Post: Argentina y los candidatos motorizados por Demián Morassi

[Crates]

Reconozco que me ha desconcertado este artículo de Demián.
A ver si lo he entendido bien: un buen porcentaje de candidatos políticos que terminan siendo elegidos están vinculados al fútbol y al mundo del motor, y Demián ha advertido una correlación entre ambos hechos.
De demostrarse que eso fuera así, se podría extraer casi sin posibilidad de error, la siguiente conclusión: la gente es gilipollas

Un saludo a todos compañeros y compañeras (pocas)

[Dario Ruarte]

Crates:

Te has olvidado el enlace !!

No importa, te ayudo:

http://crashoil.blogspot.com.ar/2015/11/argentina-y-los-candidatos-motorizados.html

[Crates]

Gracias Dario.
Es el segundo hilo que inicio de la serie Post de TOC, y en ambos me ha pasado lo mismo  En la otra ocasión lo corrigió el admin -que por cierto no le di las gracias- y creo que nadie se dio cuenta jeje.

Un saludo.

[Demóstenes Logógrafo]

crates escribió

A ver si lo he entendido bien: un buen porcentaje de candidatos políticos que terminan siendo elegidos están vinculados al fútbol y al mundo del motor, y Demián ha advertido una correlación entre ambos hechos.
De demostrarse que eso fuera así, se podría extraer casi sin posibilidad de error, la siguiente conclusión: la gente es gilipollas

Bingo.

[Fleischman]

Y seguramente mucho más feliz...

[demián]

Cuando se lo pasé a Antonio me puso esto...
"Me parece muy interesante, porque más allá de los detalles chuscos hay muchos paralelismos entre lo que pasa en Argentina y lo que pasa en España o incluso en Alemania"
pero no explicó...
¿qué paralelismos hay en España?

[Crates]

No lo sé Demián... debe de referirse a que la gente aquí también es gilipollas

[Parroquiano]

No la gente, no es gilipollas, no tanto como para que el ciudadano común y corriente busque la soga con que ahorcarse. Lo que sucede es que por alguna razón, los individuos  solo de unas pocas naciones, han logrado que las estructuras de poder que los gobiernen lo hagan al menos relativamente en interés de la mayoría de los individuos que la conforman y no en interés de una minoría.

Pero gran parte de los países y los pueblos, desde el inicio de los tiempos, están encadenados a oligarquías-político-mafiosas, que van de misa diaria, llenándose la boca de palabras como ética y moral , pero que no tienen ningún remilgo en cagarse en un pueblo o país entero.

[demián]

Quizás, las elecciones son vividas por mucha gente como un evento semejante a un Reality Show, donde el que gana es elegido por el público.
El público elige a tal o cual porque se identifica con el personaje. Para lograr identificarnos con el personaje sobre todo debemos conocerlo. En una película si el malandra tiene media hora y el "bueno" diez minutos de pantalla, solemos identificarnos con el malandra.
Acá sucede lo mismo, a Reutemann o Scioli el público lo conoció, con sus éxitos y sus fracasos, depositó sus esperanzas y ganas de triunfar en ellos cuando corrían... al lado aparecen candidatos más capacitados por su formación, por su militancia, etc, pero nunca nos dieron la posibilidad de generar una identificación.
Esta forma de hacer política incluye llevar a los políicos a los programas de TV más distendidos, a las revistas del corazón, etc., terreno en el que no son muy distintos a nosotros...
Así combinan: el éxito (que deseamos) con el tío que es como nosotros.
¿Cómo no identificarse con alguien así?
Depende con qué se identifican las sociedades (en ese momento de la elección) se puede llegar a Berlusconi, Schwarzeneger, Reagan, Sarkozy o la Cicciolina como también a Mujica, Evo Morales o quien sea...

[Crates]

Muy cierto lo que dices Parroquiano, pero no hay que olvidar tampoco la responsabilidad individual y que cada cual se convierte en lo que quiere ser como ser humano voluntariamente. Esto también hay que decirlo claro y alto, si no, caes en el paternalismo y eso no creo que ayude.
Lo de gilipollas no es más que una broma -un poco de mal gusto lo reconozco- que tenía a huevo ... aunque a veces me da unas ganas de ir gritándolo a todo el mundo

[Fleischman]

Aunque no tan guapos como allí...

