimiento a los hombres que combatieron en sus filas.

Algunos no se han enterado todavía que la Guerra Civil la ganaron los buenos, los carlistas ( que en el siglo XIX combatieron los principios de la revolución francesa, madre de todos los estados modernos) estuvieron en ese bando, la escabechina estalinista de los rojos del PCE y PSOE de la época hubiera sido de órdago si hubieran ganado.

Pero llegaron los años 80 y los del PSOE se pusieron manos a la obra ( levantados de la nada y financiados por las potencias extranjeras).

http://www.alertadigital.com/2015/03/09/el-analisis-de-roberto-centeno-la-desesperanzada-espana-de-nuestros-hijos-i/

Y aquí estamos no sé si ha llegado el pico del petróleo, pero lo que si ha llegado es el pico de la corrupción y de la idiotez humana.

No hay economía, ni moneda que resista tal nivel de parasitismo y maldad intrínseca. El estado del bienestar lo pagamos con creces, en realiadad pagamos a 3 estados, pudiendo mantener sólo a uno.

Saludos





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Re: Tus "ladrillos"

demián
En respuesta a este mensaje publicado por Jordi Llanos
Ahí leí quién era Millán Astray y la frase "muera la inteligencia... viva la muerte" (metafísica pura)...

Sin embargo acá permítanme detenerme porque creo que hay muchos como Atolladero (desde distintas corrientes) que buscan (buscamos) descomplejizar la política, la economía y por qué no también la lengua.
Los partidos de extrema derecha les sacan votos a la derecha neoliberal aprovechando que ya llevan muchos años hablando en una jerga incomprensible y no resolviendo nada.
En tus escritos como en los de Claudio Vargas o en los debates sobre el clima varios nos la pasamos con una pestaña del navegador abierta para buscar el significado de los conceptos que manejan (hoy busqué a qué se le dice "base monetaria").

Por tanto queremos simplificar pero queremos ser precisos.
Mi punto de vista en este aspecto es que la principal necesidad de entender la jerga de cada ciencia es para defenderse de los posibles malos usos de esa ciencia para con la sociedad. Lo mismo el aprender inglés (me da bronca tener que hacerlo, preferiría aprnder quechua para entender a mis vecinos) nos sirve para defendernos de la cantidad de información que los países anglosajones pueden aprovechar para sacarnos ventaja.

Luego está la habilidad de saber cuando usar una jerga y cuando explicarlo con manzanitas para que quede claro el mensaje. Aunque claro, explicar la actividad de la Alta tropósfera o de las QE con manzanitas por ahí se complica... igual lo dejo como desafío.

En cuanto a Atolladero no es para nada simplista, ha demostrado que maneja información histórica compleja, que para otro sería un rollo tirado de los pelos...
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Re: Tus "ladrillos"

Atolladero
Gracias Demián por el capote. A mí hace tiempo que dejaron de impresionarme los que emplean anglicismos, es más tiendo a pensar que son unos horteras impostores y con esto no estoy diciendo que Jordi lo sea.

Dice Félix Rodrigo Mora que durante un tiempo se dedico a estudiar la economía y se trago multitud de libros, su conclusión es que todo ese tiempo dedicado fue la peor inversión de su vida, una pérdida de tiempo absoluta.

Yo me conformo con saber que es el dinero y la reserva fracionaria. Sólo creo en la plata y el oro como dinero honesto. El mejicano Hugo Salinas es un sabio, buen divulgador para el que quiera indagar aún más y Huerta de Soto tiene vídeos interesantes.

El patron oro o plata es un sometimiento del hombre a las leyes naturales, es un modo tradicionalista ( carlista si me apuráis) de reconocer las limitaciones del hombre y de no pretender hacer trampas a través de la política monetaria, no se necesitan bancos centrales, ni estados fuertes, son el camino hacia la esclavitud y la deshumanización.

El periodo prerrevolucionario francés, que coincide con el imperio español (patron plata) es cualitativamente superior a cualquier régimen que ha venido después, caracterizado por un estado mínimo y la moral y ética católica.

Y no digamos ya si nos vamos a la época del alto medievo donde se fraguo España y lo español.

Saludos




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