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Definitivamente estamos en un lío muy gordo.
Al precio al que se reactiva la demanda (que debe ser el actual o incluso más bajo), no hay un sólo productor que gane dinero. Unos pierden más y otros menos y sobre todo algunos pueden perder durante más tiempo que otros, pero eso sólo genera más deuda que termina por lastrar más todavía la demanda. Al precio al que cuesta extraer incluso el petróleo más barato, la demanda flaquea. De los más caros ni hablemos. Que hacemos entonces...
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
Esa es la cuestión:
- Si es barato, sube la demanda, pero es difícil mantener la producción, pero si es caro la producción puede subir pero baja la demanda. Lo complicado es encontrar el equilibrio. Los tierraplanistas no hacen mas que recordarnos lo barato que está y el excedente diario que hay, sin ver que la demanda sigue subiendo. Es una carrera de la que se sabe el final, pero no cuando. A día de hoy, mi curiosidad es saber si llegaremos o no algún día a los 100 millones de barriles diarios de producción de todos los líquidos. Hay señales que parecen indicar que pese a estar cerca (creo que rondamos los 94 millones), los 100 son inalcanzables. Todo el aumento neto de los últimos 4 años viene de EEUU. El resto del mundo se compensa, unos suben y otros bajan. Si EEUU ya no puede subir mas, alguien tiene que tomar su relevo: ¿Iran? habrá que verlo... De momento "disfrutemos" esta orgía de petróleo y de bajos precios, y que nos dure lo máximo posible. Mientras tanto, seguiremos atentos a las noticias de este tipo. |
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Esa es la clave.
Que alguien me corrija, pero ¿no es eso justamente lo que decía Tverberg? Que hemos llegado al punto en que la economía no soporta ya ni tiene mecanismos para soportar (como sí tenía todavía, aunque menguantes, en la última década) precios altos del crudo. Pero que por otro lado los productores, debido a la caída progresiva de la TRE, ya no pueden producir petróleo para venderlo a precios bajos sin entrar en pérdidas económicas. Y de nuevo que alguien me corrija, pero en mi opinión (¿y también en la de Tverberg?) a partir de ahí viene el inevitable desplome en la producción de crudo, la caída definitiva, aguda, rápida, brutal. Por incapacidad desde la oferta de producir rentablemente. |
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Querido Juan Carlos de nuevo vuelve usted a las andadas, me alegro de verle....
Los bajos precios del petróleo llevarán a un consumo récord en 2016, según la OPEP El mundo consumirá en 2016 un total de 94,04 millones de barriles de crudo al día (mbd), cifra récord impulsada en parte por el propio abaratamiento del petróleo, según los cálculos publicados hoy por la OPEP. Argelia avisa de una posible reunión de la organización antes de diciembre. En su informe mensual, la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) revisó al alza su cálculo sobre el crecimiento anual de la demanda mundial de crudo en 2015, que cifra en 1,38% en lugar del 1,28% previsto hace un mes, hasta los 92,70 mbd. Para 2016, "se espera un crecimiento de la demanda mundial de petróleo de 1,34 mbd, con un consumo total batiendo un nivel récord de 94,04 mbd", señala el informe. Estas previsiones dan pie a la OPEP a esperar un aumento moderado de los "petroprecios", actualmente presionados a la baja debido a una oferta excesiva. "La demanda de crudo en los próximos meses debería continuar mejorando y, con ello, reduciendo gradualmente el desequilibrio entre la oferta y la demanda", indica. El precio del barril referencial de la OPEP se vendió a una media de 54,19 dólares, con una bajada del más del 10% respecto a la media de junio. En paralelo, retrocedieron los valores medios del crudo Brent, referencia en Europa, y del Petróleo de Texas (WTI, referente en América) en un 6,9% y un 8,9%, hasta los 56,76 y 50,93 dólares/barril, respectivamente, recuerda el documento. El suministro superó al consumo en julio Según la OPEP, esa caída de los precios tuvo lugar durante una venta generalizada de contratos de crudo para entrega