[Christian]

Demián, además de que tu artículo es muy interesante, creo también que acertás en lo de que bajo el sistema representativo los políticos tienen que mostrarse a la vez como gente común (a la que representan y debieran parecerse) y como gente superior (para justificar su carácter de gobernantes). Esto es patente si vemos que en el poder judicial -que no es representativo salvo en los contados casos de jurados populares y eso funciona de otro modo- sus miembros sólo visten el traje de superiores.

Pero lo más interesante de tu artículo es que apunta a la relación entre deporte y política, que no es casual sino estructural. No sólo los griegos inventaron las olimpíadas y la democracia, luego los nobles ingleses crearon, entre los siglos XVII y XVIII, tanto el deporte como el parlamentarismo. Hay un sociólogo llamado Norbert Elias que investigó este tema y lo desarrolló bajo el concepto de proceso civilizatorio, caracterizado por dos ejes: pacificación e interdependencia.

Las olimpíadas eran la ocasión en que los griegos suspendían sus eternas rivalidades, y del mismo modo los ingleses hicieron del deporte una suerte de sublimación de la violencia física. Hay indicios de que el origen del fútbol se remonta a la edad media tardía, cuando lo que se pateaba era la cabeza de un enemigo muerto (y el juego consistía en disputarla entre dos pueblos vecinos). Según Elias, a medida que el rey fue acaparando poder en detrimento de los señores locales (unidad política más grande = mayor interdependencia) éstos debieron pacificar sus relaciones mutuas y trasladar sus disputas (y las que tenían con el rey) al Parlamento.

En ese proceso la nobleza fue modificando su forma de usar el cuerpo, instaurando juegos con reglas, disputas pacíficas. Luego, a medida que el derecho al voto fue extendiéndose al resto de la población lo hizo también la pasión deportiva. Pero las masas no siempre consiguen sublimar todo lo que se espera y eventualmente las hinchadas (sobre todo las inglesas) se muelen a palos entre ellas.

Otro que tocó este tema es un antropólogo brasileño, da Matta, que rescata el análisis de Lévi-Strauss sobre los sistemas totémicos. Después de que los antropólogos se rompieran mucho tiempo la cabeza tratando de entender qué eran los totems, L-S liquidó el tema escribiendo que estos sistemas son, simplemente, modos de crear divisiones y unidades sociales, más bien arbitrarias. Así, una tribu que se compone de cuatro clanes, con todas las prohibiciones y regulaciones concomitantes, no pasa de ser un sistema para asignar identidades y establecer relaciones sociales en base a cuatro posiciones.

Ahora bien, da Matta encontró que el deporte de masas que conocemos funciona de modo similar. Los colores de la camiseta son el tótem, muchas veces vivido como sagrado (de hecho, constituye la posición identitaria más sólida en la actualidad: se puede cambiar de pareja, de religión, de filiación política, de sexo pero no de equipo de fútbol).

Pero a diferencia de los sistemas totémicos tradicionales, el deporte no genera conjuntos de prohibiciones u obligaciones matrimoniales o culinarias, sino que se estructura en un conjunto de regulaciones competitivas. Y dichas regulaciones son, justamente, homólogas a las de la política representativa. En ambos casos hay una dicotomía fundante (jugadores/hinchas, dirigentes/militantes), hay calendarios específicos que culminan en la proclamación de un vencedor, hay una noción de fair play y agentes encargados de hacerlo respetar, hay un destierro de la violencia física, hay colores que identifican, hay rivalidades tradicionales.

Parece raro, pero es posible que la política tal como la conocemos no podría existir sin el deporte de masas. Eso explicaría por qué tantos dirigentes políticos son a la vez dirigentes deportivos, y algunos incluso deportistas (pero como Menem o Scioli, entregados a los deportes mecánicos que requieren menos habilidad y capacidad corporal y más dinero, ubicándose así de entrada en el ámbito superior de la sociedad).