futura, causada principalmente por un suministro que superó el crecimiento del consumo en julio. Además, "preocupaciones financieras en Grecia y China", así como el acuerdo de Irán con la comunidad internacional alcanzado a mediados de julio para garantizar que Teherán no fabrique la bomba atómica y levantar las sanciones en su contra, han contribuido también a abaratar el crudo. La OPEP alude así a la expectativa de que Irán, uno de sus cinco miembros fundadores, aumente de forma considerable sus exportaciones en cuanto se levante el embargo petrolero. Los barriles iraníes llegarían a un mercado ya saturado de crudo, donde los precios han perdido en torno al 50% de su valor un año antes, debido a los abundantes suministros. Ahora bien, el abaratamiento de los productos petroleros ha comenzado a impulsar su consumo, y en EEUU, la demanda de gasolina "ha alcanzado los 9,5 mbd en los dos últimos meses, un nivel no visto en años". Los precios continúan a la baja De todas formas, la evolución de los precios, que en agosto han continuado su tendencia a la baja, dependerá también de la oferta, que ha venido creciendo en los últimos meses, tanto por parte de la OPEP como de sus principales competidores. El bombeo de EEUU, actualmente el mayor productor pero no exportador de crudo, totalizará una media de 13,86 mbd este año, 95.000 bd más que en 2014, y subirá hasta los 14,19 mbd en 2016, según los cálculos de la organización. La organización calcula que, en total, la producción ajena a sus países miembros ascenderá el próximo año hasta los 57,73 mbd. Por su parte, la OPEP, que ha contribuido al desplome de los precios desde que en noviembre pasado, ante el fuerte crecimiento de la oferta competitiva (y sobre todo del aumento del crudo de esquisto en EEUU) optó por defender su participación de mercado, no ha dejado de incrementar su bombeo desde entonces. Si en todo 2014 extrajo una media de 30,075 mbd, en julio pasado alcanzó una cota máxima de 31,513 mbd, alejándose así aún más del tope de 30 mbd fijado en 2011 como cuota máxima de la producción conjunta y ratificado en la última reunión, el 5 de junio en Viena. Entre los socios que han abierto los grifos el últimos mes destacan Iraq, con una producción de 4,074 mbd, Arabia Saudí (10,352 mbd), los Emiratos Árabes Unidos (2,865 mbd), Irán (2,861 mbd) y Angola (1,777 mbd). En cambio, Libia (0,373 mbd), Nigeria (1,852 mbd), Qatar (0,656 mbd) Venezuela (2,370 mbd) y Ecuador (0,525 mbd) extrajeron menos barriles que en mayo, mientras que Argelia (1,104 mbd) y Kuwait (2,703 mbd) mantuvieron sin cambios su producción. http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6931193/08/15/Los-bajos-precios-del-petroleo-llevaran-a-un-consumo-record-en-2016-segun-la-OPE.html Game Over Juan Carlos |
En respuesta a este mensaje publicado por javi
En efecto y el problema ya afecta a la vecina Noruega, muy dependiente de las exportaciones de petróleo del mar del norte http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6928752/08/15/Noruega-se-enfrenta-a-un-desastre-economico-si-el-petroleo-sigue-por-debajo-de-los-50-dolares.html#.Kku8b6CQkRXTrif Los Gurús del petroleo vaticinan precios bajos durante 5 años al menos, pero probablemente sea demasiado tiempo sin algún cabreo galáctico no lineal de por medio. En algún post de AMT leí que la situación actual de bajos precios puede ser una guerra de resistencia entre paises productores para eliminar competencia. Una vez finalizada los ganadores (o el ganador) se unirán e impondrán su precio. Según esto, la guerra del precio no debería durar mas de 1 o 2 años antes de eliminar a los rivales en peor situación.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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En respuesta a este mensaje publicado por Toñito
Toñito, ¿has oído lo de "donde vas, manzanas traigo?
Tu "publireportaje", aunque no es falso, se queda en la superficie y no entra a analizar las causas. Como comentaba un forero el otro día, no sé si aquí o en otra página, lo tuyo es como alegrarse de haber adelgazado (cosa que a priori no está mal), cuando la causa subyacente es un cancer. Pues eso, pero tú a lo tuyo.
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Rune Likvern |
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El próximo año Antonio Turiel y su pico de todos los líquidos se van a llevar un megaowned brutal, en 2016 vamos a ver 94 millones de barriles diarios de petróleo y conoceremos los datos de nuevas instalaciones de eolica y fotovoltaica durante todo 2015.... con toda seguridad batiremos nuevos record ya que como todos ustedes saben las energías renovables estan creciendo de manera exponencial.
Asi que amigos peakoileros, yo lo siento mucho por ustedes pero en 2016 vamos a ver otro año aburrido, la misma película de siempre con los mismos asustaviejas y las mismas historias El otro dia la entrevista que le hicieron a Pedro Prieto me parecio lamentable, esa risita prepo..... se le vio el plumero... Este señor es un profosilero, antirenovable y calentologo igual que Antonio, sus estudios de la tre fotovoltaica no me parecen de fiar.... |
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
como los veo un poco perdidos... pues... voy a solucionar su mareo en lo que a los precios petroleros se refiere... y de paso lo aprovechare para un nuevo post para mi blog... pero eso mas adelante... amos allá.
el precio del petroleo viene en dolares el numero de dolares se ha disparado en el mundo por tanto a mucha moneda menos valor unitario por moneda.. es lógico ¡¡ no ?? resulta que el oro se dispara de precio si hay demasiados dolares lo mismo pasa con las materias primas como el petroleo... que el precio del oro este alto pone nerviosa a cierta gente.... ( hasta ahí puedo leer ) como la fed subirá pronto los tipos de interés y provocara con eso desplome bursátil que no es mas que una destrucción de DINERO FICTICIO el petroleo ya ha descontado esa realidad y por eso el precio esta en 45 dolares mas o menos pero claro en el desplome yo creo que llegara a unos 25 dolares... y cuando subirá el petroleo ???? es la pregunta que os hacéis eh ??? NUNCA.... a no ser que el FMI incluya el yuan en las monedas de reserva...y le conviene hacerlo porque de lo contrario China respaldara su yuan con oro y terminara enterrando al dolar en un agujero muy muy profundo... muy profundo... muy profundo... aficionados... |
Perdona que te diga pero la bajada de la Bolsa no destruye dinero ficticio porque cada operación de venta es cruzada con una de compra, de manera que es un juego de suma cero (brokers aparte), lo que gana uno lo pierde otro, la cantidad total de dinero es la misma.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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En respuesta a este mensaje publicado por Crosscountry
"el precio del petroleo viene en dolares el numero de dolares se ha disparado en el mundo por tanto a mucha moneda menos valor unitario por moneda.. es lógico ¡¡ no ??"
"resulta que el oro se dispara de precio si hay demasiados dolares lo mismo pasa con las materias primas como el petroleo..." Hasta donde yo se, es exactamente al revés, cuantos mas dólares haya, menor valor tendrán (como dices) y serán necesarios mas de ellos para cualquier cosa, por ej. petróleo. Por lo tanto, el precio del petróleo debería estar alto, según tú. Y con el oro, otro tanto, desde el año 2011, el oro viene bajando a pesar de la abundancia de dólares. Mas de un 40% de caída en 5 años. Algo que no casa muy bien con lo que dices. O me lo parece a mi? |
En respuesta a este mensaje publicado por Toñito
O sea, que según tú, Pedro Prieto es "prepo" y "se le ve el plumero"; y tanto él como AMT son "antirenovables, profosileros y calentógos"; a parte, todo lo que se dice aquí es "asustaviejas y las mismas historias", "las mismas películas" y te resulta aburrido.
Si piensas todo eso, ¿entonces qué haces aquí? ¿Cuál es tu objetivo? Si cualquiera de los que estamos aquí se metiera, por ejemplo, en un foro de energías renovables a echarles en cara "lo equivocados que están", acompañando los comentarios con emoticonos burlones que a veces rozan el insulto (como ese del tipo del "game over" con el dedo corazón levantado), seríamos expulsados de inmediato, y con toda razón. |
En respuesta a este mensaje publicado por Toñito
Lo que vas a ver es la industria del fracking quebrada, un recibo de la luz astronómico, un recorte en las pensiones bastante grandes y una nueva subida de impuestos que te va a dejar tieso. Mira que le tengo tirria a este gobierno (y al anterior), pero estoy deseando que ganen para que se coman con patatas la que va a caer. Y tú también, amigo trollito.