Los griegos, en cambio, eran mucho más individualistas pues no tenían clubes ni partidos políticos formales: eran ciudadanos individuales quienes accedían a los cargos públicos (por sorteo o por elección) y quienes se llevaban los laureles en los juegos (la única competencia por equipos era la carrera de postas). Su democracia era mucho más directa, y tal vez por eso las disputas deportivas no eran relevantes al interior de la ciudad-estado (en cambio sí lo eran las teatrales). Los atletas representaban a las polis en Olimpia como lo hacen hoy los seleccionados con los países en los mundiales, pero eso era todo. La interdependencia antes era escasa, mientras que ahora es global y alcanza casi todos los rincones de nuestras vidas.

[demián]

Genial Christian...
hay que hacer cabos ahora con el tema de los motores...
Quizás, a diferencia de la democracia, el capitalismo industrial individualista se encuetra más cómodo con los héroes tecnológicos: logran dominar a las máquinas y aprovecharse de ellas para el éxito personal (eso ve el espectador, en realidad la indusria se aprovecha del piloto y del público para mejorar sus máquinas, probarlas y ganar dinero en lugar de perderlo)


Pego lo que dijo un amigo venezolano sobre el tema:

"En Venezuela la relación deporte/política también florece en los 70. Sin embargo, casi siempre ha apuntado a la creación de una imagen popular, es decir, "el presidente es como tú porque práctica el mismo deporte que a ti te gusta". Y digamos que los políticos se dividieron en dos grupos, según el deporte que practicaban:

1. Dominó: no podemos pretender que los políticos y todo un país piense que el dominó es un juego y no un deporte. Digamos que es un juego inmóvil que se vive, íntimamente, como un deporte. El dominó, además, es perfecto para un político: tienes que contar fichas y desarrollar una buena estrategia mientras fumas y bebes cerveza hasta que se acaban las cervezas. Hablar está prohibido ("El dominó es un juego de mudos"), así que nunca hay problemas por discusiones ideológicas. Siempre sales sentado en las fotos y por si fuera poco, en el dominó tener una gran panza está muy bien visto. En este grupo de deportistas entra gente de izquierda y derecha, comunistas y democristianos, da igual, mientras el hígado aguante.

2. Béisbol: otro deporte donde no importa que tengas una buena panza. A principio de los 80 se repetía un refrán: "Si no eres adeco o del Magallanes, no eres venezolano". Ser adeco (votar por el partido Acción Democrática, el pártido más votado hasta 1996), o del Magallanes (apoyar a "Los Navegantes del Magallanes", el equipo de béisbol de la ciudad de Valencia, capital del Estado Carabobo), es decir, que yo nunca fui venezolano. Pero bueno, en este grupo también entran políticos de todos los colores y tendencias que abandonaban la práctica de este deporte a medida que subían en el escalafón ministerial. Su máximo adalid, Chávez, que no era adeco pero sí del Magallanes y encima, era un pésimo pitcher, jugó hasta que le dio la gana. Y no paraba de hablar de beísbol mientras los fanáticos magallaneros le pedían que no comentara los partidos de su equipo porque, cada vez que lo hacía, perdían. Y bueno, la mayor sequía de títulos que ha tenido el Magallanes ocurrió, justamente, durante el largo gobierno de Chávez (la relación presidente/deporte/mala suerte es también un tema apasionante). En todo caso, que yo sepa, nunca hubo dueños de clubes de béisbol metidos abiertamente en política, ni políticos metidos abiertamente en el béisbol (aunque ahora, es cierto, empieza a haberlos en el fútbol). Lo importante, repito, siempre fue practicar el mismo deporte que el pueblo."

[Kanbei]

Un artículo muy bien escrito!

Muy ameno. Argentina siempre fascinante e imposible.
Deporte y voto universal, el entretenimiento de las masas, como lo definió Ortega y Gasset.

Estamos perdidos.

[Crates]

Pues sí la verdad, está muy bien escrito. Es una crónica que en principio parece anodina, pero que por sus sutilezas e implicaciones al final es un relato fascinante... yo alucino.
Y que razón tiene Demián cuando dice que las elecciones se viven como un reality
Como dices, estamos perdidos

[Mr Mindundi]

Muy buen artículo Demián!

Yo creo que esa relación con el motor tiene que ver justamente con el símbolo por excelencia de nuestra civilización que es el automóvil.

Desde siempre, y aún hoy, es un símbolo de estatus y progreso social, y facilita esa identificación que mencionas el que un político tenga una relación especial con ellos.

La identificación pasa principalmente por lo que le suponemos al político y que deseamos para nosotros mismos: dinero, poder, sexo, coches.