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Mariano el corto probablemente pierda las próximas elecciones y veamos al guaperas como presidente con el apoyo de podemos, no creo que se atrevan a tocar las pensiones, antes que eso se queda Antonio sin trabajo
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En respuesta a este mensaje publicado por sistudey
que la bolsa es un juego de suma cero ????
JA JA JA JA ¡¡¡ entonces las QE que son ??? sistudey ¡¡¡ |
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En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
te voy a descifrar el misterio del oro...
el oro de verdad lo fijaban entonces 4 bancos todos OCCIDENTALES por cada compra de oro físico en Shangai estos bancos colocan 10 ordenes de venta en oro papel... y por cada orden de compra de plata física colocan 50 ordenes de venta en plata papel... Ahora están cambiando las tornas... un poco de paciencia.... la paciencia de los chinos... |
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En respuesta a este mensaje publicado por Crosscountry
Cross tu crees que llegaremos a ver el petróleo a 25$?
Por cuanto tiempo crees tu que seguira estando el petróleo en estos precios bajos por debajo de 60? Gracias Cross, un saludo Cros, increible tu blog |
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En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
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No me cabe duda de que será abrupta. Tres motivos: 1)La tecnología ayuda a traer petróleo del futuro al presente aumentando artificialmente la oferta, luego la caída será de órdago debido a venir desde más arriba y a tener menos crudo disponible en el futuro. 2)Cuando hay escasez real de recursos, tiende a producirse el caos por tratar de acapararlos, dando lugar a trifulcas, guerras y atesoramiento por parte de los distintos agentes económicos. 3)Los productores, cuando empiezan a tener problemas de oferta, tienden a reducir abruptamente sus exportaciones para centrarse en su demanda interna que es la que importa si no quiere tener una guerra civil en ciernes. En definitiva, encuentro bastante lógico una caída rápida y profunda. Y ya sabemos este es un proceso que se retroalimenta, a más caos menos crudo y a menos crudo más caos. Esta espiral puede hacer imposible el descenso catabólico, así que guarden comida, armas y únanse a una comunidad (quien pueda claro).
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Por lo que dice Toñito, están bombeando al máximo. Lo que el considera (o nos quiere hacer creer que lo considera así) una buena noticia no es mas que un motivo de alarma.
Lo de que el año que viene se batirá el record no es una certeza sino una predicción. Y total, que si en 2016 se acaba produciendo mas que en 2015, no cambia para nada el escenario. Muy bueno el link que incluye Juan Carlos de Peak Oil barrel. Con EEUU en declinación, mantener el nivel será bastante mas complicado. Como apunté antes, falta por ver hasta donde puede llegar Iran. Y también Irak. Arabia Saudí bastante tiene con seguir manteniéndose en la horquilla de los 10-10,5 millones diarios. |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Yo también creo que será abrupta. En ese sentido, los que leemos el blog de Ron Patterson vimos el otro día que en Ghawar (el campo petrolífero más grande de Arabia Saudita), ya están estudiando métodos de recuperación terciaria, es decir, inyección forzosa de CO2 para recoger las migajas de petróleo que quedan, y que es lo que se hace cuando tras inyectar agua ya no sabes como ingeniartelas para extrer petróleo. A partir de ahí no hay nada. Por otra parte, una caída abrupta o una caída rápida no creo que suponga mucha diferencia. Pongamos que la producción se empieza a reducir en un 2% anual. Una cosa suave digamos. Sin embargo el mundo entraría en una profunda crisis económica tras un par de años así. La inelasticidad de la oferta haría que sobredemandas no demasiado grandes al principio llevaran los precios a un punto de no retorno, que tras colapsar la economía volverían a caer, ya sobre una producción muerta. No necesitamos caídas de un 30% anual para que el sistema se venga abajo. Basta con que cualquier gran economía no obtenga puntualmente todo el petróleo que necesita para que todo se vuelva loco. Asi de cogido con pinzas está todo...
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En respuesta a este mensaje publicado por Toñito
cuando el SP500 llegue a 1000 puntos el petroleo estará a 25 y gracias...