Y el coche, como decía, es un símbolo fundamental de estatus y poder.

Me viene a la memoria el "coche del pueblo" (Volkswagen) impulsado por Hitler.

También que uno de los aspectos de la burbuja española se vivió también con los coches, con verdaderas locuras, viendo llegar a las obras albañiles con cochazos de lujo, con 3 y 4 unidades por familia, mientras el Anzar pedía que le dejaran beber tranquilo y conducir su coche.

Una de las principales medidas populistas es incentivar la industria y acceso al automóvil de los sectores populares.
No sólo como medida de tipo keynesiana, sino también como una manera de cautivar el sentimiento popular, dándole la sensación de progreso y placer, a modo de droga, que implica ser poseedor de un coche.

En fin, que AMT no se equivoca, el tema es extensivo mas allá de Argentina.

Saludos

[JavierPerez]

Yo pienso eso mismo: estamos hablando de símbolos de poder, y lo mismo que se pone una chica buenaza en el coche para venderlo, se pone a un candidato con imagen de éxito en la candidatura: para venderla.

Son cosas de simios, machos alfa, y dominio. La cosa va de eso...

Gracias Demián.

[demián]

Gracias por lo de "muy bueno" je...
a diferencia del gato de Fleischman a mí (que según mi fotito y el horóscopo chino soy también felino) me viene bien que cada tanto me tiren un "muy bueno"...  

Se me vino alguien a la mente que puede ser el que se refería Antonio... estaba pensando ¿a qué candidato español se parece Macri? primero pensé en Aznar pero no... y ahí me acordé del que salió elegido presidente del Barcelona mientras yo estaba por esos lares... todos lo veían como candidato a político (porque era joven, fotogénico y le iba bien)... busqué en la web a ver qué sucedió y ¡bingo! lo fué (o lo es)...



De todos modos Macri lo siento más cerca de Sarkozy que de cualquier otro... En cambio Scioli podría ser el espejo del futuro de Fernando Alonso...

[Colombo]

JavierPerez escribió

Yo pienso eso mismo: estamos hablando de símbolos de poder, y lo mismo que se pone una chica buenaza en el coche para venderlo, se pone a un candidato con imagen de éxito en la candidatura: para venderla.

Son cosas de simios, machos alfa, y dominio. La cosa va de eso...

Gracias Demián.

Interesante documental  
El Zoo Humano - El Mono Desnudo (Desmond Morris)

[LUPO]

  Un poco al hilo de lo que comentais....                                                                                                                     http://www.elmundotoday.com/2015/06/crean-un-bmw-propulsado-por-la-prepotencia-del-conductor/

[Dario Ruarte]

Sumo unos palitos en esta hoguera

Desde mi perspectiva el proceso es un poquitín más estructural del que se ha definido. De todos modos a veces para empezar un tema se puede tirar de uno de los hilos y luego, irá saliendo el resto a medida que tiramos de él.

Entiendo que este proceso está vinculado a lo que nos preanunció uno de los pioneros en la comprensión de la "cultura audiovisual" (de la sociedad de medios) que hoy, ya podemos llamarla "cultura digital" si lo prefieren y me refiero al canadiense Marshall McLuhan.

https://es.wikipedia.org/wiki/Marshall_McLuhan

McLuhan advirtió que, a medida que la información se fuera tornando "audiovisual", el mensaje cambiaría y, al cambiar los medios también cambiaría la cultura y la sociedad.

En la época en que primaban los medios GRAFICOS y casi no había IMAGENES todo se resolvía desde la palabra. Los pensamientos eran complejos y estructurados. Las dotes de oratoria eran fundamentales.

Yo los invito a que consulten el Diario de Sesiones de cualquier Parlamento de fines de S XIX o principios del S XX y van a ver clases magistrales !!, los debates eran extraordinarios. La gente que intervenía eran, casi todos, verdaderos genios.

Lean un Diario de Sesiones actual... parece un diálogo en una tribuna el día de un partido de fútbol. El grado de embrutecimiento es, simplemente INCREIBLE.

Si pueden hacer lo que sugiero se van a sorprender. Hoy los políticos parecen simios semi-inteligentes y, hace apenas 80 o 100 años atrás se bordaban piezas de doctrina y oratoria que hoy, no sé dónde podríamos encontrarlas.