Gracias por lo del blog... son pequeñas reflexiones no tiene importancia. |
Y dale con pensar que por debajo de 60$ el precio del petróleo es bajo. No es bajo, es alto. El petróleo llevaba años y años con un precio entre 20 y 30 dólares. Como ha estado un tiempo altísimo (a más de 100$) ahora verlo alto (por debajo de 60$) nos parece bajo.
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En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Por lo que leí sobre Ghawar...no es que estén estudiando inyectar CO2, es que ya han empezado a hacerlo. http://www.worldoil.com/news/2015/7/31/saudi-aramco-testing-c02-to-get-more-oil-from-giant-ghawar-field Sobre lo de que bajase el 2% la producción, la realidad sería mucho peor, ya que ese 2% iba a ir integramente a las exportaciones. Los productores tendrían unos años mas de tregua. O sea, lo íbamos a pagar los que no tenemos ni gota. |
En realidad el tema de Ghawar y el CO2 suscitó una pequeña discusión en el sentido que tú mencionas sobre si estaba en proyecto o se había comenzado. En realidad es un campo tan grande, que caben las dos posibilidades, es decir, que haya zonas donde ya se inyecte CO2 y otras donde se esté estudiando como hacerlo. En cualquier caso, el CO2 hace que se recupere un poco más del petróleo en el suelo (aunque parte de él nunca se extraerá), pero luego el declive es tremendo. Eso por no hablar de la TRE (o su aspecto económico) de recurrir a semejante barbaridad. Posiblemente sea tan absurdo y caro como el fracking si no más, así que cuando los analistas se den palmas por los incrementos de producción en Arabia, que piensen cuanto de ese petróleo es para autoconsumo en extracción. La pescadilla ya no se muerde la cola; se la devora...
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En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
Séneca - Acantilado - Caer - Abrupto - Sorpresa.
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En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Vamos...parecido a lo que hicieron con Cantarell en México, que de 2 millones ha bajado a 200.000 en poco mas de 5 años. De todos modos, que son tan herméticos que es imposible saber ni lo que sacan de Ghawar ni cuanto queda. Hace mas de 10 años que se habla de su declinación, y siempre se dice que produce 5 millones diarios. ¿Sabremos algún día la realidad? |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
A ver...
El problema del petróleo no es de oferta, sino de demanda. Hay oferta ociosa, y cada vez habrá más, porque el equilibrio se alcanza a un precio que es aún demasiado bajo para los productores pero ya es demasiado alto para los consumidores. La cuestión central se encuentra, a mi ver, en la renta de los trabajadores, que sigue disminuyendo. Además hay que tener en cuenta la inadecuada distribución de esa renta, y no sólo me refiero a desigualdades sociales, que también, sino al hecho de que los que mantienen salarios decentes son los viejos, que no consumen, mientras que los jóvenes, que son quienes impulsan el consumo, viven en las orillas de la pobreza. ¿O acaso consume lo mismo un trabajador de 50 años que uno de 30? ¿Cuántos hijos creéis que tiene la gente, de media, a los 50 años? La bajada del precio del petróleo es un síntoma de la crisis. Que nos digan que todo va bien mientras imprimen dinero como locos y mantienen el tipo de interés al 0% es una broma. Si imprimiendo dinero para regalarlo luego aún bajan los precios de las materias primas, ¿qué ocurre? Que nadie produce nada porque no hay nadie que lo compre. Estamos ante una nueva vuelta de destrucción de la demanda, destrucción de empleo. Y veremos si sirve de algo intentar solucionarlo imprimiendo más dinero...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Este es el fin definitivo de la economía de oferta de Reagan. Por mucho que se apoye a las empresas si nadie les compra se hunden. Lo malo (o lo bueno) es que la casta neoliberal no quiere aceptarlo. Reducir salarios, empeorar las condiciones laborales, ir contra los trabajadores sólo hará empeorar las cosas, pues comprarán menos. La solución: economía de demanda, apoyar a los asalariados. Esto jamás lo aceptarán. Lo malo: la crisis empeorará. Lo bueno: ellos mismos no quieren salvar su maravilloso sistema, que se hundirá sin remedio. |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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