El mensaje se ha ULTRASIMIPLIFICADO y se ha tornado VISUAL.

Entonces, no es de extrañar que alguien YA CONOCIDO o que sea FOTOGENICO sea un candidato adecuado para ser 'cooptado' (cooptación es el mecanismo por el cual te escogen sin elecciones) por los políticos para fortalecer una candidatura.

Damián ha citado dos casos -y están bien citados porque son los dos candidatos que dirimirán las elecciones en pocos días- pero, pudo haber mencionado que el que casi ganó las elecciones en Santa Fe era un COMICO (Del Sel), o que en Córdoba fue candidato a Intendente -la vez anterior- un jugador de Basquet (Pichi Campana), o que dos dirigentes bastante conocidos del radicalismo son ACTORES (uno cómico y otro dramático -Brandoni-), etc., etc.

El actual Presidente electo de Guatemala es un ACTOR COMICO !!

Esto se debe a que LA IMAGEN hoy día es la parte más "cara" de la ecuación. Hacer publicidad para lograr el reconocimiento de alguien cuesta MUCHO DINERO y, es más barato tomar alguien que YA ES CONOCIDO para convertirlo en un colector de votos.

Claro que no todos los 'conocidos' se prestan a ser cooptados pero, los ofrecimientos a ellos son PERMANENTES. Hoy día el modo más sencillo de integrar una lista es SER CONOCIDO !! (más que tener años de militancia o ser un genio).

Ahora recuerdo que, el candidato a vice-gobernador en Córdoba por una de las facciones era otro ACTOR COMICO y que una de las diputadas electas era una conocida locutora radial... y creo que el Intendente de la ciudad con el campo de golf más famoso ha sido el Gato Romero !! (un conocido golfista).

Imagen - Conocidos - Famosos... es la mitad o más de la mitad del truco. El que tiene imagen más o menos buena (y por eso pululan los actores cómicos que hacen reír a la gente), ya tiene media elección ganada.

La gente ha sido "borreguizada" para seguir IMAGENES VISUALES o AUDITIVAS pero ya no más palabras. Cualquier mongo que pretenda hacer un discurso que diga ALGO, corre el riesgo de que sus oyentes saquen el "Whatssap" y se pongan a "whassapear".

El medio IDONEO de comunicación hoy día es el TWITTER !! (140 caracteres). Punto. No más. Stop.

===

No sé si es mejor o peor... los "grandes pensadores" del S XIX y principios del S XX nos metieron en dos guerras mundiales, dos grandes recesiones y un mundo que no dejaba de ser injusto.

Quizás los actores cómicos y los jugadores de basquet y/o fútbol consigan mejores resultados... a saber.

[Fleischman]

Si todo se basa en la imagen... ¿por qué tenemos que soportar a fulanos como el Laporta y no se llena el congreso de tías buenorras?

[Crates]

Por aquí hubo algún friki que hizo sus pinitos...
... el "que te pego leche"...

...ésta mola más...

... o en tiempos de las mama chicho, el "y tal y tal"...

... no, esa no, me he confundido... ésta sí...

...que llegó a ser alcalde de Marbella y presidente del Atletico de Madrid...

 ... pero no tuvieron demasiado éxito al fin y al cabo.

Aquí sentimos fascinación, como diría Kambey, por lo luciferino jeje

[Crates]

Por cierto, y por si alguno no lo ha visto, en el blog "Autonomía y bienvivir" Jesus N ha publicado un artículo que, estando de acuerdo o no, es muy interesante. No dejéis de echar un vistazo también a la sección de comentarios, donde participo, con una propuesta que ha hecho un comentarista muy majo que se llama Asier, y seguro que es de vuestro interés.

http://autonomiaybienvivir.blogspot.com.es/

Me despido de ustedes por un tiempecillo que estaré sin acceso a internet. Algunos sabréis que ando embarcado en un proyecto agrícola, y allí de momento no hay luz, ni internet, ni yo gasto iphone ni ná de ná.
Qué lo paséis bien amigos!

[Fleischman]

Aprovecha para estar desconectao hasta después de las elecciones, que esto va a ser un infierno...

[Christian]

Sí, por qué no nos llenan el Congreso de modelos hermosas? Buena pregunta, aunque claro está los hombres tampoco entran por la pinta, aunque el promedio de edad ha bajado creo

Y hablando de mediatización, tengo por vecino al inefable Baldassi, árbitro de fútbol que entró diputado y es hoy incluso la cabeza del PRO en Córdoba. Increíble. Tuve un par de charlas con él, charlas es mucho decir, él sabía sobre lo que yo escribía del peak oil y lo suyo era puro silencio (hasta que lo mandé a la mismísima mierda, en fin)

Volviendo a la prepotencia de los motores, podemos empezar con los griegos otra vez. Como conversábamos con Demián en otro lado, los caballos de vapor antes se llamaban caballos nomás (y no eran los que están en el Congreso). La carrera de carros con caballos fue, en realidad, la disciplina deportiva por antonomasia de la antigüedad: aparece ya en Homero como un homenaje que hacen los reyes vivos a los reyes muertos, y parece haber continuado hasta el siglo XII en el Imperio Bizantino, donde tuvo un desarrollo que la acerca bastante a Menem y Scioli. Es decir que fue popular durante al menos dos milenios y medio: la pasión por las ruedas veloces estaba muy asentada, aunque luego se perdió. Los nobles ingleses no la resucitaron tampoco porque en ese entonces los carros ya no tenían una asociación bélica ni siquiera de lejos, y jamás se habrían puesto a conducir uno o darle la menor importancia.

Al parecer, en Roma y sobre todo en Bizancio se estructuró un sistema totémico en torno a estas carreras, con cuatro colores (verde, azul, blanco y rojo) que despertaban la pasión de las multitudes (el circo dedicado a ello en Roma tenía capacidad para 250.000 espectadores). La gente se hacía fanática de un color más o menos igual que hoy con el fútbol, con barras bravas y todo. En Bizancio estos grupos tuvieron importancia política, llegando incluso a intentar voltear un emperador...

Las carreras de carros revivieron, sí, con el motor a combustión interna, es decir cuando el sistema inglés ya estaba bien establecido. El contraste con estos deportes es muy fuerte: los deportes corporales vs. los deportes de "cyborgs" (hombres-máquina). Por lo pronto, como los corporales se habían masificado el alto costo del deporte a explosión le dio a la élite un nuevo entretenimiento exclusivo (la fórmula 1 es sin dudas el deporte más glamoroso que hay, ahí no faltan las chicas lindas). Por otro lado, como se ha dicho aquí hay una industria específica que lo sostiene como vidriera de sus capacidades y ámbito de experimentación técnica (aunque no debe quedar mucho por inventar a esta altura).

El auto tal vez sea el símbolo por excelencia de nuestra civilización (parcialmente opacado por la computadora), porque el acelerador es lo más que hay en producción de entropía para el común de los mortales. El carro que anda a petróleo cubre un espacio de sentido vinculado a lo moderno, la tecnología y la innovación sobre un antiguo fondo de pasión por la velocidad y el riesgo. El cyborg es lo transhumano, y está listo para gobernarnos (aunque como buen tercermundista, el brazo artificial de Scioli no es muy hábil que digamos)

[Kanbei]

Christian escribió

Al parecer, en Roma y sobre todo en Bizancio se estructuró un sistema totémico en torno a estas carreras, con cuatro colores (verde, azul, blanco y rojo) que despertaban la pasión de las multitudes (el circo dedicado a ello en Roma tenía capacidad para 250.000 espectadores). La gente se hacía fanática de un color más o menos igual que hoy con el fútbol, con barras bravas y todo. En Bizancio estos grupos tuvieron importancia política, llegando incluso a intentar voltear un emperador...

Efectivamente, nihil novum sub sole. Emperadores que son gladiadores, y viceversa.



http://www.detectivesdelahistoria.es/la-version-de-herodiano-sobre-la-muerte-del-emperador-comodo/

Qué buenos hilos montan los amigos argentinos!

[demián]

Tengo que poner esta imagen, nunca más apropiada...
En la marcha por el clima en París unos 80 artistas tomaron las paradas de bus y se mandaron unas contrapublicidades muy buenas... pero esta es para este hilo:
David Cameron con el traje de Lewis Hamilton (y sus publicidades de Shell, BritishGas, etc)